СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Право войны

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Поскольку этот вопрос рассматривался задолго до Первой мировой, то возможно здесь ее самое место.
В этой теме мне хотелось бы знать мнение о следующем :
-о месте войны в жизни планеты,
-о признаваемых правилах войны (если такие есть),
-о международной правовой практике по войнам,
-о правовых традициях человечества
и прочее близко к этой теме.

В качестве начала разговора хочу привести текст известного юриста и философа Гуго Гроция:

II. Что гласит право народов. Приводятся свидетельства.
1. Впрочем, по праву народов не только тот, кто ведет войну по справедливой причине, но и кто угодно в войне торжественной становится неограниченным собственником вещей, которые он отнимает у неприятеля. Это нужно понимать, во всяком случае, в том смысле, что как сам он, так и те, кто от него получит соответствующее право, должны иметь защиту владения такими вещами со стороны всех народов, что и следует называть собственностью, поскольку дело касается ее внешних последствий.
Кир у Ксенофонта заявляет: «Существует вечный закон между людьми, согласно которому по взятии неприятельского города имущество и деньги поступают в обладание победителя» (Ксенофонт, «О воспитании Кира», кн. V). Платон сказал: «Все имущество, принадлежавшее побежденному, становится собственностью победителя» («Законы»). Он же и в другом месте («Софист») в ряду как бы естественных способов приобретения называет «завоевание», которое именует также «грабительством», «военной добычей» и «самоуправством». Здесь с еим согласен упомянутый уже Ксенофонт, у которого Сократ подводит вопросами Эвтидема до сознания того, что грабеж не всегда считается незаконным, не считается он таковым, если, например, совершается по отношению к врагу (коммент. IV).
2. А по мнению Аристотеля, авторитетного автора, «есть один закон, представляющий собой как бы некое общее соглашение, в силу которого захваченное на войне имущество принадлежит захватчику» («Политика», кн. I). То же самое имеет в виду следующее изречение Антифана: «Желательно, чтобы неприятель владел большим имуществом и не имел мужества; ибо тогда оно будет принадлежать не тем, иго его имеет, но тем, кто его захватит». У Плутарха в жизнеописании Александра5 мы читаем: «Имущество, принадлежавшее побежденному, должно принадлежать победителю и называться его имуществом». Он же в другом месте говорит: «Имущества побежденных в сражении составляют награду победителей». Слова эти заимствованы у Ксенофонта из второй книги «О воспитании Кира». Филипп в письме к афинянам пишет: «Мы всё получили от городов, оставленных нам предками или занятых нами по праву войны». Эсхин говорит: «Если в войне, предпринятой против нас, вы завоюете город, то он поступит в ваше владение в силу закона войны» («О неудачном посольстве»).
3. Марцелл у Ливия (кн. XXXIX) заявляет, что отнятое им у сиракузян захвачено им по праву войны6. Римские послы говорили Филиппу о фракийских и иных городских республиках, что если Филипп их завоюет, то получит их в виде награды за победу по праву войны (Тит Ливий, кн. XXXIX). И Масинисса утверждал, что землями, которые его отец завоевал у карфагенян, он владеет по праву народов. Также и Митридат у Юстина указывает, «что он не удалил сына из Калпадокии, которую он захватил в качестве победителя по праву войны» (кн. XXXVIII).
Цицерон устанавливает, что Митилена стала провинцией римского народа по закону войны и по праву победителя («Против Рулла», II). Он же отмечает, что некоторое частное имущество обратилось в собственность либо путем занятия, будучи никем не занято, либо путем завоевания, а именно – став собственностью тех, кто одержал победу («Об обязанностях», кн. I). Дион Кассий заключает: «Имущества побежденных переходят к победителю». Климент Александрийский [c. 640] пишет, что имущества, принадлежащие неприятелю, могут быть захвачены и приобретены по праву войны (Stromata, кн. I).
4. Имущества, отнятые у неприятеля, немедленно приобретаются в собственность захватившим в силу права народов», – указывает юрист Гай (L. naturalem. § ult. D. de acq reran dom.). Феофил в греческих Институциях (Tit. de rer. divis.) называет такое приобретение «естественным» в том смысле, в каком Аристотель говорил, что «захват военной добычи есть естественный способ приобретения» («Политика», кн. I, гл. 8). Ибо здесь имеется в виду не какое-нибудь основание, но самый факт в чистом виде, и из него возникает право.
Подобно этому Нерва-сын, по сообщению юриста Павла, полагал, что собственность на вещи возникает путем естественного владения и что след соответствующего обстоятельства сохранился в вещах, захваченных на земле, в море и в воздухе, а также в вещах, захваченных на войне, которые тотчас же становятся собственностью тех, кто впервые овладевает ими (L. I. § D. de acq. poss.).
5. Мало того, вещи, отнятые у неприятельских подданных, тоже считаются взятыми у неприятеля. Так, Деркиллид доказывает у Ксенофонта, что поскольку Фарнабаз был врагом лакедемонян, а Маниа была подданной Фарнабаза, то имущество Мании подлежало законному захвату по праву войны (Ксенофонт, «Греческая история», кн. III).
Больше вы можете прочитать здесь http://grachev62.narod.ru/huig_de_groot/chapt306.html

2

Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания.
                                                 Стивен Хокинг

"Чрезмерно выступающий кол непременно будет вбит на место."
"Мудрый ястреб прячет свои когти."
"Нельзя поймать тигренка, не войдя в тигриное логово."
                                                  Японские пословицы

"Политика - это утроба, в которой зарождается война."
"Внезапность - это скорость, объединенная с секретностью."
"Война есть продолжение политики, только иными средствами."
"Необходимо обладать двумя свойствами: во-первых, умом, способным прорезать мерцанием своего внутреннего света сгустившиеся сумерки и нащупать истину; во-вторых, мужеством - чтобы последовать за этим слабым указующим проблеском."
                                                   Карл фон Клаузевиц

"Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне."
                                                    Никколо Макиавелли

"Побеждает тот, кто знает, когда можно сражаться и когда нельзя."

"Побеждает тот, кто умеет руководить и большими, и малыми силами."

"Побеждает тот, чьи воины - от первого до последнего - хотят одного и того же.

"Побеждает тот, кто, подготовившись, застанет врага врасплох.

"Побеждает тот, у кого хорошее войско и кому не мешает своими указами государь."

"Войско, которое должно победить, ищет сражения лишь после того, когда победа обеспечена; войско, обреченное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы."

"Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны."

"Поэтому и говорится: используй мудрого, отважного, корыстного и глупого."

"У того не иссякают возможности, кто умеет ими воспользоваться."

"Тот, кто знает врага и знает себя, без труда победит и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении."

"Подумай, прежде чем действовать, и оцени ситуацию. Победа будет за тем, кто первым все измерит и рассчитает. Таков закон боя."

"Тот, кто видит победу не более, чем прочие люди, - не лучший из лучших. ...Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом."

"Любой может видеть тактику, посредством которой я побеждаю; но никто не видит стратегии, из которой рождается победа."

"Война - это путь обмана."

"Будь незаметным, почти бесплотным. Двигайся тихо, почти беззвучно. Тогда судьба противника будет в твоих руках."

"Чего я только не свершил бы, если бы сделал все, что могу!"

"Пригрози им гибелью - и они выживут; подвергни их смертельной опасности - и они уцелеют. Лишь тогда люди по-настоящему стремятся к победе."

"Чтобы войско шло в бой с великой охотой, делите с ним добычу."

"Сотня побед в сотне битв не есть признак величия. Велик тот, кто побеждает, не сражаясь."

"Побеждает тот, кто дожидается первого шага противника."

"Искусно атакует тот, чьи враги не знают, как выстроить оборону. Искусно защищается тот, на кого не знают, как напасть."

"Если не знаешь ни своего врага, ни себя, ты в большой опасности."

"Если ваши воины бедны, это не значит, что они не любят богатство. Если они погибают молодыми, это не значит, что они не любят жить."

"Даже если ты далеко, противник должен думать, что ты близко."

"Искусство ведения войны состоит в том, чтобы захватить земли противника в целости. Разорить их - не великая доблесть."

"Непобедимость есть оборона; возможность победить есть наступление.

"Поймав шпиона противника, подкупи его и привлеки тем самым на свою сторону - пусть служит тебе. Такие шпионы-перебежчики очень полезны."

"Шпионы просвещенных государей и мудрых полководцев - лучшие умы века. Они помогают им идти к победе.

"Средством, благодаря которому просвещенные правители и мудрые полководцы покоряли других, а их достижения превосходили многих, было упреждающее знание."

"Из всех дел в армиях у командиров нет отношений более близких, чем со шпионами; нет наград более щедрых, чем даваемые шпионам; нет дел более секретных, чем касающиеся шпионов."

"Будь почтителен с врагом, чтобы дать самомнению погубить его."

"Запрещайте верить предзнаменованиям, долой суеверия и сомнения - и тогда до самого часа смерти ничто не нарушит спокойствия вашего духа."

"Если будешь относиться к воинам как к своим детям, они последуют за тобой навстречу любой опасности. Смотри на солдат как на возлюбленных сыновей - и они пойдут с тобой даже на смерть.

"Тайные операции - основа войны; они должны отмечать каждое движение войска."

"Стратегия без тактики - самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии - это болтовня о победе накануне поражения."

"Вершина военного искусства - это сломить сопротивление врага, не вступая в сражение."

"Просвещенный правитель осмотрителен, и хороший полководец не действует поспешно."

"Сокровище для государства - тот полководец, который наступает не из жажды славы и отступает не из страха попасть в немилость, но руководствуется единственной целью - хорошо послужить своей стране и своему господину."

"Победитель еще до начала сражения уединяется в храме предков и совершает расчеты. Проигравший же до начала сражения не находит для этого времени."

"Великие воины древности, выходя на бой, несли в себе заведомую невозможность своего поражения, ожидая первой же возможности нанести поражение противнику."

"Возможность избежать поражения - в наших руках, однако возможность победить врага нам предоставляет сам враг.

"Принимающий решение на войне подобен соколу, выбирающему время, чтобы нанести своей жертве смертельный удар."

"Высшее искусство войны в том, чтобы победить врага, не сражаясь."

"В искусстве войны важнее всего сломать вражескую стратегию."

"Сто раз сразиться и сто раз победить не значит достичь совершенства; тот, кто достиг совершенства в воинском деле, способен сломить сопротивление врага без единого боя."

"Воин, различающий победу лишь тогда, когда она становится заметна даже неискушенным, не может именоваться искусным."

"Если враг отправляет к вам посланников со сладкими речами, значит, он ищет передышки."

"Если вы уверены в своей победе, сражайтесь, даже вопреки запрету государя; если бой сулит вам только поражение, вы не должны сражаться, даже вопреки приказу государя."

"Где стоит армия, там поднимаются цены; где поднимаются цены, там пустеют кладовые простых людей."

"Мудрый полководец не требует победы от своих людей, но добивается ее превосходством стратегии."

"Залог вашей победы лежит в вашем сердце; залог вашего поражения лежит в сердце врага."

"Обороняется тот, у кого недостаточно сил для победы; тот, у кого сил с избытком, атакует.

"Предводитель увлекает за собой не силой, но личным примером.

"Если указания неясны, если подчиненные не понимают приказов, это вина полководца. Но если приказ полководца ясен и четок - и все равно не выполнен солдатами, то это вина их командиров."

"Награждая своих людей, не бойся идти против обычая. Отдавай приказы, не оглядываясь на предшественников. Тогда ты сможешь командовать огромной армией, как одним человеком."

"Скорость - это сущность военного дела. Используйте слабости врага и недостаток его подготовки к своей выгоде, нанося удар с неожиданной стороны!

"Если военачальник слишком часто награждает, значит, он почти исчерпал свои ресурсы; если он слишком часто наказывает, значит, он близок к отчаянию."

"Окружив врага, оставь ему путь к отступлению."

"Настоящий мудрец не оставляет следов; он невидим, неслышим, практически бесплотен и поэтому держит судьбу врагов в своих руках."

"Развертывая войска, помни - нужно стремиться к тому, чтобы твои позиции были неясны врагу. Самый искусный шпион не сможет распознать то, что лишено очевидной формы; самый мудрый полководец не составит плана против такого войска."

"Искусство отдавать приказы - в том, чтобы не заботиться об устранении мелких недочетов и не поддаваться пустячным сомнениям."

"Когда бурные воды увлекают за собой камни, причиной тому сила движения. Когда ястреб поражает свою жертву с высоты, причиной тому стремительность атаки."

"Древние называли умным воителем не того, кто лишь одерживает победы, но того, кто совершенствуется, учась побеждать с легкостью."
                               
                                                                                  Выдержки из трактата "Искусство войны"

"Говорят, что низшие всегда пытаются соперничать с высшими. Заметив малейшую слабость за своим полководцем, подчиненные немедля становятся нерадивыми и беспечными."
                                                                                   Като Киёмаса

"Тот, кто неспособен учиться, не одержит ни одной военной победы."

                                                                                    Имагава Садаё

"Великим полководцем можно назвать того, кто сумел пережить хотя бы одно страшное поражение."

                                                                                      Асакура Сотэки

"Где высшие вникают в суть вещей, там низшие живут без страха, в мире и довольстве."
"Тот, кто сдержан в словах, принесет пользу в хорошие времена и сможет избежать наказания в плохие."
"Когда кто-то выражает тебе свое мнение, будь ему признателен, даже если оно тебе не нужно, иначе в следующий раз он не расскажет тебе, что о тебе говорят люди."
"Зависть, гнев и глупость - пороки, которые легко заметить. Если в мире случается что-то плохое, присмотрись - и ты увидишь, что там не обошлось без этих трех пороков."
                                                                   
                                                                                      Изречения из Хагакурэ ("Сокрытое в листве") Ямамото Цунэтомо

3

Хотелось бы здесь говорить о праве войны, а не способах ее ведения, которых не счесть.

4

АраЗакарян написал(а):

говорить о праве войны

что это?

5

злодеище написал(а):

что это?

Смотрите мое первое сообщение.
Там есть примеры имущественного права, а кроме того важны права на территории и права участников военных действий (человека).
Последние достаточно подробно изложены в женевских конвенциях, посему мне интереснее имущественные права в современности.

6

всё это уже давно сформулировано - горе побеждённым и война даёт победителю все права. всё остальное софистика и трёп пустопорожний

7

злодеище написал(а):

всё это уже давно сформулировано - горе побеждённым и война даёт победителю все права. всё остальное софистика и трёп пустопорожний

Согласен, но мы имеем массу примеров, когда стороны не хотят мириться в результатами войн.
Причем желают достичь нужного им результата уже без войны - дипломатически.
Какие у них на это основания ?

8

АраЗакарян написал(а):

но мы имеем массу примеров, когда стороны не хотят мириться в результатами войн.

потмоучт опобедитель не использовал своё право. либо использховал его не полностью

9

злодеище написал(а):

потмоучт опобедитель не использовал своё право. либо использховал его не полностью

Т.е. не оформил дипломатически ?
Например Курилы ?

10

АраЗакарян написал(а):

Т.е. не оформил дипломатически ?

какая дипломатия когда враг повержен?

АраЗакарян написал(а):

Например Курилы ?

с курилами надо было в 45ом давить самураев, а с германией надо было как с иудеей адриан. была бы там какая нить берлинская область

11

злодеище написал(а):

какая дипломатия когда враг повержен?

с курилами надо было в 45ом давить самураев, а с германией надо было как с иудеей адриан. была бы там какая нить берлинская область

В случае с Курилами и Германией были еще и не "поверженные" союзники.
Думаю именно их наличие (союзников и атомной бомбы у США) привело к необходимости дипломатии и незавершенности оформления прав.

12

АраЗакарян написал(а):

Думаю именно их наличие (союзников и атомной бомбы у США)

даже две бонбы бы не помогли бы сша

13

Вот каково состояние на сегодня с правом войны по википедии:
Международный уголовный суд.
Для того, чтобы не создавать отдельный трибунал для каждого конфликта, в 1998 году было решено создать Международный уголовный суд, в компетенции которого находятся военные преступления, для которых определена универсальная юрисдикция. В 2002 году договор о его создании вступил в силу, однако многие страны (включая Россию, США и Китай) не подписали или не ратифицировали его. Более того, США заключили со многими странами двусторонние соглашения о невыдаче американских граждан Международному уголовному суду (зачастую такие договоры содержали также встречное обязательство со стороны Соединённых Штатов не выдавать граждан второго государства).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1.83.D0.B4

14

В выше приведенной ссылке на википедию можно найти обзор всех достижений правовой мысли относительно права войны, хотя по сути обзор называется гуманитарным.
На мой взгляд прогресс в сравнении со временем Гуго Гроция касается лишь формальной фиксации определенных гуманитарных норм, которые защищают лишь частное лицо и частную собственность, оставляя за рамками право на территорию и государственную собственность.
Почему говорю о формальной фиксации (что тоже важно) ?
Потому что нет реального правового механизма для их обеспечения (смотрите мое сообщение выше об уголовном суде).

15

АраЗакарян написал(а):

обзор всех достижений правовой мысли относительно права войны

злодеище написал(а):

всё остальное софистика и трёп пустопорожний

16

АраЗакарян написал(а):

Вот каково состояние на сегодня с правом войны по википедии:
Международный уголовный суд.
Для того, чтобы не создавать отдельный трибунал для каждого конфликта, в 1998 году было решено создать Международный уголовный суд, в компетенции которого находятся военные преступления, для которых определена универсальная юрисдикция. В 2002 году договор о его создании вступил в силу, однако многие страны (включая Россию, США и Китай) не подписали или не ратифицировали его. Более того, США заключили со многими странами двусторонние соглашения о невыдаче американских граждан Международному уголовному суду (зачастую такие договоры содержали также встречное обязательство со стороны Соединённых Штатов не выдавать граждан второго государства).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1.83.D0.B4

Отсюда видно, что мысль ("треп пустопорожний") пошла дальше, а реализация правовых принципов затруднена ввиду отсутствия за ними силы , постоянно и последовательно защищающей эти принципы.
Приходится констатировать нарастание двуличия и двойных стандартов при известных из древности истин "победителей не судят", "сильный всегда прав", "право исходит из силы"...

17

АраЗакарян написал(а):

Думаю именно их наличие (союзников и атомной бомбы у США) привело к необходимости дипломатии и незавершенности оформления прав

Хотя все это можно объяснить и по другому, но тут же наступает другое правило "Если джентльмен не может выиграть по правилам, джентльмен меняет правила".