СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3


Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3

Сообщений 511 страница 540 из 620

511

maik написал(а):

1. В его биографии отмечают, что расстреляли  http://stalin.memo.ru/names/p388.htm


И где по этой ссылке написано что он расстрелян ?

maik написал(а):

В те времена, как только должности не называли


Называли согласно штатному расписанию. Фирсов никогда не был главным конструктором ХПЗ, он был начальником КБ танкового производства.

maik написал(а):

В книге "Неизвестный Т-34" на стр. 20
Представители НКО и НКСМ согласно протоколу № 848 от 31 марта 1940 г. постановили
1. Танк Т-34 рекомендовать для немедленной постановки на производство заводов....


А где же "подписанный Комитетом обороны приказ" ?

Отредактировано Макаров (2017-04-15 21:27:49)

512

Макаров написал(а):

И где по этой ссылке написано что он расстрелян ?

я так думаю, что это вот ФИРСОВ Афанасий Осипович. 13.11.37 Украинская ССР, Харьковская область      Кат.1

Макаров написал(а):

Называли согласно штатному расписанию. Фирсов никогда не был главным конструктором ХПЗ, он был начальником КБ танкового производства.

Ссылка

Макаров написал(а):

И где тут "подписанный Комитетом обороны приказ" ?

75 лет назад был подписан протокол Госкомитета Обороны о серийном производстве танка Т-34. http://ukraina.mirtesen.ru/blog/4310918 … iy-T---34.
31 марта 1940 года началось серийное производство Т-34. Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом обороны 31 марта 1940 года. Ссылка

513

вместо того, что бы обсудить принципиальные вещи, начали говорить не об основном.
1. Является ли Т-34 и Т-34-85 одним танком или разными
2. Стоимость Т-28 и Т-34 в 1939 г.

514

maik написал(а):

я так думаю, что это вот ФИРСОВ Афанасий Осипович. 13.11.37 Украинская ССР, Харьковская область      Кат.1


Вы всерьез полагаете что 1 категория это расстрел ?

maik написал(а):

Ссылка


maik написал(а):

75 лет назад был подписан протокол Госкомитета Обороны о серийном производстве танка Т-34. http://ukraina.mirtesen.ru/blog/4310918 … iy-T---34.
31 марта 1940 года началось серийное производство Т-34. Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом обороны 31 марта 1940 года. https://aftershock.news/?q=node/384480&full


Зачем вы всякую помойку на форум тащите ?

515

Макаров написал(а):

Вы всерьез полагаете что 1 категория это расстрел ?

Я ничего не полагаю. О нем писали, что его расстреляли. И никогда не задумывался о том, что может быть другое

Макаров написал(а):

Зачем вы всякую помойку на форум тащите ?

Это к тому, что такая фраза встречается.
Хотя я понимаю, что Вы внимательно следите за словами, однако в этих самих словах теряете суть вещей. Просто рекомендация к серийному производству такими ведомствами означает постановку в серийное производство

516

maik написал(а):

Просто рекомендация к серийному производству такими ведомствами означает постановку в серийное производство


o.O  мощно загнули, но за словами лучше следить )

maik написал(а):

Хотя я понимаю, что Вы внимательно следите за словами, однако в этих самих словах теряете суть вещей.


Суть я не теряю, это просто вы совсем не в теме. В качестве культпросвета - Комитет обороны при СНК СССР издавал постановления и распоряжения, на основании которых и во исполнение которых наркоматами издавались приказы и спускались непосредственным исполнителям.

В случае танка Т-34 было не так как вы пишите -

"И далее Вы сами знаете. Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом обороны 31 марта 1940 года. Заводу № 183 предписывалось изготовить первую опытную партию из 10 танков к первым числам июля. По окончанию испытаний двух прототипов был принят план производства, предусматривавший производство в 1940 году 150 машин."    

Танк Т-34 был принят на вооружение постановлением Комитета обороны № 443 от 19.12.39. Этим же постановлением заводу № 183 предписывалось изготовить установочную серию 10 машин до 15 сентября 1940 года, наладить серийное производство и выпустить в 1940 году не менее 200 штук Т-34. На основании этого постановления наркоматом среднего машиностроения 28.12.39 года был издан приказ № 188сс, которым завод № 183 обязали осваивать производство Т-34 и выпустить за год 200 машин. 31 марта 1940 года никакого приказа никто не издавал, в этот день Ворошилов, Павлов, Кулик, Лихачев, Горегляд и Кошкин подписали протокол рассмотрения образца танка Т-34 следующего содержания:

"1) Танк Т-34, изготовленный в полном соответствии с постановлением Комитета Обороны при СНК СССР № 443сс от 19.XII.39г., прошедший государственные испытания и пробег Харьков-Москва без каких-либо поломок и значительных дефектов, рекомендовать для немедленной постановки на производство заводов № 183 и СТЗ.
2) Считать необходимым, при изготовлении в серийном производстве предусмотреть увеличение помещения внутри башни, с целью более удобного расположения командного и обслуживающего артиллерийскую систему персонала. Увеличить помещение внутри башни танка, не допуская изменения наклона образующих листов башни танка, корпуса танка и диаметра погона башни. Рацию разместить вне башни.
3) Поручить Государственной Комиссии по испытанию танка в пятидневный срок утвердить чертежи танка Т-34 для производства в 1940 году."   

Отредактировано Макаров (2017-04-15 23:06:23)

517

Макаров написал(а):

мощно загнули, но за словами лучше следить )

Когда требуется профессиональный ответ, не замечаем. Зато цепляется к словам. Это манера вести разговор указав место? Типа того,  есть специалисты и только они могут здесь вести разговор и другие только должны слушать то, что говорят остальные?
И я знаю, что когда "рекомендуют" то это фактически означат, что так должно быть

Макаров написал(а):

31 марта 1940 года никакого приказа никто не издавал, в этот день Ворошилов, Павлов, Кулик, Лихачев, Горегляд и Кошкин подписали протокол рассмотрения образца танка Т-34 следующего содержания:
            "1) Танк Т-34, изготовленный в полном соответствии с постановлением Комитета Обороны при СНК СССР № 443сс от 19.XII.39г., прошедший государственные испытания и пробег Харьков-Москва без каких-либо поломок и значительных дефектов, рекомендовать для немедленной постановки на производство заводов № 183 и СТЗ.2) Считать необходимым, при изготовлении в серийном производстве предусмотреть увеличение помещения внутри башни, с целью более удобного расположения командного и обслуживающего артиллерийскую систему персонала. Увеличить помещение внутри башни танка, не допуская изменения наклона образующих листов башни танка, корпуса танка и диаметра погона башни. Рацию разместить вне башни.3) Поручить Государственной Комиссии по испытанию танка в пятидневный срок утвердить чертежи танка Т-34 для производства в 1940 году."

И я опять повторюсь Вы внимательно следите за словами, (в данном случае за моими) однако в этих самих словах теряете суть вещей.
Пункт 1 что означает? Дословно "Т-34... рекомендовать для немедленной постановки на производство...".
Для Вас как для историка слово "рекомендация" ничего не значит. Для меня "рекомендация НКО и НКСМ означает  "постановке Т-34 в серийное производство"
Да, Вас цепануло слово "Приказ".
А давайте почитаем то, что означает слово "Приказ". "Приказ - Обязательное для исполнения официальное распоряжение начальника, того, кто облечен властью"

Макаров написал(а):

В случае танка Т-34 было не так как вы пишите -

И не только я один так пишу

518

maik написал(а):

2. Стоимость Т-28 и Т-34 в 1939 г.

Вы заявили что Т-46 не подошел бы по причине цены как Т-28. но Т-46 был экспериментальным.
В 1939м экспериментальный Т-34 стоил как 2 Т-28, что нисколько работ по нему не затормозило.

519

maik написал(а):

А давайте почитаем то, что означает слово "Приказ". "Приказ - Обязательное для исполнения официальное распоряжение начальника, того, кто облечен властью"


Упрямство - достоинство ослов.

520

вантох написал(а):

Вы заявили что Т-46 не подошел бы по причине цены как Т-28. но Т-46 был экспериментальным.
В 1939м экспериментальный Т-34 стоил как 2 Т-28, что нисколько работ по нему не затормозило.

Да, говорил по цену. И может быть она действительно упала бы, как это произошло с Т-34.  Кстати, Макаров более компетентно бы объяснил это. Но к сожалению он не стал этого делать
И далее. А был ли смысл запускать Т-46? По уровню броневой защиты и вооружение он был равен Т-26. Переход промышленности с одного танка на другой, при этом не имеющие существенных преимуществ - неоправданно по экономическим соображениям.

521

Макаров написал(а):

Упрямство - достоинство ослов.

И что я должен написать?
И что я должен понять из того, что Вы написали?  Ну подписали протокол и? Дальше то что?
И теперь определение термина "Протокол"

Протокол - это своего рода отчет, содержащий записи процесса обсуждения вопросов и решений по ним, принятых на заседаниях, деловых встречах и собраниях. Данный документ имеет важное место в системе документооборота организационно-распорядительного типа.

Можете сказать о том к чему это? А это к той фразе.  По форме "Приказа" не было. Был "Протокол".
Хотя вместо того, что бы цепляться к словам лучше бы ответили на другие вопросы

522

Макаров написал(а):

Упрямство - достоинство ослов.

вы бы это, того,  лучше что по теме написали- попинать майка мы и сами можем

523

maik написал(а):

А был ли смысл запускать Т-46? По уровню броневой защиты и вооружение он был равен Т-26. Переход промышленности с одного танка на другой, при этом не имеющие существенных преимуществ - неоправданно по экономическим соображениям.


Речь о Т-46  гусеничном. Который проекта 36 года (Т-46-3, после перерыва Т-46-5). Упрощение ходовой давало снижение цены.
И позже упорно старались дать дешевый "малый танк противоснарядного бронирования"  - в итоге появились Т-50 и в войну еще более простой Т-70(самый массовый танк военного выпуска после Т-34). Все с 45ками. И совсем массовая су-76 на его базе.

524

вантох написал(а):

Речь о Т-46  гусеничном. Который проекта 36 года (Т-46-3, после перерыва Т-46-5). Упрощение ходовой давало снижение цены.И позже упорно старались дать дешевый "малый танк противоснарядного бронирования"  - в итоге появились Т-50

1. Т-46-3 и Т-50 - это все таки, ИМХО, разные танки.
2. И действительно, Т-50 решили сделать дешевым танком, учитывая, сколько танков нужно для формирования новых мех.корпусов.

вантох написал(а):

Все с 45ками

Кстати, для 1936 г. - хорошее орудие. Только на Т-26 с броней в 30 мм - для 1936 г. был бы одним из сильных танков в мире.

525

maik написал(а):

Только на Т-26 с броней в 30 мм - для 1936 г. был бы одним из сильных танков в мире.

Т-26 и с тонкой то броней был перетяжелен - движок слаб. Слишком большой корпус в этом классе.
Танк А.М. Сурина в той же массе имел лоб 50мм.

526

вантох написал(а):

Т-26 и с тонкой то броней был перетяжелен - движок слаб. Слишком большой корпус в этом классе.

Вообще то я не писал о том, что на Т-26 надо увеличивать броневую защиту до 30 мм (это были мысли вслух)
И так ясно, что двигатель слаб да и шасси уже было перегружено. Учитывая, что исходный образец был весом в 7,1 т, а Т-26 образца 1933 г. уже 9,4 т.

527

maik написал(а):

двигатель слаб да и шасси уже было перегружено.


Где бы найти чертеж компоновки Т-26 вид сверху, понять бы почему он шире сверстников на полметра - это лишний вес. По-хорошему года с 37г пустить бы весь свежий выпуск т-26 в варианте Су-5-2 с 122мм гаубицей, имели бы к 41 несколько тысяч моторизованной артиллерии.

528

вантох написал(а):

несколько тысяч моторизованной артиллерии.

Не сделали б это

529

maik написал(а):

Не сделали б это

Ну тыщи прям, много, а дивизионы  мехкорпусов оснастить можно было при Тухачевском прокататило бы,но при бездарях...

Отредактировано NNA DDR (2017-04-21 21:44:08)

530

NNA DDR написал(а):

но при бездарях

:D
Может не надо пересказ конца 80-х гг.?
http://s6.uploads.ru/t/CuXMp.jpg
http://sh.uploads.ru/t/YPXc0.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Lotbr.jpg

531

maik написал(а):

Может не надо пересказ конца 80-х гг.?

И чего?Может вам снова грабинскую пушку БПК показать?Опытные образцы это во всех странах было.

532

NNA DDR написал(а):

Опытные образцы это во всех странах было.

Да, опытные образцы были, но то, что там есть - это сверх тупизма, особенно бронированный трактор. Так что не надо тут опять песню петь о том, что вначале были умные, а потом пришли тупые.

533

NNA DDR написал(а):

Может вам снова грабинскую пушку БПК показать?

Вы лучше покажите Грабинскую пушку на танках. В отличие от опытных пушек Курчевского на Т-26.

534

maik написал(а):

Вы лучше покажите Грабинскую пушку на танках. В отличие от опытных пушек Курчевского на Т-26.

Какую которая лопнула на испытаниях?А пушка Курчевского на СУ-4 работала

535

NNA DDR написал(а):

Какую которая лопнула на испытаниях?

Из серийных
Ф-34 76-мм танковая пушка Горьковского завода № 92, которой начиная с 1941 года серийно оснащались танки Т-34. Разработана по инициативе конструкторского бюро Горьковского завода № 92 группой ведущего конструктора П. Ф. Муравьёва, под общим руководством В. Г. Грабина.
ЗИС-5 — 76-мм танковая пушка, разработанная в 1940-1941 годах КБ В. Г. Грабина для замены пушки Ф-32 в серийных танках КВ-1

536

maik написал(а):

Из серийных
Ф-34 76-мм танковая пушка Горьковского завода № 92, которой начиная с 1941 года серийно оснащались танки Т-34. Разработана по инициативе конструкторского бюро Горьковского завода № 92 группой ведущего конструктора П. Ф. Муравьёва, под общим руководством В. Г. Грабина.
ЗИС-5 — 76-мм танковая пушка, разработанная в 1940-1941 годах КБ В. Г. Грабина для замены пушки Ф-32 в серийных танках КВ-1

Всё это классические пушки никаких прорывов но у всех них были проблемы при испытаниях..Ах да спасибо Грабину который отстаивал что башню делают артиллеристы за отличные винтеляторы и кучу недостатков связанных с устройством башни

537

NNA DDR написал(а):

Всё это классические пушки никаких прорывов

Для 1940 г. пушка Ф-34 - была очень хороша.
А вот прорыв в танкостроении должен обеспечить ГК танков

NNA DDR написал(а):

у всех них были проблемы при испытаниях

Были. Как же без них.

NNA DDR написал(а):

.Ах да спасибо Грабину который отстаивал что башню делают артиллеристы за отличные винтеляторы и кучу недостатков связанных с устройством башни

Грабин делал пушку. А вот Морозов делал Т-34. Так что все то, что вы тут понаписали - это все претензии именно к нему.

538

maik написал(а):

Грабин делал пушку. А вот Морозов делал Т-34. Так что все то, что вы тут понаписали - это все претензии именно к нему.

В оружие победы Грабин другое говорит

539

NNA DDR написал(а):

В оружие победы Грабин другое говорит

Конечно он будет другое говорить. Он еще писал, что танк - это повозка для пушки.
А если Морозов ничего не делал, то грошь цена такому ГК, ИМХО

540

maik написал(а):

Конечно он будет другое говорить. Он еще писал, что танк - это повозка для пушки.
А если Морозов ничего не делал, то грошь цена такому ГК, ИМХО

Нет,там был спор и честно не помню кто вмешался но сказано было артиллериста башню проектируют,танкисты ходовую

Отредактировано NNA DDR (2017-04-22 11:03:15)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3