Потому что не стали мудрить и применили готовые решения от образца 1989?
Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28
Сообщений 841 страница 868 из 868
Поделиться8422017-04-06 14:59:13
Потому что не стали мудрить и применили готовые решения от образца 1989?
Да, сделать новые коробки с ДЗ и по-новому разместить их на башне - это ведь очень сложное колдунство, не обойтись без 5 лет особых нано-разработок и еще 5 лет нано-испытаний на миллиард денег ...Особый мудрежь нужен, такой сразу не потянуть!
Отредактировано Realist (2017-04-06 15:08:52)
Поделиться8432017-04-06 15:22:00
Совершенно правильная постановка вопроса, если отрешиться от сарказма. Кто-нибудь заказал и оплатил исследования по новой компоновке ДЗ на лбу модернизируемых танков? Или просто в общей модернизации звучало "использовать башню обр. 1989", (я фз, как она называется в документации), поставить движок такой-то, СУО и прочую красоту? Так-то поменять уже отработанную и проверенную компоновку не так и просто - нужно проводить обстрелы, моделирование, статистическую обработку, прочностные испытания. УВЗ разумеется, мог бы туда вкорячить и башню от Т-90МС, если бы ему кто-то за это заплатил. Но надо понимать простую вещь - чем круче будет Т-72Б4/5/6, тем дальше будет перспектива появления Армат в армии. Если довести несколько тысяч Т-72Б до уровня МС с КАЗ и 2А82, то зачем вообще, с точки зрения штабных военных, будет нужно покупать Армату, с учётом того, что на Армату не получится перейти "частично", переходить придётся во всём - от всех связанных шасси до всех связанных служб обеспечения - эвакуационных, ремонтных, транспортных.
Отредактировано Саймак (2017-04-06 15:23:11)
Поделиться8442017-04-06 15:33:12
В качестве основного варианта оснащения ДУ предусмотрен 7,62-мм пулемет 6П7К ПКТМ с боезапасом 800 патронов в двух магазинах.
А приделать короб на 1000 патронов религия не позволяет?
https://topwar.ru/89117-sistema-podachi … rpion.html
Я так понимаю прикрутить такое к танковому пулемету нельзя!?
Отредактировано Jospf (2017-04-06 15:38:14)
Поделиться8452017-04-06 15:41:17
Я так понимаю прикрутить такое к танковому пулемету религия не позволяет!?
Да Вы что, окститесь, тут к танковому пулемету дистанционное управление из 79-го года прикрутить религия не позволяет, а Вы тут с такими извращенствиями не православными лезете...право же.
Поделиться8462017-04-06 15:42:01
А кто этим занимается?
А единой системы нет. Поэтому у ВДВ свое, у ракетчиков свое. А есть еще МВД и МЧС, которым тоже надо.
Отредактировано VD (2017-04-06 15:43:12)
Поделиться8472017-04-06 15:45:52
Проблема не в бюджете, а в отсутствии единой проработанной программы оснащения. Включающей концепцию, разработку и закупку.
+1
Спорное решение-поставили блоки ДЗ от 2С24 на танк, при наличии танковых аналогов. Зачем ставить ДЗ с демпфером на танк не понятно-или неглядя взяли старый проект
Или может с БМП унификация будет-последнии таки получат 2С24.
Хотя вариант с натягом финансов на себя от НИИ Стали тоже ни куда не девается.
зы при все, продолжается економия на блоках Реликта
Отредактировано Blitz. (2017-04-06 16:20:09)
Поделиться8482017-04-06 16:00:04
Да Вы что, окститесь, тут к танковому пулемету дистанционное управление из 79-го года прикрутить религия не позволяет, а Вы тут с такими извращенствиями не православными лезете...право же.
Ну так как же ишь чего захотели, экипаж должен вылезти чтобы перезарядить пулемет командира, зря что ли два магазина генералы согласовали, и вообще странного хотят - приводы шторок прицелов, только вручную, только гаечным ключом, только хардкор!!
Отредактировано Jospf (2017-04-06 16:00:24)
Поделиться8492017-04-06 16:01:38
А единой системы нет. Поэтому у ВДВ свое, у ракетчиков свое. А есть еще МВД и МЧС, которым тоже надо.
Отредактировано VD (Сегодня 13:43:12)
Больше разносортицы, богу разносортицы!
Поделиться8512017-04-06 16:12:20
Если довести несколько тысяч Т-72Б до уровня МС с КАЗ и 2А82, то зачем вообще, с точки зрения штабных военных, будет нужно покупать Армату
Вообще-то, положа руку на сердце, жгучей необходимости в "Армате" на фоне появления Т-90М действительно не вижу. Т-90М вполне достойно выглядит на фоне современников. Тем более что конкуренты и не почесались бы начинать новые разработки, не появись на горизонте "Армата". Можно сказать, сами тригернули новую гонку вооружений.
То же самое можно сказать про К-25 на фоне появления БМП-3 с передним расположением МТО.
с учётом того, что на Армату не получится перейти "частично", переходить придётся во всём - от всех связанных шасси до всех связанных служб обеспечения - эвакуационных, ремонтных, транспортных.
Переход будет по-любому долгим, и по-любому частичным. ИМХО конечно.
Отредактировано Realist (2017-04-06 16:14:42)
Поделиться8522017-04-06 16:14:00
+1
Спорное решение-поставили блоки ДЗ от 2С24 на танк, при наличии танковых аналогов. Зачем ставить ДЗ с демпфером на танк не понятно-или неглядя взяли старый проект
Или может с БМП унификация будет-последнии таки получат 2С24.
Хотя вариант с натягом финансов на себя от НИИ Стали тоже ни куда не девается.
У вас на картинке блоки ДЗ Катус?
Поделиться8532017-04-06 16:19:37
У вас на картинке блоки ДЗ Катус?
На картинке вариация 2С24.
Поделиться8542017-04-06 16:20:55
вы ведь знаете
Ну то есть сосание пальца и наброс ради наброса, ок.
Поделиться8552017-04-06 16:22:30
сделать новые коробки с ДЗ и по-новому разместить их на башне - это ведь очень сложное колдунство
У Вас есть статистика - сколько танков было поражено именно из-за щелей между блоками ДЗ на башне?
Поделиться8562017-04-06 16:29:38
У Вас есть статистика - сколько танков было поражено именно из-за щелей между блоками ДЗ на башне?
Или в открытый погон башни? У меня нет. А у Вас?
Поделиться8572017-04-06 16:31:46
У Вас есть статистика - сколько танков было поражено именно из-за щелей между блоками ДЗ на башне?
Может Вы ещё и статистику запросите, сколько танков было поражено потому что болты на прицеле не открутили? Не слишком ли бесчеловечно?
Поделиться8582017-04-06 16:42:33
У меня нет. А у Вас?
И у меня нет. И я не слышал ни об одном случае поражения танка в эти щели. А посему проблему считаю надуманной.
Или в открытый погон башни?
Про поражение в погон башни слышал, вроде где-то что-то когда-то было.
потому что болты на прицеле не открутили?
Все опять да потому... Крышка "сосны" устанавливается чтоб при хранении пыль на стекло не садилась, и чтоб при перевозке по жд ничего со встречного товарняка не прилетело. Остальное время она должна быть снята. Зачем при таком раскладе привод?
Поделиться8592017-04-06 16:50:36
И у меня нет. И я не слышал ни об одном случае поражения танка в эти щели. А посему проблему считаю надуманной.
Я тоже не слышал про одно и слышал про другое, но в принципе негативно отношусь к щелям в защите. Если уж обеспечивать защиту - то пожалуйста без щелей, и если щели есть там, где их быть не должно (или может не быть при уделении немного большего внимания) - это подход на отлюбись, типо и так сойдет, схавают. Оправдывание подхода "на отлюбись" наличием или отсутствием статистики не поддерживаю.
Посему и не считаю проблему надуманной.
Отредактировано Realist (2017-04-06 16:53:33)
Поделиться8602017-04-06 16:52:25
Все опять да потому... Крышка "сосны" устанавливается чтоб при хранении пыль на стекло не садилась, и чтоб при перевозке по жд ничего со встречного товарняка не прилетело. Остальное время она должна быть снята. Зачем при таком раскладе привод?
Мой сарказм был видимо слишком хорошо замаскирован...
Если уж обеспечивать защиту - то пожалуйста без щелей
И без ослабленных зон. И всеракурсную. И как у Шестопёра...
Вам в "проекты, идеи участников"
Ну или читать Брилёва, там сия концепция разобрана - но, боюсь, это будет Вам не интересно и неприятно.
Отредактировано Mark Nicht (2017-04-06 16:54:52)
Поделиться8612017-04-06 16:55:37
и если щели есть там, где их быть не должно - это подход на отлюбись
почему их там быть не должно? Только потому что лично Вам они не нравятся? Зачем с ними бороться, с этими щелями, деньги на это тратить, если по факту защиту они не ухудшают? Лучше бы придумали, куда автомат в танке девать.
Поделиться8622017-04-06 16:56:54
Мой сарказм был видимо слишком хорошо замаскирован...
Да уж, не унюхал.
Поделиться8632017-04-06 17:00:23
И без ослабленных зон. И всеракурсную. И как у Шестопёра...
Вам в "проекты, идеи участников"
Ну-ну, не стоит так утирировать.
у или читать Брилёва, там сия концепция разобрана - но, боюсь, это будет Вам не интересно и неприятно.
Поделитесь развернутым названием или ссылкой пожалуйста. И не надо бояться, все будет хорошо.
Поделиться8642017-04-06 17:10:00
сколько танков было поражено именно из-за щелей между блоками ДЗ на башне?
Посчитайте процент площади этих дырок, добавьте краевой эффект блоков. Именно столько будет поражено из всех пораженных в лоб башни. То, что в Т-72Б3 лом из Абрамса не прилетал, не значит, что ему не нужна лобовая броня от БС, или ДЗ на ней. И вообще, зачем делать криво, когда можно сделать хорошо?
Зачем при таком раскладе привод?
Чтобы осколками при артподготовке противника не вывело из строя, чтобы не засрался при езде через ручей или в колонне, чтобы было как у белых людей, наконец.
Поделиться8652017-04-06 17:11:24
почему их там быть не должно? Только потому что лично Вам они не нравятся? Зачем с ними бороться, с этими щелями, деньги на это тратить, если по факту защиту они не ухудшают? Лучше бы придумали, куда автомат в танке девать.
Действительно...почему бы в лобовой защите танка и не быть щелям. Зачем делать защиту без щелей, если можно с щелями, без смс и регистрации. Зачем делать хорошо, если и так схавают.
У Вас же ЕМНИП не было статистики, согласно которой они по факту защиту не ухудшают?
С автоматом проблема насущнее, чем с ДЗ? Что слышно от статистики по этому поводу?
Отредактировано Realist (2017-04-06 17:14:17)
Поделиться8662017-04-06 17:14:16
Так ведь уже в 2005 были отработаны варианты плотной установки ДЗ на Т-72М (и 72Б2 с экранами поверх).
В этих красивых трапециях всё равно прямоугольные элементы ДЗ 4С23 установлены, т.е. щели есть но они закрыты чисто декоративным кожухом.
На круглой литой башне Т-72Б установить ДЗ с минимум щелей не выйдет никак. Нужна "шестиугольная" сварная башня по типу Т-90А.
Емнип самая прикрытая башня с минимумом щелей и дыр в защите только у Т-90М?
Поделиться8672017-04-06 17:16:39
В этих красивых трапециях всё равно прямоугольные элементы ДЗ 4С23 установлены, т.е. щели есть но они закрыты чисто декоративным кожухом.
На круглой литой башне Т-72Б установить ДЗ с минимум щелей не выйдет никак. Нужна "шестиугольная" сварная башня по типу Т-90А.
Емнип самая прикрытая башня с минимумом щелей и дыр в защите только у Т-90М?
Спасибо за информацию, не знал.
По виду да, у Т-90М вроде самая прикрытая башня.
Поделиться8682017-04-06 17:26:45
На круглой литой башне Т-72Б установить ДЗ с минимум щелей не выйдет никак. Нужна "шестиугольная" сварная башня по типу Т-90А.
Лол.