СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3


Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3

Сообщений 91 страница 120 из 764

91

Алсо написал(а):

они вполне себе опрокинули новое советское говно ущербные под названием КВ, Т34, которое мы допиливали 3 года войны,
как и мы опрокинули потом новое немецкое говно, на вполне себе старых Т34

да это полная ерунда, на поле боя имеют смысл только связь, пушка и  главное -приборы обзора.
проходимость это сказки для тупых.

А вот под Москвой немцы были другого мнения о Т-34...

92

NNA DDR написал(а):

А вот под Москвой немцы были другого мнения о Т-34...

Я еще раз повторюсь. Г.Гудериан на Т-34 обратил внимание после того, как потерпел поражение. Вот и надо было ему оправдываться.
И почему то уже через год он считал Т-34 устаревшим танком

93

maik написал(а):

Я еще раз повторюсь. Г.Гудериан на Т-34 обратил внимание после того, как потерпел поражение. Вот и надо было ему оправдываться.
И почему то уже через год он считал Т-34 устаревшим танком

А нам под Курском надо было оправдаться,хотя до этого изучили уязвимые места новых танков...

94

maik написал(а):

Я еще раз повторюсь. Г.Гудериан на Т-34 обратил внимание после того, как потерпел поражение. Вот и надо было ему оправдываться.
И почему то уже через год он считал Т-34 устаревшим танком

Точно Катуковцы ничего не подбили и по грязи не проехали...

95

NNA DDR написал(а):

А нам под Курском надо было оправдаться,хотя до этого изучили уязвимые места новых танков...

СОВ. СЕКРЕТНО
    Экз.№1
    ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР -
    МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
    Тов. Жукову
    В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-III и Т-1У.
      Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
    Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
    Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
    Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
    Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
    Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
    Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
    Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медлительный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
    Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
    Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.
    Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.
    Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно,следующее: немецкие танки вести бой с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.
    И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достичь в 1941 г. и в 1942 году.
    На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-3, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.
    Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.
    Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.
    Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.
    КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
    ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
    РОТМИСТРОВ (подпись).
    "20" августа 1943 г.                                  Действующая Армия.

96

NNA DDR написал(а):

Точно Катуковцы ничего не подбили и по грязи не проехали...

Подбивали, проезжали. Как и подбивали и раньше. Только вот обратили внимание на Т-34, когда нужно было оправдаться. Лучше ведь свалить за свое поражение на самые лучшие в мире танки, чем на собственные просчеты.

97

maik написал(а):

Подбивали, проезжали. Как и подбивали и раньше. Только вот обратили внимание на Т-34, когда нужно было оправдаться. Лучше ведь свалить за свое поражение на самые лучшие в мире танки, чем на собственные просчеты.

Обратили внимание когда разовые потери стали ощутимы и ощутимы именно от Т - 34.И тогда недотанк- стал вундервафе...

98

NNA DDR написал(а):

Обратили внимание когда разовые потери стали ощутимы и ощутимы именно от Т - 34.И тогда недотанк- стал вундервафе...

Цифры в студию. Да и при этом, сколько Т-34 там было в боях?

99

NNA DDR написал(а):

А вот под Москвой немцы были другого мнения о Т-34...

дододо, это гудериан про отсталые большевисткие технологии?

NNA DDR написал(а):

Точно Катуковцы ничего не подбили и по грязи не проехали...

вообще на весь корпус 14 танков

да, и в грязи застревали только так

100

танкист написал(а):

Ноябрь 1944 г., Кубинка:122 мм остроголовый пробивает ВЛД Т-6Б №102 с 600метров, 88 мм того же танка пробивает свою ВЛД c 400 метров, 75 мм танка Пантера ВЛД Т-6Б берёт со 100 метров. Самое смешное Пантера и Тигр не берут спрямлённый ВЛД Ис-2 ни с какой дистанции. И если Т-3 такая хорошая что же её сняли с производства, а оставили только Штуку на её базе с длинноствольной 75 мм, при этом Пантеровскую 75 мм ставили только на САУ с ходовой от Т-4 и та не выдерживала- сыпались передние катки(две первых пары) на которых сняли резиновые бандажи, заменив цельностальными.

ноябрь 2201 розовый бластер не пробил голубой танк, пришлось применить звезду смерти.

а оставили только Штуку на её базе с длинноствольной 75 мм

эээ, что оставили пардон?

101

Алсо написал(а):

дододо, это гудериан про отсталые большевисткие технологии?

вообще на весь корпус 14 танков

да, и в грязи застревали только так

Точно для бригады-эио много...

102

NNA DDR написал(а):

Точно для бригады-эио много...

Вы что, не умеете читать? На корпус. А в корпусе, помимо бригады Катукова, была еще одна бригада. Не подскажите, кто ею командовал?  ;)

103

Алсо написал(а):

ноябрь 2201 розовый бластер не пробил голубой танк, пришлось применить звезду смерти.

Тролим ну-ну.

Алсо написал(а):

эээ, что оставили пардон?

Что не знаете? Пардон- о чём вы тут вообще разглагольствуете?

104

maik написал(а):

Вы что, не умеете читать? На корпус. А в корпусе, помимо бригады Катукова, была еще одна бригада. Не подскажите, кто ею командовал?

Т.е.-Лавриненко миф

105

А. В. Исаев

в боях за Мценск 4-я и 11-я танковые бригады предприняли несколько атак на маршевые колонны немецкой 4-й танковой дивизии Лангермана, которые оказались исключительно успешными, в том числе из-за пренебрежения Лангермана разведкой и охранением своих войск. Кроме того, на брянском направлении результативно работали не только танкисты, но и лётчики. В результате немецкая 4-я танковая дивизия была сильно ослаблена: к 16 октября 1941 года в ней осталось на ходу всего лишь 38 танков из 59-ти на 4 октября (по немецким данным)

106

Алсо написал(а):

к сожалению, после хорошего дождя, советские танки застревали так же как и немецкие,

Это в Ваших влажных фантазиях! :D Да будет известно, что Т-34-85 меня лично поразили проходимостью. Куда до неё даже Т-54Б. Не говоря про Т-72!

107

танкист написал(а):

приборы наблюдения с 1-ой кратностью и что либо увидеть дальше своего носа надо вылезти из люка и смотреть в бинокль(у всех немецких танков

Когда наши увидели эти немецкие приборы наблюдения - позавидовали, так что это смотря с чем сравнивать. Но вылезать из люка и смотреть немцы считали обязательным тактически. Некоторые немецкие танкисты считали это большим преимуществом перед нашими, которые не вылезали и не смотрели.

108

DPD написал(а):

которые не вылезали и не смотрели.

У Т-34 выпуска 1942 г. сделать это трудно
http://sf.uploads.ru/t/DohPs.jpg

109

DPD написал(а):

Когда наши увидели эти немецкие приборы наблюдения - позавидовали, так что это смотря с чем сравнивать. Но вылезать из люка и смотреть немцы считали обязательным тактически. Некоторые немецкие танкисты считали это большим преимуществом перед нашими, которые не вылезали и не смотрели.

Может и завидовали только прицелу наводчика, остальное простые призмы.

110

танкист написал(а):

Может и завидовали только прицелу наводчика, остальное простые призмы

КАЧЕСТВО призм. У нас все больше металлические зеркала, через которые вообще ничего не видно.

111

maik написал(а):

У Т-34 выпуска 1942 г. сделать это трудно

Трудно, но можно. Не было такой практики сколь нибудь массовой.

112

NNA DDR написал(а):

Точно для бригады-эио много...

еще раз- НА ВЕСЬ КОРПУС

танкист написал(а):

Тролим ну-ну

не, мы будем обсуждать ИС2

maik написал(а):

Вы что, не умеете читать? На корпус. А в корпусе, помимо бригады Катукова, была еще одна бригада. Не подскажите, кто ею командовал?

))))))))))

Meskiukas написал(а):

Это в Ваших влажных фантазиях!  Да будет известно, что Т-34-85 меня лично поразили проходимостью

вв фонтазиях тов. Федоренко вообще то это раз, два, катуков под мценском или под москвой был на Т34-85, да ладно
и три, поразило по сравнением с Т3? Т4? Прагой, или трактором Белорусь?

Meskiukas написал(а):

Не говоря про Т-72!

дада, и звезда смерти.

может заодно армату обсудим, тож танк, а то что мы все на начальном периоде,  можем по всем танкам поскакать.

DPD написал(а):

Когда наши увидели эти немецкие приборы наблюдения - позавидовали, так что это смотря с чем сравнивать. Но вылезать из люка и смотреть немцы считали обязательным тактически. Некоторые немецкие танкисты считали это большим преимуществом перед нашими, которые не вылезали и не смотрели.

+1
наши тож побывали, у драбкина было как кто то описывал, что лучше пулю в голову, чем сгореть запершись

танкист написал(а):

Может и завидовали только прицелу наводчика, остальное простые призмы.

оспидя, мехвод видит только вперед, радист вообще ничего не видит, оба в башне видят каждый узким сектором в бок, и немного прямо: наводчик  через прицел в 15гр. заряжающий в перископ, если не заряжает, офигенный обзор- чистые 360гр., куда уж там трехе то с комбашней и отдельным командиром.

maik написал(а):

У Т-34 выпуска 1942 г. сделать это трудно

офиегный люк для раненого члена экипажа.

Отредактировано Алсо (2017-03-05 23:53:40)

113

DPD написал(а):

Трудно, но можно

http://s8.uploads.ru/t/l9fSZ.jpg
:D

114

NNA DDR написал(а):

Т.е.-Лавриненко миф

https://media.giphy.com/media/Ow59c0pwTPruU/giphy.gif

115

Алсо написал(а):

вв фонтазиях тов. Федоренко вообще то это раз, два,
Вот только Вы танки на картинках или в качестве памятника видали. Т.е. понятие смутное. Типа "Я так Щетаю, нДраиЦЦО так"!  Мне пришлось дело иметь в реале.

116

Meskiukas написал(а):

Вот только Вы танки на картинках или в качестве памятника видали. Т.е. понятие смутное. Типа "Я так Щетаю, нДраиЦЦО так"!  Мне пришлось дело иметь в реале.

вы воевали на Т34-76?

117

Алсо написал(а):

куда уж там трехе то с комбашней и отдельным командиром.

Да уж командир с комбашенкой для выдачи целеуказания наводчику, что у наших современных командир с ТКН-3, а наводчик с Сосной-У. Да, а у немцев они все(мехвод, закидной, радист) только и занимаются обзором и видят чуть дальше собственного носа.

Алсо написал(а):

вы воевали на Т34-76?

А вы вообще танки кроме выставок-то видели или только потролить?

118

Д

а уж командир с комбашенкой для выдачи целеуказания наводчику, что у наших современных командир с ТКН-3, а наводчик с Сосной-У. Да, а у немцев они все(мехвод, закидной, радист) только и занимаются обзором и видят чуть дальше собственного носа.

вы опять про звезду смерти? а я про танки начального периода ВОВ.
вижу нечем возразить за обзор.

танкист написал(а):

А вы вообще танки кроме выставок-то видели или только потролить?

вы воевали на Т34-76, Sonderkraftfahrzeug 141 и тд  или будете мне рассказывать об особенностях владения ройлсойсом  на примере собственного запорожца?
пс.и да, давайте обсудим не Мое Божественное Великолепие, а конкретные факты конкретной техники.

Отредактировано Алсо (2017-03-06 13:00:52)

119

Алсо написал(а):

еще раз- НА ВЕСЬ КОРПУС

Угу только вот корпус в итоге остановился

120

NNA DDR написал(а):

Угу только вот корпус в итоге остановился

придется еще раз
https://media.giphy.com/media/Ow59c0pwTPruU/giphy.gif


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3