Вообще Т-50-это тупик, броню наростить нельзя, танк плотно скомпонован, тесный как Т34, как легкий он бесполезен появление ПАК40 для него приговор, установка-57 или 76 пушки-рост массы, а это ходовая и трансмиссия, упрочнение-опять рос массы. Он в лоб не лучше чем Т70-80, но дороже. Я считаю, надо было оставить Т-60 но с ВЯ23 и двиглом от ЗИСа
Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3
Сообщений 541 страница 570 из 832
Поделиться5412017-06-03 15:35:07
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Поделиться5422017-06-04 20:12:31
Lexus написал(а):
Я считаю, надо было оставить Т-60 но с ВЯ23 и двиглом от ЗИСа
Вообще то нельзя сравнивать Т-60 и Т-50.
Т-60 - это эрзац-танк
Lexus написал(а):
появление ПАК40 для него приговор
Это приговор и для Т-34. Как и для КВ-1
Lexus написал(а):
Вообще Т-50-это тупик
Так можно сказать и про КВ-1.
Lexus написал(а):
установка-57
С этим орудием он по бронепробиваемости будет лучше, чем Т-34-76
Lexus написал(а):
опять рос массы
А-32 весил 19,5 т. Т-34-85 уже 32 т.
Поделиться5432017-06-05 23:51:57
maik написал(а):
Это приговор и для Т-34. Как и для КВ-1
Важно соотношение по стволам. ПАК-40 была тяжелой и немцы смогли ее произвести гораздо меньше(вчетверо) чем мы Т-34 и КВ. Численный баланс для нас гораздо лучше чем Т-26-БТ против ПАК-36 в 41м.
maik написал(а):
Так можно сказать и про КВ-1.
КВ-1 имел огромный резерв по ходовой-можно даже было уменьшать массу(КВ1С) и перераспределять броню и вооружение (ИСы).
Поделиться5442017-06-06 11:38:30
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
вантох написал(а):
Важно соотношение по стволам. ПАК-40 была тяжелой и немцы смогли ее произвести гораздо меньше(вчетверо) чем мы Т-34 и КВ. Численный баланс для нас гораздо лучше чем Т-26-БТ против ПАК-36 в 41м.
все бы ничего, если бы не достаточно большое количество другой пто в вермахте от пак38 до FK 39
Поделиться5452017-06-06 12:55:33
вантох написал(а):
Важно соотношение по стволам
Вы это должны сказать Lexus. Именно он привел это орудие
вантох написал(а):
КВ-1 имел огромный резерв
Такой огромный, что из-за ходовой части танк КВ переделали в КВ-1С. Да и ИС - это уже иной танк.
Поделиться5462017-06-06 23:14:53
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
вантох написал(а):
КВ-1 имел огромный резерв по ходовой-можно даже было уменьшать массу(КВ1С) и перераспределять броню и вооружение (ИСы).
И получился Ис, я согласен с майком , кв родом из 2 башенных с их огромным корпусом, хотя он прогрессивней т34, а КВАС вообще тупик КВ били в лоб они лоб не увеличили а борт ослабили
Отредактировано Lexus (2017-06-06 23:16:29)
Поделиться5472017-06-06 23:21:48
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Вообще то нельзя сравнивать Т-60 и Т-50.
Т-60 - это эрзац-танк
По применению они подобны
maik написал(а):
Это приговор и для Т-34. Как и для КВ-1
Т34 не брал бронебойный и шел на рикошет, а у КВ лоб заварили 30 мм экраном и не брала 75, не даром именно против КВ немцы сделали 88 ПТП
maik написал(а):
С этим орудием он по бронепробиваемости будет лучше, чем Т-34-76
Да и Т-34 с зисом вундервафля, но благодаря дебилом стала вафлей
maik написал(а):
А-32 весил 19,5 т. Т-34-85 уже 32 т.
maik написал(а):
А-32 весил 19,5 т. Т-34-85 уже 32 т.
там башня в 4 раза тяжелее
Поделиться5482017-06-06 23:23:54
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Алсо написал(а):
Численный баланс для нас гораздо лучше чем Т-26-БТ против ПАК-36 в 41м.
все бы ничего, если бы не достаточно большое количество другой пто в вермахте от пак38 до FK 39
Просто Пак в отличии от Зиса был прекрасным орудием (у немцев кстати все такие) и появление перечеркнуло все легкобронные поползновения, А вот 88 таскать было тягостно, и про 128 птп вообще молчу
Поделиться5492017-06-07 11:07:52
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
и еще про обзор Т34
итальяны 42
Поделиться5502017-06-07 17:17:36
Lexus написал(а):
По применению они подобны
Ну тогда сравните тут Т-34 и Т-60
Lexus написал(а):
Т34 не брал бронебойный и шел на рикошет, а у КВ лоб заварили 30 мм экраном и не брала 75, не даром именно против КВ немцы сделали 88 ПТП
Брал, еще как.
Поделиться5512017-06-07 17:48:00
Lexus написал(а):
Просто Пак в отличии от Зиса был прекрасным орудием
Если рассматривать оба орудия, как противотанковые, - возможно. Но, ЗИС-3 создавалось как дивизионное, а не противотанковое орудие. И, в этом качестве, можно утверждать, что ПАК-40 "отстой". Давайте не будем сравнивать две совершенно разные, по боевому предназначению, системы, хоть и имеющие одинаковый калибр.
Поделиться5522017-06-07 21:14:36
NNA DDR написал(а):
Да уж финнам обзор не мешал
А у финнов что либо лучшее было?
Поделиться5532017-06-07 21:21:12
maik написал(а):
А у финнов что либо лучшее было?
А Вы думаете у других танков не просматриваемая зона была меньше, и вперёд у Т-34 мехвод видит гораздо ближе, так что итальяшки мягко говоря врут.
Поделиться5542017-06-07 22:24:16
NNA DDR написал(а):
Штуги например
Это САУ. А танки?
Поделиться5552017-06-07 22:26:16
танкист написал(а):
А Вы думаете у других танков не просматриваемая зона была меньше, и вперёд у Т-34 мехвод видит гораздо ближе, так что итальяшки мягко говоря врут.
Я ж говорю - доказать можно любой тезис, было б желание.
Поделиться5562017-06-07 23:03:48
Алсо написал(а):
все бы ничего, если бы не достаточно большое количество другой пто в вермахте от пак38 до FK 39
Уже в Курской 70% пробитий - калибры от 75 и выше. 50мм прекратили выпуском практически в 42м,
переделочных трофейных было порядка сотен. Танков у немцев с 75мм длинным - прибавилось но недостаточно.
Lexus написал(а):
И получился Ис, я согласен с майком , кв родом из 2 башенных с их огромным корпусом, хотя он прогрессивней т34, а КВАС вообще тупик КВ били в лоб они лоб не увеличили
У КВ корпус не такой огромный, еще его ужали с сохранением основных деталей и ходовой от КВ - получили ИС-1. Может стоило на нем и остановиться - 85мм вполне достаточно по пробитию и фугасу и скорострельность унитара выше, лишних несколько тонн резерва массы от КВ потом пустить на лоб.
zamok написал(а):
Но, ЗИС-3 создавалось как дивизионное, а не противотанковое орудие. И, в этом качестве, можно утверждать, что ПАК-40 "отстой".
Все знали что ЗИС-3 идет в основном в противотанковые части. Как дивизионка этот ствол и патрон устарел по слабости еще в ПМВ. У немцев для дивизионных задач была 105мм гаубица. Она при случае впрочем и танк могла.
maik написал(а):
Это САУ.
Штуг- спецСАУ, у него танковая броня, может атаковать как и танк(в отличие от просто пушки на шасси). Это сначала штурмовое орудие, позже в основном - противотанковое средство. Хоть и хуже танка но дешевле и гораздо живучей ПАК от артобстрела передовой. Не зря Хетцеры пошли лепить на замену когда штуги делать стало не начем.
Отредактировано вантох (2017-06-07 23:12:24)
Поделиться5572017-06-07 23:56:52
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
прыг скок, прыг скок, война же не в 43 началась
вантох написал(а):
Важно соотношение по стволам. ПАК-40 была тяжелой и немцы смогли ее произвести гораздо меньше(вчетверо) чем мы Т-34 и КВ. Численный баланс для нас гораздо лучше чем Т-26-БТ против ПАК-36 в 41м.
вантох написал(а):
Уже в Курской 70% пробитий - калибры от 75 и выше. 50мм прекратили выпуском практически в 42м,
переделочных трофейных было порядка сотен. Танков у немцев с 75мм длинным - прибавилось но недостаточно.
Отредактировано Алсо (2017-06-08 00:07:46)
Поделиться5582017-06-08 10:07:37
вантох написал(а):
Штуг- спецСАУ, у него танковая броня, может атаковать как и танк
Это как СУ-85, СУ-100 или ИСУ-122
Поделиться5592017-06-08 21:41:01
NNA DDR написал(а):
Нет-первые ближе к ягпантере,а последние штуг-42
Не важно, кто кому ближе. У них танковая броня и они могут атаковать как танки
Поделиться5602017-06-09 19:52:05
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Не важно, кто кому ближе. У них танковая броня и они могут атаковать как танки
Это заблуждение, сау она и в африке сау, а толщина брони определит место ОП , на прямой наводке или с ЗОП
Поделиться5612017-06-09 20:39:48
Lexus написал(а):
Это заблуждение, сау она и в африке сау, а толщина брони определит место ОП , на прямой наводке или с ЗОП
Это фраза NNA DDR. Я ее повторил. Хотя считаю точно так же
Поделиться5622017-06-13 22:14:55
Алсо написал(а):
война же не в 43 началась
В 43м Т-34 и тяжелее стали основными по численности.На них 75 и выше у немцев не хватило, 50 и мельче-было маловато. Вот и коренной перелом.
Поделиться5632017-06-14 08:23:30
5 cm Pak. 38 на дистанции 500 метров гарантированно пробивает броню Т-34
Поделиться5642017-06-14 14:41:47
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
статья про КПП КВ
Поделиться5652017-06-14 22:59:12
maik написал(а):
5 cm Pak. 38 на дистанции 500 метров гарантированно пробивает броню Т-34
Таблицы разошлись с реальностью - ее немцы прекратили производством к 43му. Им маловато было.
Поделиться5662017-06-15 18:15:01
вантох написал(а):
Таблицы разошлись с реальностью
Тут другое что разошлось. Разная методика подсчета. По работе: Коломиец М. В. Противотанковая артиллерия Вермахта во Второй мировой войне. — Москва: Стратегия КМ, Яуза, Эксмо, 2012. — 128 с.
бронепробиваемость калиберным бронебойным снарядом под углом 90° на дистанции 500 м - 78 мм
Поделиться5672017-06-15 19:48:19
NNA DDR написал(а):
Да уж интересное произведение оказывается ПАК38 вообще ВЛД тридцатьчетверки не брала
Немцы оценивали эквивалент ВЛД в 75 мм
Поделиться5682017-06-15 22:15:07
maik написал(а):
Тут другое что разошлось. Разная методика подсчета.
Немцы прекратили выпуск ПАК-38 в 43году. У них изменилась методика подсчета?
Поделиться5692017-06-15 22:41:20
Да, прекратили. Но причина может быть в другом
Поделиться5702017-06-15 23:06:41
maik написал(а):
Да, прекратили. Но причина может быть в другом
75мм имела практически вдвое большую эффективную дальность по танкам.
Для 37мм - менее 300м даже по тонкобронным, для 50мм 300-500м, для 75мм- 500-700м.
Связано не столько с бронепробиваемостью как с настильностью и соответственно вероятностью поражения. И заброневое-останавливающее с первого попадания выше.
