СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28
Хотел было громить и высмеивать, а потом понял - не стоит. Не танкист это писал, а школота, танковых баек наслушавшаяся...
Вот вы промолчите, а у гражданина бенефис. Автор: dart-werther.livejournal , у Тарасенко перепост andrei-bt.livejournal
Народ благодарит ветерана за свежий взгляд, непредвзятое мнение.
Вот вы промолчите, а у гражданина бенефис.
Может его кто сюда затащит?
Слишком тяжелые гусеницы для натягивания силами экипажа при разматывании
Гусеница Т-72 – 1698 кг, Т-64 – 1450 кг. Неужто такая большая разница? Что ту, что ту вручную не очень потащишь.
Если экипаж нормально ведет обслуживание машины, то без проблем запустится и при более двадцати градусном морозе после недельного простоя
Что именно нужно хорошо обслужить, чтоб при минус 20 дизель без проблем запустился? В чем заключается «хорошее обслуживание»? Тщательно фильтра помыть или приводы управления хорошо отрегулировать? А может движок маслом заправлять, а не чем попало?
Более затрудненный доступ к всяческим фильтрам, чем в Т-64. Затрудняет обслуживание.
Единственный фильтр на Т-72Б, который долго и муторно снимать-ставить – топливный фильтр тонкой очистки, о чем я тут писал не раз. Но меняются картонки в нем раз в 400 часов работы дизеля, так что не сильно напрягает. Доступность остальных фильтров двигателя и трансмиссии равноценна.
Боковой выхлоп высвечивает местоположение Т-72.
При наблюдении в какой прибор?
Механик может проползти из отделения управления в боевое отделение при любом угле поворота башни.
ТКН* управляется исключительно мускульной силой, что очень сильно затрудняет наблюдение командиру при движении танка или когда танк стоит на склоне.
Благодаря тому, что командирская башенка Т-72 вращается отдельно от ЗПУ, вращение ее затруднений не вызывает у человека с «четверкой» по физо. Если дистрофик – кушай больше и отжимайся чаще.
Поддон (“гильза”) укладывается в танковый лоток. Что упрощает жизнь танкистам на учениях, когда нужно поддоны сдавать.
Ни разу не слышал про сдачу поддонов. Сдаются патроны стрелкотни – как доказательство того, что патроны расстрелял, а не продал. Сдаются гильзы артвыстрелов для повторного снаряжения. А такое «добро» как поддоны или там гильзы 30 мм пушки нафиг никому не надо. А вот удаление стрелянных поддонов перед заряжанием новых выстрелов, конечно же, «не может не радовать». Да и процесс «ускоряет».
Наводчик и так на память знает сколько чего у него имеется.
Наводчик и так на память знает сколько чего у него имеется.
Это ж по какой причине у наводчика память лучше, чем у командира?
Командир имеет больше “рычагов” управления танком.
О чем это вообще!?
Габариты цепного АЗ на 28 выстрелов ~2.1х0.4м. Доступный габарит на бронирование - 500-700мм в нормаль по борту. С курсовых углов - за метр. Не такая и легкая цель, пробитие и возгорание не фатально, для поражения и экипажа и БК нужно 2 пробития для большинства углов.
А чего сильно мудрить? Таких танков как минимум три существует, из них два в серии.
640-й, Леклерк и К2. Мне нравятся все. Но Армата должна быть лучше и безопаснее.
Перепил имеющегося парка под 640, Бурлак или что-то подобное предлагался и прорабатывался.
Что имеем? Решили, что дорого. Причем и так без расчетов понятно, что в любом случае выходит не дёшево.
Гусеница Т-72 – 1698 кг, Т-64 – 1450 кг. Неужто такая большая разница? Что ту, что ту вручную не очень потащишь.
У 72 шарнир существенно жестче, сильнее сопротивляется изгибу.
Решили, что дорого.
Примерно тогда решили и бескомпромиссно ивеки с мисралями закупать.
Вообще, дорого - это лям баксов за белорусскую сборку прицелов на французской матрице платить. А своим металлургам и сварщикам в разы меньше за перепил корпуса и башни - не дорого.
Вообще, дорого - это лям баксов за белорусскую сборку прицелов на французской матрице платить. А своим металлургам и сварщикам в разы меньше за перепил корпуса и башни - не дорого.
Откуда у вас такие цифры? ЕМНИП в 2011 году было 30 млн. за капремонт + 22 млн. за всё остальное у Т-72Б3. Я не прав?
По танкам обр. 2016 года с расширенной комплектацией была цифра в 78 млн. р. Сборка Сосна-У давно производится на ВОМЗе. Что-то вы путаете конкретно.
Отредактировано eburg1234 (2017-03-21 19:57:00)
Вообще, дорого - это лям баксов за белорусскую сборку прицелов на французской матрице платить. А своим металлургам и сварщикам в разы меньше за перепил корпуса и башни - не дорого.
Т.е. я правильно я понял, что лучше было-бы вообще ни за что не платить?
Т-72 весит больше чем Т-64 и у Т-72 ширина траков 580мм, а у Т-64 -540мм.
Грустить тут не стоит. Во многом из-за этого Т-64 доживает последние годы, а Т-72/90 будет служить ещё долго 
.
Патент с рисунками и всякие схемки про доработку штатного АЗ под С-1 и С-2 на L=740мм в Сети лежат уже много лет! Доработка элементарная. Прошла ГИ и принята еще в 2005 году вместе с машинами - с тех пор штатно устанавливается. С-1 и С-2 так же штатно прописаны в ТО на Т-90А и Т-72Б3.
Попробовал найти в и-нете - не нашел, кроме патентов на АЗ. Которые на "штатную" доработку никак не тянут. Просветите, с визуальной инфой - что штатно устанавливается с 2005?
Гусеница Т-72 – 1698 кг, Т-64 – 1450 кг. Неужто такая большая разница? Что ту, что ту вручную не очень потащишь.
На Т-62 мы гусеницу тащили "перекатом" - одевали пальцы с двух сторон последнего трака, и тащили с конца-вперёд гусеницу - получалось вдвоём даже бегом. Когда было относительно далеко - цепляли гусеницу тросиком к ведущему колесу.
Откуда у вас такие цифры?
И сколько по-вашему стоила конкретно Сосна-У в 2011?
Сборка Сосна-У давно производится на ВОМЗе.
Из чего? Откуда там катрины появляются?
Т.е. я правильно я понял, что лучше было-бы вообще ни за что не платить?
Лучше было профинансировать разработку отечественных ТПВ матриц пятнадцать лет назад, и отслеживать состояние кооперации по отечественным прицелам. И для этого организовать систему управления госзаказом так, чтобы разработка и производство в его интересах велись постоянно, согласовано, эффективно и прозрачно. Но у нас так не бывает.
Василий, я писал о Т-54/55/62 (и Танкист тоже).
Ступенька была и на моём Т-55, отсюда и мой вопрос. Кстати где-то читал, что борт наших танков при обстреле с углов в передней части больше чем в районе МТО.
И сколько по-вашему стоила конкретно Сосна-У в 2011?
Мне это неизвестно. Но её стоимость входит в 22 млн., где кроме того новое орудие, стабилизатор, компоненты СУО, радиостанция, система пожаротушения, новая гуска.
А теперь скажите, откуда у вас такие данные о стоимости прицела Сосна-У.
Из чего? Откуда там катрины появляются?
Того, что сборка не белорусская. Хотя это непринципиально, но вы зачем-то на этом заостряете внимание.
Настроение плохое или любите искать проблемы, там где их нет?
Из чего? Откуда там катрины появляются?
Катрины давно по лицензии выпускаются у нас в достаточном количестве(ещё до санкций запустили).
Мне это неизвестно.
Ну будет не полный лям, это что-то изменит?
Того, что сборка не белорусская. Хотя это непринципиально
Принципиально то, что разработчик - Пеленг. Матрица - французская. Калина - Соколиный глаз - разработчик Пеленг. Начинка там чья?
Настроение плохое или любите искать проблемы, там где их нет?
Отсутствие прицелов отечественной разработки это не просто проблема, это позорный факап.
Катрины давно по лицензии выпускаются у нас в достаточном количестве
Собирались камеры из французских деталей.
Ну будет не полный лям, это что-то изменит?
Не надо разбрасываться цифрами с потолка. Вас за язык никто не тянет. Вся стоимость модернизация не тянула тогда на 1 млн.$.
Принципиально то, что разработчик - Пеленг. Матрица - французская. Калина - Соколиный глаз - разработчик Пеленг. Начинка там чья?
Насколько мне известно, прицельное оборудование Арматы будет производиться у нас и матрицы будут отечественные. Картинки были, ищите.
Некоторые люди ищут только факапы. Сначала:
- на отечественных танках нет ТПВ - факап
- ТПВ появились, но они импортные и прицел белорусский- факап
- ТПВ и весь прицел нашей сборки, но матрица всё равно импортная - факап
..
- ТПВ, матрица, прицел нашей разработки и сборки, но станки на которых делают импортные - факап, всё равно вакап.
Тьфу на вас 
.
Собирались камеры из французских деталей.
Это давно не так, кадры изготовления деталей есть на ютубе. Матрицы французские.
Некоторые люди ищут только факапы. Сначала:
- на отечественных танках нет ТПВ - факап
- ТПВ появились, но они импортные и прицел белорусский- факап
- ТПВ и весь прицел нашей сборки, но матрица всё равно импортная - факап
..
- ТПВ, матрица, прицел нашей разработки и сборки, но станки на которых делают импортные - факап, всё равно вакап.
Тьфу на вас .
класс
Лучше было профинансировать разработку отечественных ТПВ матриц пятнадцать лет назад, и отслеживать состояние кооперации по отечественным прицелам. И для этого организовать систему управления госзаказом так, чтобы разработка и производство в его интересах велись постоянно, согласовано, эффективно и прозрачно. Но у нас так не бывает
Звучит очень эффектно и правильно!
А если профинансировать разработку машины времени, она тоже завтра появится?
То, что воруют, пилят и обманывают, не нравится никому, кроме ворующих. Но когда прицелы были нужны вчера, то приходилось брать, что давали. И то с Катринами нам еще очень повезло.
Отредактировано tatarin (2017-03-21 21:48:05)
- на отечественных танках нет ТПВ - факап
На многих до сих пор нет, но были же клоуны, которые уверяли, что на поле боя будет светло от горящих танков и ТПВ буржуазные происки.
ТПВ появились, но они импортные и прицел белорусский- факап
Факап. Потому что есть отечественные разработчики матриц, которых тупо слили, сначала зажав бабло в начале 2000х, а потом внезапно закупив катрины. Та же фигня и с прицелами. Отечественные разрабы не получали ни поддержки, ни денег. А в РБ государство своих держало за уши на плаву, поэтому мелкая белорусская область стала лидером по танковым прицелам. Теперь от этого радоваться что ли?
Это давно не так, кадры изготовления деталей есть на ютубе. Матрицы французские.
Ну и нафига они нужны, если давно есть отечественные не хуже? Нужно только инвестировать в расширения производства у нас, вместо тупого спонсирования заграниц.
Ну и нафига они нужны, если давно есть отечественные не хуже?
Человек один с ВОМЗа писал с полгода назад, что свои матрицы есть, но хуже качеством и дороже.
Новые разработки (те, что не хуже) только пытаются внедрить в серию. На этом заканчиваем, ибо оффтоп.
Гайковерт написал(а):
Гусеница Т-72 – 1698 кг, Т-64 – 1450 кг. Неужто такая большая разница? Что ту, что ту вручную не очень потащишь.
У 72 шарнир существенно жестче, сильнее сопротивляется изгибу.
А тросики все пропиты охотникам на петли кабаньи? 
Ну и одели на ведучку хоть одну цевку и поехали вперёд. Только придерживай гуску, чтобы не нырнула за ролик/поддерживающий каток. Естественно вторая гуска на месте.
Собирались камеры из французских деталей.
Кто их даст-санкции.
Кто их даст-санкции.
Да вроде пофигу. РБ не под санкциями-то
Это давно не так, кадры изготовления деталей есть на ютубе. Матрицы французские.
Так а что там тогда отечественного: корпус и оптика? так себе освоение...
Кто их даст-санкции.
Да болт все ложили на эти санкции....
Кроме того, в этом году в Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству заявили, что, несмотря на историю с вертолётоносцами Mistral, военно-техническое сотрудничество с Францией продолжается, хотя и носит ограниченный характер. Среди актуальных проектов – совместное предприятие «РС Альянс» и центры по лицензионному выпуску тепловизионных камер Catherine FC. Контракт на их производство в России был заключён в 2009 году с компанией Thales Optronics, выпуск ведётся на мощностях Вологодского оптико-механического завода. Тепловизоры на базе таких камер устанавливаются в прицельные комплексы «Эсса» и «Сосна-У», используемые в танках Т-72Б3, Т-90А (для Российской армии) и Т-90С (на экспорт).
Новость от осени 2016.
Ну и вообще по поставкам европейцев "санкционной" продукции в Россию.
https://versia.ru/voennye-zavody-gotovy … i-metodami
Отредактировано Саймак (2017-03-22 10:10:34)
опять за матрицы... это ужо по 10-му кругу
Матрицы архиважны, так как стали основным средством поиска целей на поле боя. Но кроме этого они показательный пример "культуры" управления перспективными разработками.
Детонация 5-6 выстрелов в нише м-1 - уже безвозврат.
вы временами удивляете безграмотностью, при том, что по двигателям и трансмиссиям очень хорошо писали.
caferacer написал(а):
Детонация 5-6 выстрелов в нише м-1 - уже безвозврат.
вы временами удивляете безграмотностью, при том, что по двигателям и трансмиссиям очень хорошо писали.
У Вас есть данные, опровергающие этот тезис?
Да вроде пофигу. РБ не под санкциями-то
Так производят уже больше у нас + РБ.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 28
|
|