СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

Вопрос такой - за счет чего Т-64 уже Т-72?

242

einsatz_nt написал(а):

Вопрос такой - за счет чего Т-64 уже Т-72?

Гусеницы шире на 60 мм- 580 у Т-72 и 520 у Т-64.

243

танкист написал(а):

520 у Т-64.

540 вообще-то. А потом и чуть больше за счет серьг.

Но в то же время диаметр погона башни Т-64 2245мм, а у Т-72 1816...

244

Organic написал(а):

А потом и чуть больше за счет серьг.

Тогда за счёт чего Т-72 шире Т-64 при равной ширине корпуса. Меня поправили, а на предыдущий вопрос ответа нет.

245

Organic написал(а):

Но в то же время диаметр погона башни Т-64 2245мм, а у Т-72 1816...

Вы что-то путаете: у Т-62 да диаметр башенного погона 2245 мм, а у Т-64/72/80 как и у Т-54/55 1815 мм . При желании Морозова А.А. удержаться в весе по заданным ТТХ он просто не мог увеличивать погон башни, что привело бы к удлинению корпуса, а соответственно и веса.

246

танкист написал(а):

Вы что-то путаете:

Не путаю - у Т-72 конвеер АЗ на 22 снаряда, а у Т-64 конвеер МЗ на 28 снарядов - как вы думаете, за счет чего это?

247

Organic написал(а):

как вы думаете, за счет чего это?

За счет расположения заряда вертикально по наибольшему диаметру обметания МЗ? Я вот тоже всегда считал, что у трех 64, 72 и 80 погоны по диаметрам одинаковые. Ну и ответа откуда разница по ширине в 15 см так и нет.

248

.

Отредактировано Венд (2017-03-18 07:53:32)

249

einsatz_nt написал(а):

За счет расположения заряда вертикально по наибольшему диаметру обметания МЗ?

Именно по максимальному диаметру карусели - у Т-64 и Т-80 с этой целью на бортах выштамповки, а вот у Т-72 их нет.

250

Organic написал(а):

Именно по максимальному диаметру карусели - у Т-64 и Т-80 с этой целью на бортах выштамповки, а вот у Т-72 их нет.

И причем тут диаметр погона?  o.O

Отредактировано einsatz_nt (2017-03-18 14:06:44)

251

Так. Я тут виноват немного, запутал всех, назвав разницу по памяти. Я ошибся, в действительности Т-72 (по тракам) шире, чем Т-64 ровно на 100мм. Во-первых за счет ширины трака, а во-вторых за счет того, что колея Т-72 отличается от колеи Т-64 более, чем на одну разницу в ширине трака. Сходу я не смогу сказать, из-за чего конкретно.

Теперь про погон. Его диаметр у Т-64 и Т-72 абсолютно одинаков, как одинакова и ширина корпуса в районе верхней части цепи. А вот в тени гусеницы корпус Т-64 имеет расширение.

252

Organic написал(а):

Именно по максимальному диаметру карусели - у Т-64 и Т-80 с этой целью на бортах выштамповки, а вот у Т-72 их нет.

То-то очумелые ручки предлагали пихать харьковскую карусельку в Т-90С  :crazyfun:
Бронетехника Украины 4

Глубоконеуважаемый Nick тогда ещё на эти темы долго разглагольствовал, но - в итоге всё по новой, корпус, выштамповки, блаблабла - день сурка какой-то.  :sceptic:

Отредактировано Mark Nicht (2017-03-18 15:09:58)

253

Organic написал(а):

Именно по максимальному диаметру карусели - у Т-64 и Т-80 с этой целью на бортах выштамповки, а вот у Т-72 их нет.

Для Вас башня танка объект 172-2М переделка башни Т-64 вварен горб, грыжа или как её ещё называют:http://sf.uploads.ru/vQBrY.jpg
И как Вы думаете кто ни будь пытался у неё переделать погон?

Про гусеницу- ширина трака равна длине пальца, а цевка устанавливается(Т-64/80 и новые модификации Т-72/90) на концы пальцев и соединяет траки. У Т-72 и Т-80 гусеницы имеют одинаковую ширину изначально, хотя у них разное соединение траков(последовательное и параллельное).

Отредактировано танкист (2017-03-18 15:37:12)

254

Ширина корпуса Т-64 по внутренним стенкам в районе установки МЗ больше, чем у Т-72: на уровне трака за счет меньшей толщины стенки (50мм), ниже - за счет выштамповки.
В случае установки МЗ в Т-72 вроде бы никто не говорил, что количество выстрелов сохранится неизменным. Их будет скорее всего больше чем 22, но не 28.
Вот вам поперечные разрезы объектов 172 и 172М, частично дающие ответы на возникшие вопросы:
http://s3.uploads.ru/t/2LWhy.jpg

255

А были в природе Т-72А, у которых уже 1А40, но еще 2Э28М?

256

Леви написал(а):

Вот вам поперечные разрезы объектов 172 и 172М

Надо найти чертежи башен по всем трем и сравнить. Пока под руку попался только на башню Т-80УД, там указан установочный размер на основании башни диаметром 2290мм. Световой проем меньше, естественно.
Кстати, есть еще один факт - Т-80 при небольшой перерегулировке МЗ может использовать длинные БОПС, что не возможно без коренной переделки в АЗ Т-72/90... Но тут еще и кинематика подачи играет большую роль. У АЗ вывод на линию заряжания подъемом и досыл, а в МЗ - подъем с подворотом.

257

Organic написал(а):

там указан установочный размер на основании башни диаметром 2290мм

188А - 2283.

258

Ну и в догонку
http://se.uploads.ru/t/oC3Kd.jpg

259

Organic написал(а):

Кстати, есть еще один факт - Т-80 при небольшой перерегулировке МЗ может использовать длинные БОПС

А нельзя ли поподробнее?

260

Леви написал(а):

В случае установки МЗ в Т-72 вроде бы никто не говорил, что количество выстрелов сохранится неизменным.

Вроде когда персам ставили в корпус башню от Т-80УД сохраняли без переделок штатный МЗ.

261

Леви написал(а):

188А - 2283.

Что за размеры, откуда? Когда поменяли башенные погоны, не меняя корпусов.

262

танкист написал(а):

Что за размеры, откуда? Когда поменяли башенные погоны, не меняя корпусов.

Корпуса меняли, и давно. Корпуса Т-64 и Т-72 на 190 мм шире, чем Т-54 и Т-62, так что такого диаметра погона, как на Т-55, после него уже не было - ни на Т-62, ни на Т-64. Для меня самого это стало неожиданным открытием сравнительно недавно, когда начал с этим разбираться.
Размер 2283 - с известного чертежа башни, мелькал не раз.

263

Леви написал(а):

Корпуса меняли, и давно. Корпуса Т-64 и Т-72 на 190 мм шире, чем Т-54 и Т-62, так что такого диаметра погона, как на Т-55, после него уже не было - ни на Т-62, ни на Т-64. Для меня самого это стало неожиданным открытием сравнительно недавно, когда начал с этим разбираться.Размер 2283 - с известного чертежа башни, мелькал не раз.

А это тогда как?http://sg.uploads.ru/K1kqX.jpg
http://sg.uploads.ru/nzIKO.jpg

264

Переходник:
http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uplo … 04_b17.jpg

265

Леви написал(а):

Переходник:

Ширина корпуса Т-55 2100 мм, объекта 187 2120 мм, Т-62 2100 мм. И посмотрите насколько более крупные вварки под погон у Т-62 по сравнению с тем же элементом у Т-55.http://s9.uploads.ru/t/xg60n.jpg
http://s7.uploads.ru/t/l1S4B.jpg
http://sa.uploads.ru/t/DojnB.jpg
http://sh.uploads.ru/t/4lUti.jpg
http://s8.uploads.ru/t/LmUZF.jpg
http://s2.uploads.ru/t/wgch0.jpg
http://s4.uploads.ru/t/kGW0c.jpg
http://sd.uploads.ru/t/yA9Es.jpg

266

Organic написал(а):

Не путаю - у Т-72 конвеер АЗ на 22 снаряда, а у Т-64 конвеер МЗ на 28 снарядов - как вы думаете, за счет чего это?


За счет разного диаметра конвейеров и разной конструкции лотков? ;-)

У Вас слишком разные значения для фактически одной и той же башни. Вероятно Вы сравниваете разные диаметры - диаметр погона башни и диаметр башни в свету.

Диаметр погона для Т-64А - 2162 мм. Для Т-72 должен быть таким же.

267

armor.kiev.ua написал(а):

Диаметр погона для Т-64А - 2162 мм. Для Т-72 должен быть таким же.

Вы хотите сказать, что этот погон:http://sg.uploads.ru/eQ0uZ.jpg равен этому:http://s4.uploads.ru/qUbur.jpg

268

танкист написал(а):

Ширина корпуса Т-55 2100 мм, объекта 187 2120 мм, Т-62 2100 мм. И посмотрите насколько более крупные вварки под погон у Т-62 по сравнению с тем же элементом у Т-55.

Не знаю, откуда эти числа берутся, но "картинкам" я доверяю больше, чем википедиям. А по чертежу ширина корпуса Т-62 равна 70+1870+70 = 2010. Из чего можно сделать вывод, что 2100 это скорее всего опечатка, или в крайнем случае размер по выступающим частям. Та же самая ширина у Т-72 - ровно 2200 (Что там у 187 я предпочел бы вообще не трогать, т.к. слишком мало информации у нас есть). Так что да, на ваших фотографиях один и тот же погон.

А что касается вварок под погон на Т-54, то там вообще очень странное дело:
http://se.uploads.ru/t/BuAwR.jpg
Зачем так сделали, я не понимаю. Кстати, это по-моему только с 49 года так пошло, до этого они были меньше.

Отредактировано Леви (2017-03-18 22:58:59)

269

танкист написал(а):

Вы хотите сказать, что этот погон: равен этому:


Я хочу сказать, что на Т-72 использовалась такая же по геометрии башня, что на Т-64 с незначительной доработкой затылочной области и с точно такой же установкой вооружения, прицелов и люков. Поэтому и погон там точно такой же.

270

armor.kiev.ua написал(а):

Поэтому и погон там точно такой же.

Знаяит перепутал. Надо периодически обновлять в голове это все...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28