СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28

Сообщений 841 страница 868 из 868

841

Потому что не стали мудрить и применили готовые решения от образца 1989?

0

842

Саймак написал(а):

Потому что не стали мудрить и применили готовые решения от образца 1989?

Да, сделать новые коробки с ДЗ и по-новому разместить их на башне - это ведь очень сложное колдунство, не обойтись без 5 лет особых нано-разработок и еще 5 лет нано-испытаний на миллиард денег ...Особый мудрежь нужен, такой сразу не потянуть!

Отредактировано Realist (2017-04-06 15:08:52)

0

843

Совершенно правильная постановка вопроса, если отрешиться от сарказма. Кто-нибудь заказал и оплатил исследования по новой компоновке ДЗ на лбу модернизируемых танков? Или просто в общей модернизации звучало "использовать башню обр. 1989", (я фз, как она называется в документации), поставить движок такой-то, СУО и прочую красоту? Так-то поменять уже отработанную и проверенную компоновку не так и просто - нужно проводить обстрелы, моделирование, статистическую обработку, прочностные испытания. УВЗ разумеется, мог бы туда вкорячить и башню от Т-90МС, если бы ему кто-то за это заплатил. Но надо понимать простую вещь - чем круче будет Т-72Б4/5/6, тем дальше будет перспектива появления Армат в армии. Если довести несколько тысяч Т-72Б до уровня МС с КАЗ и 2А82, то зачем вообще, с точки зрения штабных военных, будет нужно покупать Армату, с учётом того, что на Армату не получится перейти "частично", переходить придётся во всём - от всех связанных шасси до всех связанных служб обеспечения - эвакуационных, ремонтных, транспортных.

Отредактировано Саймак (2017-04-06 15:23:11)

0

844

РеликТ написал(а):

В качестве основного варианта оснащения ДУ предусмотрен 7,62-мм пулемет 6П7К ПКТМ с боезапасом 800 патронов в двух магазинах.

А приделать короб на 1000 патронов религия не позволяет?

https://topwar.ru/uploads/posts/2016-01/1452605909_skorpion-2.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-01/thumbs/1452605972_skorpion-1.png
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-01/thumbs/1452605945_skorpion-1.jpg

https://topwar.ru/89117-sistema-podachi … rpion.html

Я так понимаю прикрутить такое к танковому пулемету нельзя!?  o.O

Отредактировано Jospf (2017-04-06 15:38:14)

0

845

Jospf написал(а):

Я так понимаю прикрутить такое к танковому пулемету религия не позволяет!?

Да Вы что, окститесь,  тут к танковому пулемету дистанционное управление из 79-го года прикрутить религия не позволяет, а Вы тут с такими извращенствиями не православными лезете...право же.

0

846

mr_tank написал(а):

А кто этим занимается?

А единой системы нет. Поэтому у ВДВ свое, у ракетчиков свое. А есть еще МВД и МЧС, которым тоже надо.

Отредактировано VD (2017-04-06 15:43:12)

0

847

VD написал(а):

Проблема не в бюджете, а в отсутствии единой проработанной программы оснащения. Включающей концепцию, разработку и закупку.

+1

Спорное решение-поставили блоки ДЗ от 2С24 на танк, при наличии танковых аналогов. Зачем ставить ДЗ с демпфером на танк не понятно-или неглядя взяли старый проект
http://army-news.ru/images_stati/zaschita_proekcii_tanka.jpg
Или может с БМП унификация будет-последнии таки получат 2С24.

Хотя вариант с натягом финансов на себя от НИИ Стали тоже ни куда не девается.

зы при все, продолжается економия на блоках Реликта

Отредактировано Blitz. (2017-04-06 16:20:09)

0

848

Realist написал(а):

Да Вы что, окститесь,  тут к танковому пулемету дистанционное управление из 79-го года прикрутить религия не позволяет, а Вы тут с такими извращенствиями не православными лезете...право же.

Ну так как же ишь чего захотели, экипаж должен вылезти чтобы перезарядить пулемет командира, зря что ли два магазина генералы согласовали, и вообще странного хотят - приводы шторок прицелов, только вручную, только гаечным ключом, только хардкор!! :rofl:  :rofl:  :rofl:

Отредактировано Jospf (2017-04-06 16:00:24)

0

849

VD написал(а):

А единой системы нет. Поэтому у ВДВ свое, у ракетчиков свое. А есть еще МВД и МЧС, которым тоже надо.

Отредактировано VD (Сегодня 13:43:12)

Больше разносортицы, богу разносортицы! :rofl:

0

850

Саймак написал(а):

Кто-нибудь заказал и оплатил исследования по новой компоновке ДЗ на лбу модернизируемых танков?

Так ведь уже в 2005 были отработаны варианты плотной установки ДЗ на Т-72М (и 72Б2 с экранами поверх).
http://s7.uploads.ru/t/UznG4.jpg

0

851

Саймак написал(а):

Если довести несколько тысяч Т-72Б до уровня МС с КАЗ и 2А82, то зачем вообще, с точки зрения штабных военных, будет нужно покупать Армату

Вообще-то, положа руку на сердце, жгучей необходимости в "Армате" на фоне появления Т-90М действительно не вижу. Т-90М вполне достойно выглядит на фоне современников. Тем более что конкуренты и не почесались бы начинать новые разработки, не появись на горизонте "Армата". Можно сказать, сами тригернули новую гонку вооружений.
То же самое можно сказать про К-25 на фоне появления БМП-3 с передним расположением МТО.

Саймак написал(а):

с учётом того, что на Армату не получится перейти "частично", переходить придётся во всём - от всех связанных шасси до всех связанных служб обеспечения - эвакуационных, ремонтных, транспортных.

Переход будет по-любому долгим, и по-любому частичным. ИМХО конечно.

Отредактировано Realist (2017-04-06 16:14:42)

0

852

Blitz. написал(а):

+1

Спорное решение-поставили блоки ДЗ от 2С24 на танк, при наличии танковых аналогов. Зачем ставить ДЗ с демпфером на танк не понятно-или неглядя взяли старый проект

Или может с БМП унификация будет-последнии таки получат 2С24.

Хотя вариант с натягом финансов на себя от НИИ Стали тоже ни куда не девается.

У вас на картинке блоки ДЗ Катус?

0

853

Jospf написал(а):

У вас на картинке блоки ДЗ Катус?

На картинке вариация 2С24.

0

854

Wiedzmin написал(а):

вы ведь знаете

Ну то есть сосание пальца и наброс ради наброса, ок.

0

855

Realist написал(а):

сделать новые коробки с ДЗ и по-новому разместить их на башне - это ведь очень сложное колдунство

У Вас есть статистика - сколько танков было поражено именно из-за щелей между блоками ДЗ на башне?

0

856

Гайковерт написал(а):

У Вас есть статистика - сколько танков было поражено именно из-за щелей между блоками ДЗ на башне?

Или в открытый погон башни? У меня нет. А у Вас?

0

857

Гайковерт написал(а):

У Вас есть статистика - сколько танков было поражено именно из-за щелей между блоками ДЗ на башне?

Может Вы ещё и статистику запросите, сколько танков было поражено потому что болты на прицеле не открутили? Не слишком ли бесчеловечно?  ;)

0

858

Realist написал(а):

У меня нет. А у Вас?

И у меня нет. И я не слышал ни об одном случае поражения танка в эти щели. А посему проблему считаю надуманной.

Realist написал(а):

Или в открытый погон башни?

Про поражение в погон башни слышал, вроде где-то что-то когда-то было.

Mark Nicht написал(а):

потому что болты на прицеле не открутили?

Все опять да потому... Крышка "сосны" устанавливается чтоб при хранении пыль на стекло не садилась, и чтоб при перевозке по жд ничего со встречного товарняка не прилетело. Остальное время она должна быть снята. Зачем при таком раскладе привод?

0

859

Гайковерт написал(а):

И у меня нет. И я не слышал ни об одном случае поражения танка в эти щели. А посему проблему считаю надуманной.

Я тоже не слышал про одно и слышал про другое, но в принципе негативно отношусь к щелям в защите. Если уж обеспечивать защиту - то пожалуйста без щелей, и если щели есть там, где их быть не должно (или может не быть при уделении немного большего внимания) -  это подход на отлюбись, типо и так сойдет, схавают. Оправдывание подхода "на отлюбись" наличием или отсутствием статистики не поддерживаю.
Посему и не считаю проблему надуманной.

Отредактировано Realist (2017-04-06 16:53:33)

0

860

Гайковерт написал(а):

Все опять да потому... Крышка "сосны" устанавливается чтоб при хранении пыль на стекло не садилась, и чтоб при перевозке по жд ничего со встречного товарняка не прилетело. Остальное время она должна быть снята. Зачем при таком раскладе привод?

Мой сарказм был видимо слишком хорошо замаскирован...  :'(

Realist написал(а):

Если уж обеспечивать защиту - то пожалуйста без щелей

И без ослабленных зон. И всеракурсную. И как у Шестопёра...

Вам в "проекты, идеи участников"  :idea:

Ну или читать Брилёва, там сия концепция разобрана - но, боюсь, это будет Вам не интересно и неприятно.

Отредактировано Mark Nicht (2017-04-06 16:54:52)

0

861

Realist написал(а):

и если щели есть там, где их быть не должно -  это подход на отлюбись

почему их там быть не должно? Только потому что лично Вам они не нравятся? Зачем с ними бороться, с этими щелями, деньги на это тратить, если по факту защиту они не ухудшают? Лучше бы придумали, куда автомат в танке девать.

0

862

Mark Nicht написал(а):

Мой сарказм был видимо слишком хорошо замаскирован...

Да уж, не унюхал.

0

863

Mark Nicht написал(а):

И без ослабленных зон. И всеракурсную. И как у Шестопёра...
Вам в "проекты, идеи участников"

Ну-ну, не стоит так утирировать.

Mark Nicht написал(а):

у или читать Брилёва, там сия концепция разобрана - но, боюсь, это будет Вам не интересно и неприятно.

Поделитесь развернутым названием или ссылкой пожалуйста. И не надо бояться, все будет хорошо.

0

864

Гайковерт написал(а):

сколько танков было поражено именно из-за щелей между блоками ДЗ на башне?

Посчитайте процент площади этих дырок, добавьте краевой эффект блоков. Именно столько будет поражено из всех пораженных в лоб башни. То, что в Т-72Б3 лом из Абрамса не прилетал, не значит, что ему не нужна лобовая броня от БС, или ДЗ на ней. И вообще, зачем делать криво, когда можно сделать хорошо?

Гайковерт написал(а):

Зачем при таком раскладе привод?

Чтобы осколками при артподготовке противника не вывело из строя, чтобы не засрался при езде через ручей или в колонне, чтобы было как у белых людей, наконец.

0

865

Гайковерт написал(а):

почему их там быть не должно? Только потому что лично Вам они не нравятся? Зачем с ними бороться, с этими щелями, деньги на это тратить, если по факту защиту они не ухудшают? Лучше бы придумали, куда автомат в танке девать.

Действительно...почему бы в лобовой защите танка и не быть щелям. Зачем делать защиту без щелей, если можно с щелями, без смс и регистрации. Зачем делать хорошо, если и так схавают.
У Вас же ЕМНИП не было статистики, согласно которой они по факту защиту не ухудшают?
С автоматом проблема насущнее, чем с ДЗ? Что слышно от статистики по этому поводу?

Отредактировано Realist (2017-04-06 17:14:17)

0

866

Realist написал(а):

Так ведь уже в 2005 были отработаны варианты плотной установки ДЗ на Т-72М (и 72Б2 с экранами поверх).

В этих красивых трапециях всё равно прямоугольные элементы ДЗ 4С23 установлены, т.е. щели есть но они закрыты чисто декоративным кожухом.

На круглой литой башне Т-72Б установить ДЗ с минимум щелей не выйдет никак. Нужна "шестиугольная" сварная башня по типу Т-90А.

Емнип самая прикрытая башня с минимумом щелей и дыр в защите только у Т-90М?

0

867

cromeshnic написал(а):

В этих красивых трапециях всё равно прямоугольные элементы ДЗ 4С23 установлены, т.е. щели есть но они закрыты чисто декоративным кожухом.

На круглой литой башне Т-72Б установить ДЗ с минимум щелей не выйдет никак. Нужна "шестиугольная" сварная башня по типу Т-90А.

Емнип самая прикрытая башня с минимумом щелей и дыр в защите только у Т-90М?

Спасибо за информацию, не знал.
По виду да, у Т-90М вроде самая прикрытая башня.

0

868

cromeshnic написал(а):

На круглой литой башне Т-72Б установить ДЗ с минимум щелей не выйдет никак. Нужна "шестиугольная" сварная башня по типу Т-90А.

Лол.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28