СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29

Сообщений 541 страница 570 из 942

541

einsatz_nt написал(а):

Повторяю для гениев, средние умы и с одного раза смысл вопроса поняли:
einsatz_nt написал(а):

    Вопрос про то, зачем защищать лоб, когда потери идут от попаданий в борт

Вы таки в самом деле идиот ((((

Поясню как для самых альтернативно одаренных.

Например: в танки попало 20 снарядов. Из них 12 попало в лоб и 8 попало в борт. Танки были поражены 7 раз и все в борт.

Какой вывод делает адекватно мыслящий? Вывод такой, что усиленное лобовое бронирование оправдало себя - прилетело больше, а поражений нет.

Какой вывод сделает идиот? Идиотический: если поражения только в борт, то усиленный нос смысла не имеет.

А что при таком же лбе как борт вместо 7 поражений было бы в два с лишним раза больше такому идиоту на ум не приходит.

0

542

armor.kiev.ua написал(а):

Какой вывод делает адекватно мыслящий?

Адекватно мыслящий имеет дело с современным танком, у которого лоб очень хорошо бронирован. И спрашивает "нахрена усиливать то, что итак хорошо работает?"

0

543

а разве не +/- 20?

0

544

отрохов написал(а):

Но в отличии от корпусных боеукладок Т-72 и Т-80, носовая боеукладка в ОУ Леопарда-2, в курсовых углах безопасного маневрирования +/- 30 град,  намного лучше защищена тяжёлой лобовой бронёй.

Это если у него есть эта "тяжелая лобовая броня" ;)  Про борта в +/-30 градусов вообще промолчу...

0

545

Вроде простреливается
http://s2.uploads.ru/7fxBg.jpg

0

546

отрохов написал(а):

носовая боеукладка в ОУ Леопарда-2, в курсовых углах безопасного маневрирования +/- 30

А если больше +/-20? Когда от воздействия дешевенькой ПГ отваливается дешевенький блок ДЗ это нормально, а когда сгорает хорошо защищенный в пределах углов безопасного маневрирования танк это ненормально. Танки участвующие в боях на урбанистической местности начинают обрастать всяким мусором и очень хорошо если есть легко устанавливаемые самим экипажем штатные комплекты допзащиты. Кстати, стальные РЭ тоже гнуться, теряя свою эффективность и восстановить их силами экипажа очень затруднительно.

Отредактировано Serj_ (2017-06-06 13:32:42)

0

547

Duster написал(а):

А7 уже есть, А7V будут клепать до 2022 года.

Ну и сколько тысяч их планируют наклепать к 2022 году?

Blitz. написал(а):

Ага, стальной блок мелочь не пробьёт, а тут и упорная ветка проткнуть сможет. Такой незначительный недостаток.

КМК короб блока "городского комплекта" сделан из тонкостенного металла, внутри которого под углом установлены ЭДЗ на подобии К-1, только больше. Такой корпус ничего неудежит и проигрывает по стойкости некоторым видам арамидных тканей.

0

548

armor.kiev.ua написал(а):

Какой вывод делает адекватно мыслящий? Вывод такой, что усиленное лобовое бронирование оправдало себя - прилетело больше, а поражений нет.

Нередко, зная что лоб труднопробиваем, в лоб и не стреляют, а ищут именно другие варианты, чтобы зря не подставиться под ответ. Что усложняет жизнь противотанкисту в любом случае.

0

549

DPD написал(а):

Нередко, зная что лоб труднопробиваем, в лоб и не стреляют, а ищут именно другие варианты, чтобы зря не подставиться под ответ. Что усложняет жизнь противотанкисту в любом случае.

Но, бывает, что пользователи танка идиоты и вместо толстого лба подставляют противнику борт.

0

550

Serj_ написал(а):

КМК короб блока "городского комплекта" сделан из тонкостенного металла, внутри которого под углом установлены ЭДЗ на подобии К-1, только больше.

Корпус судя по виду сделан из той же стали, что и обычные коробки ДЗ.

Serj_ написал(а):

Такой корпус ничего неудежит и проигрывает по стойкости некоторым видам арамидных тканей.

Так и запишем-ткань прочнее стали :rofl: Заодно и ремни тоже прочнее стальных болтов ^^

0

551

lorden33 написал(а):

Поделки сирийцев т-72 с бровями от т62м

Я так понял это тоже оно?http://s2.uploads.ru/NjOBU.jpg

0

552

странноватые какие-то ,, брови Ильича,,. не очень похожи...

0

553

Serj_ написал(а):

Ну и сколько тысяч их планируют наклепать к 2022 году?

Я не знаю, с чего Вы вдруг переключились на Леопарды в Бундесвере? Какой смысл сравнивать эти две армии, если РФ тратит 4 % своего ВВП на оборону, а Германия только около 1 % с копейками? Решение с ремнями - идиотское, так как это, как и в случае защитной крышки на болтах для прицела Сосна-У, экономия на спичках, тем более есть уже готовые модули из металла, в которые можно поставить элементы бортовой ДЗ. Тем более сию модификацию, на данный момент, закупили в количестве 154 шт., то есть экономия не на спичках, а на спичечных головках.

Отредактировано Duster (2017-06-06 17:30:17)

0

554

servismen написал(а):

странноватые какие-то ,, брови Ильича,,. не очень похожи...

На бетон смахивает 8)

0

555

Duster написал(а):

Решение с ремнями - идиотское, так как это, как и в случае защитной крышки на болтах для прицела Сосна-У, экономия на спичках

Назовите вес данного "мешка", перед тем как заявлять про идиотов.
Может расскажете алгоритм необходимости открытия-закрытия данного прицела?

0

556

Blitz. написал(а):

что и обычные коробки ДЗ.

http://pro-tank.ru/images/stories/blog/pressa/dinamitscheskaja-zashita/explosive-reactive-armour-3.jpg
Корпус и метаемая пластина это разные по толщине детали. В "городском комплекте", КМК,  мы видим тонкостенный корпус.

Blitz. написал(а):

Так и запишем-ткань прочнее стали

Так и пишите - при равных толщине и массе, арамидные ткани "прочнее" стали. Поэтому используются в СИБЗ.
Но "мешки" могут быть из брезентухи, до этого особенно не парились
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/80297/80297_original.jpg

0

557

Duster написал(а):

Решение с ремнями - идиотское

Вы не правы, в данном случае ремни позволяют крепить дополнительный рубеж ДЗ, без изменения конструкции основной бортовой ДЗ.

0

558

einsatz_nt написал(а):

Может расскажете алгоритм необходимости открытия-закрытия данного прицела?

Что б в бою можно было закрыть прицел при вероятности его повреждения-обстрел там артилерией и т.п.

Serj_ написал(а):

Так и пишите - при равных толщине и массе, арамидные ткани "прочнее" стали.

В паралельной реальности может и так, в нашей же наоборот.

Serj_ написал(а):

Корпус и метаемая пластина это разные по толщине детали. В "городском комплекте", КМК,  мы видим тонкостенный корпус.

Такой же корпус как на К-1/5, т.е. прочнее любой ткани.

0

559

Serj_ написал(а):

Но "мешки" могут быть из брезентухи, до этого особенно не парились

В предыдущей конструкции ДЗ, с "мешками уголком", в отсеки "мешков" устанавливались непосредственно элементы ДЗ, которые 2С2Х.
В "мешки с ремнями", судя по их форме, устанавливаются "жестяные" коробки, в которые, в свою очередь, установлены элементы 2СХ.

Возникает вопрос - если сработает ДЗ в "мешке", сдетонирует ли основное ДЗ, которое интегрировано в экран борта?
Там ведь 2СХ закрыт наружной стальной плитой толщиной ~15 мм.

0

560

servismen написал(а):

странноватые какие-то ,, брови Ильича,,. не очень похожи...

Да потому что кто-то сам себе надумал, что ИГшники из ниоткуда раздобыли себе Т-62М (причем учитывая то, что те два фото - редкостные баяны, раздобыли вообще до того, как 62М в Сирии появились) срезали с него брови и нацепили на Т-72, и вкинул. А по ветке пошло обсуждение великого ничего.

Отредактировано БочкаВТанке (2017-06-07 12:06:58)

0

561

Blitz. написал(а):

В паралельной реальности может и так, в нашей же наоборот.

В нашей реальности бронежилеты из жести не делают, а из кевлара вполне.

Венд написал(а):

В "мешки с ремнями", судя по их форме, устанавливаются "жестяные" коробки, в которые, в свою очередь, установлены элементы 2СХ.

Вам виднее, но в "мешки" могут устанавливать "вставки" для придания нужной геометрии.

Duster написал(а):

Какой смысл сравнивать эти две армии

Потому что для армии имеющей потребность в более 2000 танков подобные решения неизбежны. "Комплект" обладает малой массой, простотой установки и "универсальностью". Какие проблемы поставить "копеешный" комплект с ремешками на Т-80, коих пока немало?
http://arsenal-info.ru/img/1344116410/i_015.jpg

Отредактировано Serj_ (2017-06-06 19:37:18)

0

562

отрохов написал(а):

Этот разворот виден на картиночке:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leopa … b.jpg.html

Мне кажется, что она не очень удачно прорисована.

http://s4.uploads.ru/t/BMebg.jpg

0

563

einsatz_nt написал(а):

Назовите вес данного "мешка", перед тем как заявлять про идиотов.
Может расскажете алгоритм необходимости открытия-закрытия данного прицела?

Вопрос не в весе мешка, а в способе крепления.
Отвечу вопросом на вопрос, почему нету данного решения на Армате, если это такая не нужная фича? На практике могу себе представить, что в Сирии и прочих анти-папуасных конфликтах, данная вещь очень даже пригодится - танк стоит на посту, внезапный миномётный обстрел - в случае дистанционно управляемой крышки, НО может безопасно и быстро закрыть ею головку прицела, что бы значительно понизить вероятность поражения основного прицела. В случае Сосны-У с крышкой на болтах остаётся только молиться, что бы осколки не попали в прицел.

Венд написал(а):

Вы не правы, в данном случае ремни позволяют крепить дополнительный рубеж ДЗ, без изменения конструкции основной бортовой ДЗ.

Вот этот момент и является исходной точкой спора - разве блоки ДЗ на Т-72Б3 в городском обвесе не обеспечивают защиту от тандемных КС, как и встроенные блоки ДЗ на Т-72Б3 с допзащитой, и поэтому нужно обязательно два слоя ДЗ?

Serj_ написал(а):

Потому что для армии имеющей потребность в более 2000 танков подобные решения неизбежны. )

Разработать нормальную систему крепления в данном контексте стоит сущие копейки, так как основные затраты в танках это сейчас электроника с оптикой. Даже простое совершенствование тех-процессов изготовления корпуса, мотора, пушки, итд., принесёт больше экономии, чем данный вид крепления с ремнями, ведь это из области "наше решение - ваши проблемы", так как на практике у данных ремней (которые по сути скорее всего из обычной ткани) околонулевая стойкость даже к мелким осколкам, которые стальные модули могут вообще и не заметить.

Отредактировано Duster (2017-06-06 20:06:24)

0

564

Blitz. написал(а):

Что б в бою можно было закрыть прицел при вероятности его повреждения-обстрел там артилерией и т.п.

Берем любой Т-64, вообще любой. Ваше требование выполнено для основного прицела?

Duster написал(а):

Вопрос не в весе мешка, а в способе крепления.

Напомню про срачи трехлетней давности, про бортовое крепление ДЗ на Т-64 и Т-72. До начала БД на Донбассе столько песен прекрасных было спето креплению ДЗ на металлических каркасах по бортам Т-64, и столько говен вылито на крепление ДЗ непосредственно на резиновый экран Т-72. Отвечу вопросом на вопрос - почему сейчас молчок?

Duster написал(а):

Отвечу вопросом на вопрос, почему нету данного решения на Армате, если это такая не нужная фича? На практике могу себе представить, что в Сирии и прочих анти-папуасных конфликтах, данная вещь очень даже пригодится - танк стоит на посту, внезапный миномётный обстрел - в случае дистанционно управляемой крышки, НО может безопасно и быстро закрыть ею головку прицела, что бы значительно понизить вероятность поражения основного прицела.

Так необитаемый модуль же. Ну а про внезапные минометные обстрелы, это вообще мимо кассы. Даже если представить, что экипаж в танке сидит (что странно, ибо жарко, хочется ссать, жрать, с товарищами поболтать итд) то первое что должен сделать данный экипаж при обстреле - открыть прицел, т.к. под прикрытием минометного обстрела возможна атака на пост.

0

565

Duster написал(а):

почему нету данного решения на Армате, если это такая не нужная фича? На практике могу себе представить, что в Сирии и прочих анти-папуасных конфликтах, данная вещь очень даже пригодится - танк стоит на посту, внезапный миномётный обстрел - в случае дистанционно управляемой крышки, НО может безопасно и быстро закрыть ею головку прицела, что бы значительно понизить вероятность поражения основного прицела. В случае Сосны-У с крышкой на болтах остаётся только молиться, что бы осколки не попали в прицел.

Побочный вопрос на данную тему - у Арматы окно панорамы закрывается, или тоже предполагается крышка с болтами?

Duster написал(а):

разве блоки ДЗ на Т-72Б3 в городском обвесе не обеспечивают защиту от тандемных КС

Есть "негородской" обвес "ДЗ на Т-72Б3"?
Насчёт "обеспечивают-необеспечивают" не знаю. Но янки, к примеру, также на АРАТ цепляют 2-м слоем АРАТ-2.

Duster написал(а):

на практике у данных ремней (которые по сути скорее всего из обычной ткани) околонулевая стойкость даже к мелким осколкам

Вы явно на пустом месте из мухи слона надуваете.
Подобными ремнями, которые совсем не из "обычной ткани", машины на буксире таскают.
Уж точно, быстрее разрушится контейнер с ДЗ, чем порвется ремень, его крепящий.

Единственное замечание, притом ко всем "коробчатым" конструкциям бортовой ДЗ российских танков - сделать прочный ограничитель спереди от коробок, чтобы он, при контакте с жестким препятствием, не давал разрушить эти самые коробки. К примеру, как сделано на Абрамсе для того-же АРАТа.

0

566

Венд написал(а):

Единственное замечание, притом ко всем "коробчатым" конструкциям бортовой ДЗ российских танков - сделать прочный ограничитель спереди от коробок, чтобы он, при контакте с жестким препятствием, не давал разрушить эти самые коробки.

Наконец то дельное предложение!

0

567

Serj_ написал(а):

В нашей реальности бронежилеты из жести не делают, а из кевлара вполне.

Со сталью тоже делают, но она внутри, как наиболее прочный элемент, и тяжолая в придачу.

einsatz_nt написал(а):

Берем любой Т-64, вообще любой. Ваше требование выполнено для основного прицела?

Неа, у него точно такой недостаток.

einsatz_nt написал(а):

Даже если представить, что экипаж в танке сидит (что странно, ибо жарко, хочется ссать, жрать, с товарищами поболтать итд) то первое что должен сделать данный экипаж при обстреле - открыть прицел, т.к. под прикрытием минометного обстрела возможна атака на пост.

Екипаж, в зависимости от обстрела или должен закрыть створки прицела, или свалить в укрытие.

Венд написал(а):

Но янки, к примеру, также на АРАТ цепляют 2-м слоем АРАТ-2.

Ничего что локи не тканевые и на болтах крепятся?

Венд написал(а):

Подобными ремнями, которые совсем не из "обычной ткани", машины на буксире таскают.

Ето что, на тканевых ремнах, он тех тоненких машины уже таскать стали :rofl: Ничего вот такого
http://automir39.com/UserFiles/Image/tros/3319.jpg
на ремешках блоков ДЗ не замечено.

Отредактировано Blitz. (2017-06-06 21:52:53)

0

568

Blitz. написал(а):

Неа, у него точно такой недостаток.

Итак, в ХКБМ халтурщики и все такое? Даже на крышку с болтами не хватило? ))

Blitz. написал(а):

Екипаж, в зависимости от обстрела или должен закрыть створки прицела, или свалить в укрытие.

Это просто гениально. Каков должен быть обстрел чтобы экипаж закрыл створки (на сколько обстрел усилить чтобы экипаж выколол себе глаза, дабы 100% нифига не видеть?)? Каков должен быть обстрел чтобы экипаж бросил танк и свалил в укрытие?

0

569

Blitz. написал(а):

Ничего что локи не тканевые и на болтах крепятся?

Что такое "локи"?
Что касается АРАТ-2, то он крепится на хлипких консольных кронштейнах.
http://sf.uploads.ru/t/0tKMx.jpg

Blitz. написал(а):

Ето что, на тканевых ремнах, он тех тоненких машины уже таскать стали

У Вас явно проблемы с пониманием русского языка. И с выражением мыслей на нём.
Поэтому, объясняю, что примененное мной слово "подобными", означает, что ремнями, примененными для крепления дополнительной бортовой ДЗ, не собираются буксировать автомобили. Потому что для крепления ДЗ не нужна прочность, как для буксировки автомобиля. Имеющейся прочности примененного ремня достаточно для надежного крепления блока ДЗ.

0

570

Венд написал(а):

Что касается АРАТ-2, то он крепится на хлипких консольных кронштейнах.

Главное веритьhttp://idata.over-blog.com/0/58/78/88/Smileys/Livre-priere.gif
http://kollektsiya.ru/images/stories/tanki-01/amerikanskii-tank-abrams-12.jpg
http://i.imgur.com/1PJEbhn.jpg

Венд написал(а):

Поэтому, объясняю, что примененное мной слово "подобными", означает, что ремнями, примененными для крепления дополнительной бортовой ДЗ, не собираются буксировать автомобили.

Вот Вы уже и торгуетесь™

Венд написал(а):

Потому что для крепления ДЗ не нужна прочность, как для буксировки автомобиля.

Ага, совсем не надо, что по ним и видно-хватит кустов что б все ободрать.

einsatz_nt написал(а):

Итак, в ХКБМ халтурщики и все такое?

Казалось бы причем тут ХКБМ :canthearyou:

einsatz_nt написал(а):

Каков должен быть обстрел чтобы экипаж закрыл створки (на сколько обстрел усилить чтобы экипаж выколол себе глаза, дабы 100% нифига не видеть?)?

Таким что, б не заставить екипаж покинуть танк и скрытся в укрытии. И много он там увидит во время разрывов?

einsatz_nt написал(а):

Каков должен быть обстрел чтобы экипаж бросил танк и свалил в укрытие?

Едак от 120мм.

Отредактировано Blitz. (2017-06-06 22:29:16)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29