СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28

Сообщений 481 страница 510 из 868

481

armamaxis написал(а):

С удовольствием обсудим.

Штора там, ЗПУ :)

0

482

Венд написал(а):

Толстая лицевая пластина нужна и Контакту и Реликту и Ножу, чтобы исключить срабатывание ДЗ от мелких калибров. Если 30мм её всё же пробьёт, оствшегося импульса снаряда не хватит для инициации ДЗ.
При этом толстая лицевая пластина является и дополнительным, к металлической облицовке самого элемента ДЗ, поражающим (метательным) элементом. Возможно, основным по действию на снаряд.

Еще раз: Ножу эта пластина нужна только как защита. На ВЛД от 30 мм, на крыше от осколков (т.е. совсем не толстая). Реликт же без этой пластины не работает, поэтому и защищает он ВЛД и лоб башни, а остальные проекции - полный аналог старенького Контакта.

0

483

Blitz. написал(а):

Штора там, ЗПУ

Читаейте пожалуйста внимательней. Слово !нет! обозначает отсутствие и Шторы и ЗПУ. Да и в предыдущих постах указано что их нет.

0

484

armamaxis написал(а):

Прочитаейте пожалуйста мои предидущие посты. Там я указываю что решетки на корпусе вполне себе стоят в кормовой части (точнее в задней 1/3) а на башне их нет. Исхожу из того, раз установили на корпус, почему тогда башенные в ЗиП ? В отличие от "Рейтерс" мои глаза  не умеют фотографировать (может и к лучшему).  Может этих башенных решеток просто нет?!  Поверьте мне бы хотелось что бы были, и если окажется что они есть то мне будет очень радостно на душе . Если же нет то значит я говорю Вам правду и не пытаюсь ни в чем уличить.

Прочитайте внимательно выжимки из документа, там русским по белому написано что входит в ЗИП.

Венд написал(а):

Что из перечисленного обеспечивает "использование с изделиями С-1 и С-2"?

В тендерной документации должно быть расписано всё от и до?

Венд написал(а):

Это просто заявление.

Это документ, данная выжимка скопирована из незаполненной версии, в сканах то-же самое.

0

485

Wiedzmin написал(а):

ну если это весь объем "модернизации" то это хороший задел для того что бы кого из инициаторов и принимающих целыми семьями расстреливать например

т.к либо охеревшее от монополии КБ и завод из года в год не могут дойти до "уровня" своих же разработок 15 летней( с Гспо фото) давности(либо крутят цены), либо ....... из МО из года в год не могут создать ТЗ и оплатить работу.

В ОТЛИЧИЕ ОТ ОБРАЗЦА УКАЗАННОГО В ЭТОМ ПОСТЕ НА КОТОРОМ ЭТИ ЭЛЕМЕНТЫ ПРИСУТВУЮТ.

0

486

armor.kiev.ua написал(а):

Еще раз: Ножу эта пластина нужна только как защита. На ВЛД от 30 мм, на крыше от осколков (т.е. совсем не толстая). Реликт же без этой пластины не работает, поэтому и защищает он ВЛД и лоб башни, а остальные проекции - полный аналог старенького Контакта.

Только именно касательно Ножа, лицевая пластина препятствует работе Ножа по снаряду - энергия ножей тратится на разрушение пластины, а не снаряда.
Касательно же Реликта - у всех элементов ДЗ, от К-1 и далее, есть металлическая облицовка, которая и работает по снарядам, совместно с лицевой пластиной - при её наличии.
По поводу "остальных проекций" - в описании новой модернизации Т-72 (см. выше) фигурирует Реликт именно и только для "остальных проекций".

0

487

Danila написал(а):

В тендерной документации должно быть расписано всё от и до?

Обязательно.
Иначе получите в итоге только то, что написано.

Danila написал(а):

Это документ, данная выжимка скопирована из незаполненной версии, в сканах то-же самое.

Вообще то из приведенной выжимки видно, что в комплектности нет узлов/механизмов автомата заряжания.
Приведите выжимку где они присутствуют.

Hrun88 написал(а):

"184 ТО-6"

Что такое "-6"?

0

488

Кстати стоимость Т-72Б3 с 13го года просела в 1,6 раза, с 52 млн. руб. до 32 млн. руб, при усилении защиты, возможно при полном переводе всех работ на БТРЗ еще упасть может.

Венд написал(а):

лицевая пластина препятствует работе Ножа по снаряду - энергия ножей тратится на разрушение пластины

Каким образом? Нож срабатывать не при попадании в пластину, а при попадании с его блок-соответственно сначала все воздействие идет по КС/БОПС, а что дальше после приодоления оных значения не имеет.

0

489

Венд написал(а):

Что такое "-6"?

Видимо номер приложения к техническому описанию об.184.  Не могу сказать точно.

0

490

Венд написал(а):

Только именно касательно Ножа, лицевая пластина препятствует работе Ножа по снаряду - энергия ножей тратится на разрушение пластины, а не снаряда.

Меньше читайте описание дебильных моделей. Это у них Нож срабатывает в момент касания снаряда бронеплиты, а не после ее пробития. Там вообще-то еще зазор есть.

0

491

Blitz. написал(а):

Кстати стоимость Т-72Б3 с 13го года просела в 1,6 раза, с 52 млн. руб. до 32 млн. руб, при усилении защиты, возможно при полном переводе всех работ на БТРЗ еще упасть может.

Какая цифра в 32 миллиона, Вы о чём? Если Вы усмотрели её в контракте на 154 танка, то там фигурирует цифра на авторское сопровождение и это стоимость сопровождения всей партии, а стоимость непосредственно модернизации первых 32 танков указана 78,9 миллиона за штуку.
Вот эти танки, там указана как раз дополнительная защита Реликтом бортов и решетки на МТО, а панорамы нет. Стоимость там же.
http://bmpd.livejournal.com/1695164.html
А панорамы и 32 миллиона пошли отсюда:
http://bmpd.livejournal.com/1776063.html

Отредактировано Саймак (2017-03-25 06:46:09)

0

492

Blitz. написал(а):

Каким образом? Нож срабатывать не при попадании в пластину, а при попадании с его блок-соответственно сначала все воздействие идет по КС/БОПС, а что дальше после приодоления оных значения не имеет.

Нож сработает после того, как снаряд пробьет лицевую пластину и поразит элемент ДЗ. Элемент сдетонирует и создаст кумножи. Но в этот момент снаряд закрыт от кумножей целой ещё пластиной. Поэтому ножам придется сначала преодолевать пластину. Вероятно их мощность мала настолько, что её хватит только на прорезку пластины. Далее следует поражение снаряда от фугасного эффека взрыва ВВ (как в К-1) и энергии нарезанных частей лицевой пластины.
Т.е. ИМХО НОЖ и К-5 одинаково воздействуют на снаряд - энергия взрыва и энергия лицевой пластины. У К-5 ещё добавляется энегрия металлических частей облицовки самого элемента. У Ножа возможно добавляется остаточная энергия некоторых из ножей. Различие в том, что Нож предварительно ослабляет лицевую пластину, в итоге больше энергии взрыва уйдет на метание получившихся полос пластины. У К-5 значительная часть энергии взрыва тратится первоначально на отрыв пластины, зато на снаряд воздействует в итоге вся масса пластины (у Ножа только полоски, находящиеся на траектории снаряда).

0

493

Hrun88 написал(а):

Видимо номер приложения к техническому описанию об.184.  Не могу сказать точно.

Т.е. Вы не видели самого документа, а только его описание из и-нета?

0

494

Serggio написал(а):

Что вы обсуждаете? На брифинге были обычные Б3.
Новые есть в видео Рейтерс
Вот несколько скриншотов

Не понимаю всеобщего недовольства, на лицо явные позитивные моменты: всего 22 года понадобилось нашему скупердяйскому  не богатому Министерству Обороны и не имеющему аналогов УВЗ, чтобы вернуться к схеме защиты борта аля оригинальный Т-72Б, вместо этих нелепых 3 экранчиков под курсовые углы. Пройдет ещё каких-нибудь 15 лет и мы увидим на танке независимый стабилизированный наблюдательно-прицельный прибор командира, а еще через 5 и ДУ ЗПУ появится. А там уже и Армата, слегка подрезанная, чтоб было куда модернизировать.

0

495

Венд написал(а):

Hrun88 написал(а):

    Видимо номер приложения к техническому описанию об.184.  Не могу сказать точно.

Т.е. Вы не видели самого документа, а только его описание из и-нета?

Вывод не верен. Я вам привел прямую цитату из данного документа.

0

496

А светилась ли где-нибудь информация по стоимости комплекта ДЗ "Реликт" для башни и ВЛД а-ля Т-90? Неужто она настолько дорогая и представляет собой такую роскошь? Вроде не новейшая разработка...

Отредактировано Realist (2017-03-25 13:35:49)

0

497

отрохов написал(а):

А я предполагаю, что кроме вышеперечисленных доработок АЗ, для применения БПС С-1/2 обязательно ещё нужна обязательно и установка модифицированного орудия 2А46М-5-1 с увеличенной по длине зарядной каморой, позволяющего использовать боеприпасы с увеличенными  метательными зарядами (по массе порохов и длине гильзы) типа 4Ж96 "Озон".

Можете поделиться габаритами С-1/2 и 4Ж96?
Как выглядит 4ж96?

0

498

Hrun88 написал(а):

Вывод не верен. Я вам привел прямую цитату из данного документа.

Ранее в этой теме Хлопотов писал, что данные изменения касаются Т-72БА, согласно приведенной ссылки. Потом пошёл на попятную, его мол неправильно поняли - изменение АЗ касается других танков.
Вопрос - изменения АЗ под применение С-1/2, описанные в ТО-6 (якобы), танков какой модификации/года касаются? Источник информации?

0

499

Венд написал(а):

Можете поделиться габаритами С-1/2 и 4Ж96?
Как выглядит 4ж96?

4Ж96 имеет длину 440 мм, изображения в инете
в Д-81 он лезет,т.к. для неё и сделан
но дед будет и дальше гундеть
А "Озон-Т" -- это вообще контора при НИМИ, один чушь написал, другие транслируют.

Отредактировано butcher (2017-03-25 10:57:07)

0

500

Венд написал(а):

Ранее в этой теме Хлопотов писал, что данные изменения касаются Т-72БА, согласно приведенной ссылки. Потом пошёл на попятную, его мол неправильно поняли - изменение АЗ касается других танков.

Я такого не писал. Или Вы, Венд, читать не умеете!

0

501

Жаль что нигде не публикуются цены на отдельные элементы вроде тепловизионных прицелов, командирских прицелов, комплектов ДЗ и экранов. Было бы примерно понятно, кто кого и на сколько налюбливает...

0

502

Realist написал(а):

кто кого и на сколько налюбливает...

Вагон от УВЗ стоит 1.7-3 ляма. 3 - танк (цистерна). Рублей в розницу. Это к вопросу о теоретической дороговизне перепила танков на УВЗ или изготовления железяки нового.

0

503

Венд написал(а):

Но в этот момент снаряд закрыт от кумножей целой ещё пластиной.

И

Венд написал(а):

Нож сработает после того, как снаряд пробьет лицевую пластину и поразит элемент ДЗ. Элемент сдетонирует и создаст кумножи.

Сами себе противоречите-то пишите как Нож работает, потом идет то как он не работает. Еще раз-Нож срабатывает когда в него попадает снаряд, т.е. ни какие пластины ему резать не надо, ибо снаряд сам уже вызвал его срабатывание, что тут сложного. %-)

Венд написал(а):

Т.е. ИМХО НОЖ и К-5 одинаково воздействуют на снаряд

У К-5 уже появились заряды КС? o.O

Саймак написал(а):

Если Вы усмотрели её в контракте на 154 танка, то там фигурирует цифра на авторское сопровождение и это стоимость сопровождения всей партии, а стоимость непосредственно модернизации первых 32 танков указана 78,9 миллиона за штуку.

Нда, недосмотрел :blush:

Отредактировано Blitz. (2017-03-25 16:59:21)

0

504

Венд написал(а):

Обязательно.
Иначе получите в итоге только то, что написано.
Вообще то из приведенной выжимки видно, что в комплектности нет узлов/механизмов автомата заряжания.
Приведите выжимку где они присутствуют.

А ещё там нет болтов, торсионов, сидений, опорных катков и массы других позиций, но танк почему-то с ними.

0

505

отрохов написал(а):

И конечно такой АЗ, с двухтактным циклом заряжания выстрелов,

АЗ на Т-72 и ему подобных В-С-Е-Г-Д-А был "двухтактным". Сначала снаряд досылался, потом заряд.

0

506

butcher написал(а):

4Ж96 имеет длину 440 мм, изображения в инете
в Д-81 он лезет,т.к. для неё и сделан

Если не ошибаюсь, заряды для 125-мм выстрелов имеют длину 408 мм.
Зарядная камера 2а46 сделана с запасом, под 440 мм?
Потому что иначе более длинный заряд не влезет, упрётся в конус перехода зарядной камеры в ствол.

0

507

Blitz. написал(а):

Еще раз-Нож срабатывает когда в него попадает снаряд, т.е. ни какие пластины ему резать не надо, ибо снаряд сам уже вызвал его срабатывание, что тут сложного.

Такое ощущение, что для вас моментом срабатывания ДЗ её работа заканчивается. Это ошибка - срабатыванием работа только начинается. Что происходит после срабатывания - я описал, как понимаю этот процесс.

0

508

Danila написал(а):

А ещё там нет болтов, торсионов, сидений, опорных катков и массы других позиций, но танк почему-то с ними.

Конструкция танка должна соответствовать КД. В тендерном документе описаны отличия конструкции, которые д.б. осуществлены при доработке танка. Раз в перечне отличий нет механизмов АЗ, значит АЗ должен соответствовать "старой" конструкции.

0

509

Что то я не пойму затянувшегося спора по боеприпасам Т-72Б с ПНМ "Сосна-У" (именно так официально именуется танк, который все называют Т-72Б-3). Кто-то хочет сказать, что в эксплуатационной документации этого танка прописана заведомая ложь?
http://sg.uploads.ru/t/sKaCT.jpg

0

510

Гайковерт написал(а):

Кто-то хочет сказать, что в эксплуатационной документации этого танка прописана заведомая ложь?

Это замечательно.
Пришел этот танк в часть. Решили загрузить в него Свинец-1, согласно "эксплуатационной документации". А он не лезет. Потому что АЗ старого типа. Рекламация на завод - как так? Те в ответ - в комплектности танка, согласно тендерного заказа, изменения механизмов АЗ не было предусмотрено.
Это если бы ответственные товарищи оперировали теми огрызками документов, перепевы которых были выложены здесь.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28