СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3


Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3

Сообщений 451 страница 480 из 848

451

maik написал(а):

Т.е. БТ и Т-26 это современные танки и потому не нужно было проводить работу по работе над танками нового поколения

Ни БТ, ни Т-26 к 40-м годам не были современными и поэтому были разработаны Т-34 и КВ, но и первые Т-3 и Т-4 к этому моменту не отвечали требованиям времени и по этому у них было столько модификаций и в первую очередь по бронированию и вооружению. Так о чём речь?

452

танкист написал(а):

Ни БТ, ни Т-26 к 40-м годам не были современными и поэтому были разработаны Т-34 и КВ, но и первые Т-3 и Т-4 к этому моменту не отвечали требованиям времени и по этому у них было столько модификаций и в первую очередь по бронированию и вооружению. Так о чём речь?

Речь о том что Тухачевский мог " заказать" толстобронные танки году так в 34м или 35м мол в войну бы у нас была бы матчасть 100% Т-34 и КВ,в худшем случае Т-50.

453

Meskiukas написал(а):

Хотя для страдающих ФГМ(Алсо) это не показатель

ага, совершенно, а то у нас как не засада, так 20 танков, у немцев в минус, а они гады потому у москвы стоял, не иначе разводят танки почкованием.

помнится в одном архиве держал я в руках записи одного нашего танкового аса, таки там и половины от официальных данных нет, замечу и у немцев то же,

А уж если окажется , что его там не было, что немцы там ничего не теряли, а наградной, как и положено от столба, то ли еще будет...

NNA DDR написал(а):

Ещё раз я спросил?

спросил раз еще он

454

танкист написал(а):

Так о чём речь?

Вроде бы все верно сказали, но остается некое послевкусие.

NNA DDR написал(а):

Речь о том что Тухачевский мог " заказать" толстобронные танки году так в 34м или 35м мол в войну бы у нас была бы матчасть 100% Т-34 и КВ,в худшем случае Т-50.

Во-первых. Мы с Вами говорили еще в другой теме о 1939 г. И если б война началась именно в 1939 г., то не было б у нас Т-34.
Во-вторых. Т-50 - хороший танк. И его б так же не было
В-третьих. КВ, мог бы быть. Учитывая, что начали выпускать с апреля 1940 г. (5 штук)

455

NNA DDR написал(а):

Биография есть подробная?

Меня тогда удивило то, что его наградили только спустя три года. И вопрос - почему?

456

maik написал(а):

Меня тогда удивило то, что его наградили только спустя три года. И вопрос - почему?

Может в плену был...Я деда за Бз до сих пор  на мил.ру найти не могу, знаю  из слов в 41 м- водитель Газ 60 с ДШК, а дальше вроде просто водитель ...44й Ульяновск гвттку и январь 45 го командир Ис-2,о 3-х годах незнаю ничего...Много чего было-сложно судить...

Отредактировано NNA DDR (2017-04-09 03:42:39)

457

NNA DDR написал(а):

толстобронные танки

А-20 начала разрабатывать не как толстобронный  танк. Это потом, А-32 превратился в Т-34 и "потяжелел".

танкист написал(а):

первые Т-3 и Т-4 к этому моменту не отвечали требованиям времени и по этому у них было столько модификаций и в первую очередь по бронированию и вооружению

А Вы сравните путь эволюции А-20/А-32 к Т-34-85. Пушка в 45-мм стала в 85-мм. Да и толщина брони увеличилась. И вес в 19 т, стал 32 т.

458

NNA DDR написал(а):

Может в плену был...

http://sf.uploads.ru/t/sNAoy.jpg

NNA DDR написал(а):

Много чего было-сложно судить...

Согласен с этим. Просто есть вопросы, на которые нет ответа.

NNA DDR написал(а):

Я деда за Бз до сих пор  на мил.ру найти не могу, знаю  из слов в 41 м- водитель

Ну а я про деда знаю только инфу по похоронке и то, что вроде бы писал домой, что служит на БП. И все.

459

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Биография есть подробная?

Меня тогда удивило то, что его наградили только спустя три года. И вопрос - почему?

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Ну елки палки! что так-то Алсо уподобляться! В 1941 г. комдив представил, но затерялось то представление. А в 1943 г. он встретил Найдина уже курсантом училища, которым командовал и был удивлён очень, что не присвоили звание Героя. И по новой представил. https://ru.wikipedia.org/wiki/Найдин,_Григорий_Николаевич

460

А в 1943 г. он встретил Найдина уже курсантом училища, которым командовал и был удивлён очень, что не присвоили звание Героя. И по новой представил.

В 1942 г. окончил Челябинское танковое училище.

а в 43 снова курсант?

461

Meskiukas написал(а):

А в 1943 г. он встретил Найдина уже курсантом училища, которым командовал и был удивлён очень, что не присвоили звание Героя

Сами же сделали ссылку по которой видно, что он в 1942 году окончил Челябинское танковое училище

462

Meskiukas написал(а):

В 1941 г. комдив представил, но затерялось то представление. А в 1943

Вообще то это предположение или есть подтверждение этому?

После расформирования дивизии Ф. Ф. Федоров приказом НКО № 0358 от 20.08.1941 г. был назначен начальником Московского автобронетанкового (АБТ) центра. Улица, где находился центр, сейчас называется "Танковый проезд". Должность на первый взгляд не слишком престижная, но очень важная и нужная, на них назначались только командиры, имеющие боевой опыт. Для примера: начальниками Сталинградского АБТ центра были генерал-майор танковых войск П. Е. Шуров и бывший командир 19-го мехкорпуса ЮЗФ генерал-майор танковых войск Н. В. Фекленко, заместителем начальника центра - бывший командир 9-го танкового полка И. П. Верков. Затем во главе сводного отряда центра Ф. Ф. Федоров отправился на фронт. Участвовал в обороне Москвы, воевал под Сталинградом и Ленинградом.

463

maik написал(а):

А Вы сравните путь эволюции А-20/А-32 к Т-34-85.

Я уже писал что Т-34-85 это фактически другой танк, а рассуждая как Вы можно прийти к выводу что Т-90 это эволюция от БТ, и ещё А-20 это БТ, а А-32 немного другое, у него отличий больше чем между Т-3 и Т-4.

464

maik написал(а):

Meskiukas написал(а):

    В 1941 г. комдив представил, но затерялось то представление. А в 1943

Вообще то это предположение или есть подтверждение этому?

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Есть. Найду. И ссылку немного пропустил.

465

Вот ссылка. Как раз про то, как комдив повторно представил.
Григория же за проявленное мастерство и мужество представили к званию Героя, однако награда нашла его не сразу. Хаос тех дней, поражения и отступления советских частей оставили подвиг Найдина незамеченным, а представление затерялось. Григорий Николаевич сражался до конца 1941-го года. После ранения попал в госпиталь, а, выписавшись, был отправлен начальством на повышение квалификации в Челябинское танковое училище. По иронии судьбы начальником училища оказался бывшей командир Найдина. Узнав историю своего подчиненного, он заново сделал все документы и даже отыскал свидетелей памятного боя. Однако лишь 3 июня 1944-го года, когда советские воины прогнали фашистскую погань обратно на Запад через те же самые места, где сражалась пятая танковая дивизия, командиру тяжёлого танка лейтенанту Григорию Найдину присвоили звание Героя Советского Союза и вручили орден Ленина и медаль «Золотая Звезда» (под номером 3685). В Указе Президиума Верховного Совета СССР датой подвига неверно указано 25 июня 1941-го года, что невозможно, поскольку в это время остатки пятой танковой дивизии находились у белорусского города Молодечно.
https://topwar.ru/34482-podvig-tankista … ydina.html

466

танкист написал(а):

Я уже писал что Т-34-85

Мало ли что Вы там писали.

танкист написал(а):

А-32 немного другое, у него отличий больше чем между Т-3 и Т-4.

Так отличия есть и очень существенные у PzKpfw III Ausf. A и PzKpfw III Ausf. N.
И пожалуй больше, чем между А-32 и Т-34-85

467

http://s5.uploads.ru/t/uYg3G.jpg
http://se.uploads.ru/t/i8vrC.jpg
Сравните.

468

maik написал(а):

Сравните.

http://s4.uploads.ru/Ps17f.jpg
http://s2.uploads.ru/JxtMQ.jpg
Сравните.

469

танкист написал(а):

Сравните.

А что мне сравнивать то. Это ведь Вы пишите, что нет разницы между PzKpfw III Ausf. A и PzKpfw III Ausf. N. Она есть. Но никто ж не пишет, что это два разных танка.

470

maik написал(а):

А что мне сравнивать то. Это ведь Вы пишите, что нет разницы между PzKpfw III Ausf. A и PzKpfw III Ausf. N. Она есть. Но никто ж не пишет, что это два разных танка.

То что пишут получается, что Т-64/72/80/90 это один танк, у них примерно те же различия в ходовой, приборном оборудовании, бронировании и т.д. и т.п. как у различных Т-3 и тем более Т-4. Но только апологеты Т-64 говорят, что остальные танки есть модернизированные Т-64.

471

танкист написал(а):

То что пишут получается, что Т-64/72/80/90 это один танк, у них примерно те же различия в ходовой, приборном оборудовании, бронировании и т.д. и т.п. как у различных Т-3 и тем более Т-4. Но только апологеты Т-64 говорят, что остальные танки есть модернизированные Т-64.

Нет. Это то же самое, что PzKpfw IV и PzKpfw III (при условии, что там установили б новую башню для с 75-мм пушкой KwK 40 L/43).
А по поводу Т-64. Это в другую ветку.
Хотя про Т-34-85 я писал в другом месте - как удалось простым способом модернизировать Т-34 не делая новый танк. Хотя не до конца его доделали. Вершиной Т-34 - это Т-34-85М. Только Морозов не захотел (или не смог) довести эту машину

472

maik написал(а):

Нет. Это то же самое, что PzKpfw IV и PzKpfw III (при условии, что там установили б новую башню для с 75-мм пушкой KwK 40 L/43).А по поводу Т-64. Это в другую ветку.Хотя про Т-34-85 я писал в другом месте - как удалось простым способом модернизировать Т-34 не делая новый танк. Хотя не до конца его доделали. Вершиной Т-34 - это Т-34-85М. Только Морозов не захотел (или не смог) довести эту машину

Т-3 имел три разные ходовые, разную броню по толщине и по форме, разные коробки передач, орудия и это один и тот же танк, а вот опять так же различающиеся Т-64, Т-72 и Т-80 почему-то разные. Т-34(просто) так же отличаются и башнями, и бронированием, и коробками передач и да же одного типа, но разных заводов, так что фактически это разные танки.

473

танкист написал(а):

а вот опять так же различающиеся Т-64, Т-72 и Т-80 почему-то разные

Да. Это разные танки. И все "благодаря" ГК танка Т-64.

474

танкист написал(а):

Т-3 имел три разные ходовые, разную броню по толщине и по форме, разные коробки передач, орудия и это один и тот же танк

танкист написал(а):

Т-34(просто) так же отличаются и башнями, и бронированием, и коробками передач и да же одного типа, но разных заводов, так что фактически это разные танки.

Странная логика. В одном случае - один танк. В другом случае - разные.
Да, это один танк, или разные?  ;)
http://s5.uploads.ru/t/hnLct.jpg
http://sd.uploads.ru/t/pT1Am.jpg
http://s6.uploads.ru/t/L7QEH.jpg

Да, для меня один танк

Или

http://sg.uploads.ru/t/kuDG5.jpg
http://sa.uploads.ru/t/RgJ3O.jpg

475

танкист написал(а):

но разных заводов

Это камешек в огород ГК танка Т-34. Это надо умудриться, что бы выпуская по одним и тем же чертежам выпускать вроде бы один и тот же танк, но оказалось, что Т-34 выпуска разных заводов это разные танки.
Вообще то скажу так. Заниматься надо Т-34 а не новыми проектами. Но это вывод был мною сформулирован после Вашей реплики  ;)

476

танкист написал(а):

так что фактически это разные танки.

Для меня это один танк.
Хотя на этот вопрос можно послушать и других форумчанинов. К примеру, у нас здесь время от времени появляется  Макаров . Хотелось бы послушать его току зрения

477

maik написал(а):

Это камешек в огород ГК танка Т-34. Это надо умудриться, что бы выпуская по одним и тем же чертежам выпускать вроде бы один и тот же танк, но оказалось, что Т-34 выпуска разных заводов это разные танки. Вообще то скажу так. Заниматься надо Т-34 а не новыми проектами. Но это вывод был мною сформулирован после Вашей реплики

Это просто огромный камень в огород немецких конструкторов, особенно по Т-3, вначале это кусок сырца, а в итоге устаревшая по всем показателям машина. И если Т-4 довели до ума в модификации Ф-1, как и Т-34 в Т-34-85, но это уже совсем другие танки, то вот Т-3 остался на уровне БТ-Т-28 хоть и моложе.

maik написал(а):

Для меня это один танк.

Т-34 1940 года и Т-34 начала 1942 года уже совсем разные танки, так как упрощение производства и замена или вообще ликвидация некоторых деталей достигали 2-3 тысяч единиц. Немцы пришли к этому в 1944 году.

478

танкист написал(а):

то вот Т-3 остался на уровне БТ-Т-28 хоть и моложе.

А может просто дальше не хотели доводить. Ведь у них получилось два танка с одинаковыми свойствами.

танкист написал(а):

Т-34 1940 года и Т-34 начала 1942 года уже совсем разные танки, так как упрощение производства и замена или вообще ликвидация некоторых деталей достигали 2-3 тысяч единиц

Если учитывать, как делали первые Т-34, то остальное - это делали танк более технологичным, особенно в условиях войны, когда нужно упрощать производство танка

танкист написал(а):

Это просто огромный камень в огород немецких конструкторов

И они делали массу ненужных вещей

479

maik написал(а):

А может просто дальше не хотели доводить. Ведь у них получилось два танка с одинаковыми свойствами.

Доводить Т-3, это просто делать Т-4.

maik написал(а):

Если учитывать, как делали первые Т-34, то остальное - это делали танк более технологичным, особенно в условиях войны, когда нужно упрощать производство танка

А я и пишу, что это другой танк.

480

maik написал(а):

Странная логика. В одном случае - один танк. В другом случае - разные.
Да, это один танк, или разные?  

Да, для меня один танк

Или

Незнаю а для меня Бт-2 и Бт-7м  в корне разные машины


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3