СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3


Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

NNA DDR написал(а):

Проблема в организации взаимодействия прежде всего Т-34 всю вторую половину войны всё прошивало и чего?

А вот во вторую половину наладили взаимодействие. Но.... О Морозове здесь я писал, так что не буду дальше писать

872

Младший лейтенант Пегов замаскировал свой легкий танк недалеко от дороги в кустах. При этом, уже обнаружив врага, он выжидал до последнего, подпустив противника примерно на 150 метров, дождавшись, пока Пантеры, идущие в голове колонны, подставят борта его танку.
         С этого небольшого расстояния из засады Т-70 и открыл огонь. Головная машина была поражена первым же выстрелом в борт, в результате чего танк противника загорелся, экипаж не смог выбраться из машины. После этого Пегов перевел огонь на вторую Пантеру и добился повреждения ее ходовой части, у машины была сбита гусеница.1
        После этого экипаж второй немецкой Пантеры ретировался с места боя. Остальные немецкие танки, полагая, что натолкнулись на сильную советскую противотанковую оборону, решили отступить назад.
        Таким образом, благодаря смелым действиям младшего лейтенанта Григория Пегова, который не испугался боя с немецкой танковой колонной, в голове которой шли танки Пантера, удалось сорвать замыслы противника

873

Lexus написал(а):

Младший лейтенант Пегов замаскировал свой легкий танк недалеко от дороги в кустах. При этом, уже обнаружив врага, он выжидал до последнего, подпустив противника примерно на 150 метров, дождавшись, пока Пантеры, идущие в голове колонны, подставят борта его танку.

В наградном листе - командир взвода Т-34
http://s8.uploads.ru/t/evGuO.png

874

шах и мат...

875

Алсо написал(а):

шах и мат...

Да,

876

maik написал(а):

В наградном листе - командир взвода Т-34

в наградном: "будучи командиром взвода разведки батальона". мог бы вообще на ба-64 оказаться.
награждается за действия 6-10.10.44.
наградной от 10.10.1944.
взводный на т-34 выбыл, на взвод поставили Пегова.
в чем проблема?

877

Hundert1970 написал(а):

в чем проблема?

Да ни в чем. Только вот одно но....
Смотрим 31-я танковая Кировоградская дважды Краснознаменная ордена Суворова бригада http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr031.html
там ниже читаем
Директивой ГШ КА № орг/3/2298 от 02.03.1944 г. переведена на штаты №№ 010/500-010/506:
и читаем
Отдельная танковая бригада
Штаты №№ 010/500 - 010/506 (ноябрь 1943 г.)
Структура танковой бригады • Личный состав, материальная часть и вооружение
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html
Да, там числились  3 БА-64, но они входили:
Рота управления [штат № 010/504] - 164 чел., 3 бронеавтомобиля
А в штате нет Т-70

878

maik написал(а):

Да ни в чем. Только вот одно но....
Смотрим 31-я танковая Кировоградская дважды Краснознаменная ордена Суворова бригада http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr031.html
там ниже читаем
Директивой ГШ КА № орг/3/2298 от 02.03.1944 г. переведена на штаты №№ 010/500-010/506:
и читаем
Отдельная танковая бригада
Штаты №№ 010/500 - 010/506 (ноябрь 1943 г.)
Структура танковой бригады • Личный состав, материальная часть и вооружение
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html
Да, там числились  3 БА-64, но они входили:
Рота управления [штат № 010/504] - 164 чел., 3 бронеавтомобиля
А в штате нет Т-70

Давайте не будем спорить. Был, не был, если найду адрес автора я вашего согласия направлю нашу переписку. В интернете оч много мусора и фильтровать к сожалению нет времени, я приношу извинения. Особенно много мусора про войну и про историю. То в чем большинство вообще не понимает.Единственно почему я поверил в фейк, габариты замаскированноготанка малы особенно башня, и попасть в башню проблема, даже увидеть сложно, у нее у пушки нет ДТ. Вон Аркадий допропогандировался. ВМВ выиграли теперь евреи, мало нам американцев.

Отредактировано Lexus (2017-12-15 15:02:53)

879

maik написал(а):

Да, там числились  3 БА-64, но они входили:
Рота управления [штат № 010/504] - 164 чел., 3 бронеавтомобиля
А в штате нет Т-70

так там и взвода разведки нет, а Пегов им командовал))).
это мы сейчас читаем штат по документам. как было на самом деле хз.
если посмотреть по интернетам штат бригады в которой я проходил срочную, то можно долго и нудно править практически все: от истории создания до штатов.
хотя это было всего лишь в конце 80х.

пы.сы. обратил внимание на печать - 278 - й  отдельный  танковый   батальон.
Начал формироваться на основании Директивы НКО № 723499сс от 15.02.1942 г. и включен в состав 31- й  танковой бригады.
Сформирован по штату № 010/346 - насчитывал в своем составе 23 танка (5 КВ, 10 Т-34, 8 Т-60).
29 июля 1944 г. переименован в 1- й   танковый   батальон  31- й   танковой  бригады. т.е. на 02.03.1944 г. (новый штат бригад) 278 отб - самостоятельное подразделение.
может от туда легкие танки и сохранились? либо неучтенка была?

Отредактировано Hundert1970 (2017-12-15 16:16:30)

880

Hundert1970 написал(а):

по интернетам штат бригады в которой я проходил срочную, то можно долго и нудно править практически все: от истории создания до штатов.

Я стажировку проходил в дивизии ГДЕ ВСЯ АРТИЛЛЕРИЯ М30!!!!!!!!!!!!!
Безумие, никакого штата

881

Hundert1970 написал(а):

может от туда легкие танки и сохранились?

Может быть. Не буду спорить. Сам считал, что он воевал на Т-70. И об этом здесь же писали, пока вот этот документ не разместили. Поискал на сайте "Подвиг народа" - там пишут - "командир взвода Т-34". Вот и понимай как хочешь

882

Lexus написал(а):

Был, не был, если найду адрес автора я вашего согласия направлю нашу переписку.

Куда это интересно? на тот свет?

автор байки про Т70 -Свирин, давно уже все разобрано, проверено, оказалось увы

Может быть. Не буду спорить. Сам считал, что он воевал на Т-70. И об этом здесь же писали, пока вот этот документ не разместили. Поискал на сайте "Подвиг народа" - там пишут - "командир взвода Т-34". Вот и понимай как хочешь

никак, не было никакого т70, никаких доказательств т7о и пантер там не было, 100 раз проверяли, а наградной  описывает  период и когда он был в разведке и когда комвзв Т34, где и подбил пантеры
там даже разница между событиями- полгода!
Бой, который прославил имя младшего лейтенанта Григория Пегова, произошел 26 марта 1944 года.
а в наградном когда?
глянем,а что в марте, сколько т-70 было?
http://sd.uploads.ru/t/A7cTJ.jpg
нисколько, а пантер подбито сколь? ноль

а что было в октябре, посмотрим?

Да, там числились  3 БА-64, но они входили:

мож куда и входили и даже выходили, но конкретно тут были бтр, скауты видимо
http://sa.uploads.ru/t/HSevD.jpg
вот пантреки
http://sg.uploads.ru/t/qYePS.jpg

вот так вот надо разбирать вопросы, а не передергивать на штатку полка в котором служил 40 лет назад

Отредактировано Алсо (2017-12-16 10:03:02)

883

Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Смотришь Вики статью "29-й танковый корпус (СССР)". В списках Героев Советского союза пишут
Бащенко, Александр Петрович, лейтенант, командир взвода танков Т-34 1-го танкового батальона 31-й танковой бригады.
Зубов, Григорий Никитович, старший сержант, механик-водитель танка 277-го танкового батальона 31-й танковой бригады.
Колесников, Семён Гаврилович, гвардии подполковник, командир 32-й танковой бригады.
Куприянов, Пётр Иванович, ефрейтор, разведчик 53-й мотострелковой бригады.
Может и не всех там поместили. Пишут, что их было 12 в этом корпусе.
Но я открыл очень давно эту статью и завис

Наступило 10 октября 1944 года. Шёл пятый день ожесточённого сражения. Танкисты натолкнулись на подготовленный рубеж обороны. Лейтенант повёл в разведку свои «тридцатьчетвёрки». Они маневрировали, ускользали от огня противника, отходили, не разворачиваясь, задним ходом. Танкисты умело использовали все прекрасные качества танка «Т-34». Лейтенант А. П. Бащенко лично уничтожил два тяжёлых танка «Т-5» и три орудия фашистов. Но силы были неравными. Плотность тяжёлых танков и артиллерии у противника была велика.
В этом бою доблестный сын Украины Александр Петрович Бащенко отдал свою жизнь за освобождение народов Прибалтики от фашистских оккупантов.
Похоронен на военном кладбище в селе Кретинга Клайпедского района в Литве.
...
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за проявленное мужество, отвагу и геройство в боях при освобождении Прибалтики лейтенанту Александру Петровичу Бащенко посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

А открываешь сайт "Память народа" - нет ничего https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Бащенко&first_name=Алексей&middle_name=Петрович&naimenovanie_nagradi=Герой Советского Союза

884

maik написал(а):

А открываешь сайт "Память народа"

да, на очень  многих ГСС в памяти ничего нет.
всего за 6-10.10 44 заявка на уничтожение 6 пантер
вот этот момент в жбд
http://s9.uploads.ru/t/8yJsf.jpg

Отредактировано Алсо (2017-12-16 12:00:57)

885

Так сложилось, что оба полка, вооружённых Т-80, действовали совместно с кавалерийскими соединениями. 230-й танковый полк с 8 октября 1943 года действовал совместно со 2-й гвардейской кавалерийской дивизией. Его первым боевым заданием стало форсирование Днепра. К моменту введения в бой на вооружении 230-го тп имелось 10 Т-34, 18 Т-80 и 1 Т-70. 10 октября полк, взаимодействуя с кавалеристами, штурмовал Затонск. При этом отличилась 1-я танковая рота под командованием старшего лейтенанта А.В. Оганесяна, имевшая на вооружении 4 Т-34 и 3 Т-80. Танки использовались не только для поддержки кавалерии, но и как средство доставки кавалеристов до места боя. За 10 число полк потерял 1 Т-80 сгоревшим и 2 подбитыми. На следующий день танки полка выручали кавалеристов, окружённых в Сычёвке. 12 октября снова шли упорные бои за Затонск. В их ходе удалось уничтожить 3 САУ (вероятнее всего, Marder), 6 Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV, 2 БТР, 1 бронемашину и 3 грузовика. Потери советских танкистов составили 3 сгоревших Т-80 и 2 подбитых Т-34, 5 человек убитыми и 10 ранеными. Действовавший вместе с ними 7-й гвардейский кавалерийский полк потерял 7 человек убитыми и 30 ранеными.
Упорные бои за Затонск продолжались несколько дней. Всего в период с 10 по 20 октября 230-й тп потерял убитыми 20 человек, ранеными 28, 1 танкист пропал без вести. К 3 ноября в составе части оставалось 4 Т-34, 12 Т-80 и 1 Т-70.
5 ноября полк получил задачу во взаимодействии с кавалеристами атаковать Раковку и создать там опорный пункт. Действуя совместно с кавалерией, к 11 ноября танкисты вышли в район города Коростышев Житомирской области. Потери полка: 1 Т-34 сгоревшим и 1 Т-80 подбитым.
Т.е. танки Астрова не хуже Т34, Майк я не прав относительно Т-50, он получше Т80 и не хуже т-34, а с улдинненной пушкой или 57 мм-был бы прекрасным ПТО

886

Читал, что в 230 полку было 27 Т-80

887

США не один раз проводили испытания советского танка Т-34-85. Однако до Корейской войны отзывы о машине были скорее презрительными. Слишком мягкая броня, грубо сделанные сварные швы, отсутствие резинок-уплотнителей, гремящие стальные гусеницы без резины, так себе вооружение...
Оценка изменилась словно по мановению волшебной палочки, как только американцы увидели Т-34-85 на поле боя, — во время Корейской войны. Почитаем отчёт ЦРУ об испытаниях трофейного северокорейского танка за сентябрь 1951 года — и немало удивимся. Танк заметно легче "Першинга", но его вооружение лишь чуть уступает ему по калибру — 85-мм против 90-мм. "Броня, например, была намного твёрже, чем требуют наши [американские..] спецификации, и в то же время — жёстче", — сообщает совершенно секретный документ. "Великолепные отливки — как стальные, так и алюминиевые", "высокое качество отделки и жёсткие допуски".Оказалось, что "использованные производственные методы вполне адекватны задаче, грубая обработка свойственна лишь наружным частям [то есть там, где ровные поверхности имеют лишь эстетическую ценность. .], но у тех деталей, которым нужна точная обработка, она имеется". Выяснилось даже, что "материалы, использованные в танке, найдены пригодными для своих задач — в ряде случаев лучше тех, что используют в американских танках". И так — больше четырёхсот страниц.https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP81-01044R000100070001-4.pdf

888

К вопросу о количестве танков в Красной Армии к концу войны. да, с одной стороны есть сборник Кривошеева, где говорится, что на 10 мая 1945 г. имелось в наличии 25,2 тыс. танков (5,3 тыс. тяжелых, 11,0 тыс. средних и 8,9 тыс. легких) и 10,1 тыс. САУ (2,7 тыс. тяжелых, 1,9 тыс. средних и 5,4 тыс. легких). Но, с другой стороны, есть Постановление ГКО № 4988 от 9 июля 1945 г., где пункт 7 гласит следующее: "В связи с тем что в войсках в числе исправных боевых машин имеется до 5000 машин, поступивших на фронты до 1 апреля 1945 года и имеющих запас менее 70 моточасов, а также наличия боевых машин, требующих среднего и капитального ремонта в количестве 4900 машин, необходимо для их восстановления сохранить производство танковых дизелей и танковых запасных частей на уровне июня месяца 1945 года до января месяца 1946 года". даже, если предположить, что документ не рассматривает легкие танки и САУ, то всё равно до кривошеевских цифр далековато

889

таганрожец написал(а):

до кривошеевских цифр далековато

прочел

Государственный Комитет Обороны

Постановление
от 9 июля 1945 года № ГКО-9488сс

О ДОУКОМПЛЕКТОВАНИИ БРОНЕТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ

Москва, Кремль
1. Для доукомплектования всех бронетанковых и механизированных войск Красной Армии до штатов и создания резерва Ставки в количестве 3000 танков необходимо сохранить план производства всех боевых машин на уровне июня месяца сего года в течение срока, подлежащего определению.
2. Сохранить производство тяжелых самоходных установок ИСУ-152 для вооружения ими тяжелых танковых полков общевойсковых армий, так как фугасная мощность их снарядов значительно выше 122-мм снарядов.
3. Доукомплектование войск Красной Армии боевыми машинами до штатов производить в следующей очередности:
а) оккупационные войска (т. Жукова, т. Конева, т. Рокоссовского и т. Толбухина);
б) приграничные военные округа;
в) внутренние военные округа.
4. Укомплектование тяжелых танковых полков для общевойсковых армий производить из расчета:
один батальон танков ИС-122 или ИСУ-122,
два батальона ИСУ-152.
5. Резерв боевых машин Ставки в размере 3000 танков создавать после полного укомплектования всех танковых войск Красной Армии до штатной потребности.
6. Для укомплектования подлежащих формированию 30 новых механизированных дивизий утвердить дополнительную поставку 7500 боевых машин, из них: ИС — 1320, ИСУ 122-мм — 630 и Т-34, Т-44 − 5550.
7. В связи с тем что в войсках в числе исправных боевых машин имеется до 5000 машин, поступивших на фронты до 1 апреля 1945 года и имеющих запас менее 70 моточасов, а также наличия боевых машин, требующих среднего и капитального ремонта в количестве 4900 машин, необходимо для их восстановления сохранить производство танковых дизелей и танковых запасных частей на уровне июня месяца 1945 года до января месяца 1946 года.
Из числа 4900 машин, требующих среднего и капитального ремонта, 2805 машин после выхода из ремонта обратить на доукомплектование войск, 1000 машин — для доукомплектования учебных частей, училищ и академий, 1095 машин — оборотный ремонтный фонд на заводах.
Председатель Государственного
Комитета Обороны
И. СТАЛИН
РГАСПИ. Ф. 644. Оп. 1. Д. 437 Лл. 1-2.

так и не понял, откуда такой вывод

890

У Кривошеева к середине мая (без учета легких) получается 20,9 тысяч танков и САУ, а у ГКО к началу июля - только 9,9 тысяч. т.е. "всего-то" в 2 раза цифры не сходятся, или "какие-то" 11 тысяч танков и САУ где-то затерялись

891

таганрожец написал(а):

У Кривошеева к середине мая (без учета легких) получается 20,9 тысяч танков и САУ, а у ГКО к началу июля - только 9,9 тысяч. т.е. "всего-то" в 2 раза цифры не сходятся, или "какие-то" 11 тысяч танков и САУ где-то затерялись

А как с танками имеющими более 70 моточасов и не требующих среднего и капитального ремонта?

892

таганрожец написал(а):

У Кривошеева к середине мая (без учета легких) получается 20,9 тысяч танков и САУ, а у ГКО к началу июля - только 9,9 тысяч. т.е. "всего-то" в 2 раза цифры не сходятся, или "какие-то" 11 тысяч танков и САУ где-то затерялись

К началу 1945 г. стали выпускать танки с ресурсом в 250 часов.

893

Просто в 7-м пункте постановления ГКО идет оценка требуемого числа запчастей и дизелей. В этом смысле танки делятся на "новые" и "требующие ремонта". я не вижу никакой необходимости танки НЕ требующие ремонта дополнительно делить на две категории, но при этом указывать численность только одной из них

894

таганрожец написал(а):

в 7-м пункте

Повторю еще раз. Пункт 7 ни о чем не говорит.
Он только о том, что 5 тыс. танков поступило на фронт за первые три месяца 1945 г. и о том, что 4,9 тыс. требуют среднего и кап. ремонта.

таганрожец написал(а):

я не вижу никакой необходимости

Можно и не делать такого.
Но.... Танки выпускали еще апрель, май, июнь. А за первые полгода промышленность дала 15419 танков и САУ, в т.ч. средних и тяжелых - 11853 http://www.protown.ru/information/hide/5412.html
(там таблицу надо смотреть)

895

maik написал(а):

Повторю еще раз. Пункт 7 ни о чем не говорит.
Он только о том, что 5 тыс. танков поступило на фронт за первые три месяца 1945 г. и о том, что 4,9 тыс. требуют среднего и кап. ремонта.

Вот именно, а то другие почитали, что написано, но подумать и понять не в состоянии, а потом другие ещё более либеральные возьмут это за истину и будут носится с этим как кур с яйцом.

896

таганрожец написал(а):

К вопросу о количестве танков в Красной Армии к концу войны. да, с одной стороны есть сборник Кривошеева, где говорится, что на 10 мая 1945 г. имелось в наличии 25,2 тыс. танков (5,3 тыс. тяжелых, 11,0 тыс. средних и 8,9 тыс. легких) и 10,1 тыс. САУ (2,7 тыс. тяжелых, 1,9 тыс. средних и 5,4 тыс. легких).

Как ещё понимаю, Кривошеев имел в виду все танки в РККА, включая танки импортного изготовления и даже лёгкие танки даже типа БТ имевшихся на дальнем востоке, а в постановлении скорей всего говорится только об отечественных средних и тяжёлых танках, без всех лёгких Т-70, Т-26, БТ и тяжёлых КВ, СУ-152, которые ещё имелись в частях! :unsure:
http://www.opoccuu.com/080811.htm

Отредактировано отрохов (2018-02-03 16:02:55)

897

отрохов написал(а):

Как ещё понимаю, Кривошеев имел в виду все танки в РККА, включая танки импортного изготовления и даже лёгкие танки даже типа БТ имевшихся на дальнем востоке, а в постановлении скорей всего говорится только об отечественных средних и тяжёлых танках, без всех лёгких Т-70, Т-26, БТ и тяжёлых КВ, СУ-152, которые ещё имелись в частях!

Согласен

898

10 июля 1950 года состоялась первая схватка между Т-34-85 и М24 Чаффи. Два легких американских танка были подбиты, северокорейцы вышли без потерь. На следующий день эта же рота потеряла еще 3 машины, а к концу месяца в ней осталось 2 танка из 14.

Энтони Ласом, наводчик танка М24,так вспоминает свой бой с Т-34-85:

"Командир объявил расстояние - 200 метров. Я готовлюсь вести огонь, прицеливаюсь и стреляю. Перед тем он успел выстрелить. Мой снаряд угодил чуть выше люка механика и отскочил, как будто я палил по слону из духового ружья. Командир приказывает "Огонь по усмотрению!". Стреляю второй раз - попал, третий раз - попал. Все три снаряда отскочили. Те, кто сидел в том танке, наверное, смеялись надо мной. Его ствол 85 миллиметров это как телеграфный столб. Помню как закричал: "Вот черт, ну все!". Больше ничего не успел. Он как раз попал в нас. Нам очень повезло, что он попал туда, где броня была тоще всего - в башню возле орудия. Угодил бы чуть ниже, пробил бы броню тут и гадать нечего. Все танки, которые были с нами, он уничтожил очень быстро".

899

Здравствуйте! Где то читал у наших, что на батарею ПТ с 76 мм выполз КВ1 первый со свастикой на борту, укатал всю батарею, наши не смогли его завалить. Оставшиеся фронтовики до сих пор материли наших же конструкторов за хорошую броню КВ1

900

Парни про Т54 никто не хочет поговорить, а ведь он был уже готов в 1944, правда с другой башней..."Шедевр под зановес"...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3