танкист написал(а):
Доводить Т-3, это просто делать Т-4.
А я и пишу, что это другой танк.
1. Это да
2. Нет не так.
Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3
Сообщений 391 страница 420 из 832
Поделиться3912017-04-10 21:59:11
Поделиться3922017-04-10 22:00:09
NNA DDR написал(а):
Незнаю а для меня Бт-2 и Бт-7м в корне разные машины
Развитие над танком идет
Поделиться3932017-04-10 22:47:16
вантох написал(а):
В итоге-самая массовая бронетехника Вермахта. Штуг-3.
А что там осталось от Т-3?
maik написал(а):
Нет не так.
Именно так и не как иначе, у танков ИС-2 и ИС-3 больше сходства, но танки разные.
Поделиться3942017-04-11 07:37:16
О сравнении Т-72 и Т-90А вот сюда История советского танкостроения 5
Поделиться3952017-04-11 08:19:20
танкист написал(а):
А что там осталось от Т-3?
Шасси
танкист написал(а):
Именно так и не как иначе
Тогда я повторюсь. Pz.Kpfw.III Ausf.A и Pz.Kpfw.III Ausf.N - это разные танки. Как БТ-7 и БТ-А
танкист написал(а):
ИС-2 и ИС-3 больше сходства, но танки разные
И чем там сходство то? Я так же могу сказать, что Т-34 выпуска 1943 г. и Т-43 - это одно и то же.
Но не надо все доводить до абсурда
Поделиться3962017-04-11 14:07:11
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
мне кажется пони опять забегали по кругу и дискуссия вообще потеряла всякий смысл
Поделиться3972017-04-12 19:12:48
maik написал(а):
И чем там сходство то?
Ну что ж: сравним ИС-2 и ИС-3, а так же Т-34 с "гайкой" и Т-34-85. У ИС-3 по отношению к ИС-2 заменено- башня с боевым отделением в башне(в корпусе без изменений), подбашенный лист, верхняя и нижняя лобовые детали, улучшения в МТО.
У Т-34-85 к Т-34 с "гайкой" заменено- башня с боевым отделением и в корпусе и в башне(боеукладки, боекомплект, расположение членов экипажа), основное вооружение(85 мм вместо 76 мм), подбашенный лист, улучшения в МТО, пятый член экипажа.
Поделиться3982017-04-12 20:23:10
танкист написал(а):
У Т-34-85 к Т-34 с "гайкой" заменено- башня с боевым отделением и в корпусе и в башне(боеукладки, боекомплект, расположение членов экипажа), основное вооружение(85 мм вместо 76 мм), подбашенный лист, улучшения в МТО, пятый член экипажа.
То, что Вы перечисляете, может показаться, что танк другой, если бы не одно но...
1. Новая башня с 85-мм пушкой приводит к тому, что в танк запихивают другие снаряды и это приводит к изменению расположения боеукладки.
2. На первых Т-34-85 были 4 члена экипажа.
3. Появление 5 члена экипажа привело к иному расположению членов экипажа
Ну .. 
Поделиться4012017-04-12 21:30:02
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
в советском танкостроении были танк Т34 с 76 мм пушкой и танк Т34 с 85 мм пушкой.
Всё.
Поделиться4022017-04-12 21:43:08
maik написал(а):
То, что Вы перечисляете, может показаться, что танк другой, если бы не одно но...
У ИС-3 по сравнению с ИС-2 практически только башня и лобовой узел, но танки разные, а у ИС-1 и ИС-2 вообще только пушка.
Поделиться4032017-04-12 22:08:20
С названиями ИС-1 и ИС-2 есть и другие танки. Как и ИС-1 как то называли ИС-85 и ИС-122. Как и писали, сколько там общего Т-43 и Т-34. Как и то, что на Т-34-76 были три башни.
Поделиться4042017-04-12 22:35:20
maik написал(а):
С названиями ИС-1 и ИС-2 есть и другие танки. Как и ИС-1 как то называли ИС-85 и ИС-122. Как и писали, сколько там общего Т-43 и Т-34. Как и то, что на Т-34-76 были три башни.
Ну так как ИС-1/2/3 это один и тот же танк или разные. По Т-34 и Т-43 без вариантов совершенно разные танки и по ходовой, по корпусу, башне, МТО из общего только пушка и пулемёты с боеприпасами. ИС-1/2 опытные с 76 мм и 122 мм- просто опытные.
Отредактировано танкист (2017-04-12 22:37:29)
Поделиться4052017-04-13 08:22:56
танкист написал(а):
это один и тот же танк или разные
Никогда не смотрел под таким углом, что Вы тут привели. Можно ли считать Т-34 и Т-34-85 разными танками.
танкист написал(а):
ИС-1/2/3
По поводу ИС-85 и ИС-122 не могу сказать. А вот ИС-2 и ИС-3 - это разные танки
танкист написал(а):
По Т-34 и Т-43 без вариантов совершенно разные танки и по ходовой, по корпусу, башне, МТО из общего только пушка и пулемёты с боеприпасами
А тут вопрос - что мы будем считать разными танками или одним танком. Ведь про Т-43 что пишут - что он на 78 % унифицирован с танком Т-34.
Так что с Т-34-85 показали, как простым способом, не делая новый танк, можно увеличить боевые возможности серийного танка. А это очень важно в условиях войны.
Поделиться4062017-04-13 19:12:50
maik написал(а):
По поводу ИС-85 и ИС-122 не могу сказать. А вот ИС-2 и ИС-3 - это разные танки
Разница между ИС-2 и ИС-3 примерно такая же как и между Т-34 с "гайкой" и Т-34-85, что я Вам уже показал, но носовой броневой узел и башня ИС-3 делает погоду, а внешнее отличие только башни Т-34-85(внутри отличий больше чем между тяжёлыми) и нет эффекта другого танка.
maik написал(а):
Ведь про Т-43 что пишут - что он на 78 % унифицирован с танком Т-34.
Башня для 3 членов экипажа, корпус с вертикальными бортами, отсутствие баков вдоль борта, бак на месте стрелка-радиста, торсионы вместо пружин, но внешнее сходство с Т-34-85 из-за башни и компоновки МТО и сразу 78% унификации с Т-34. При такой унификации ни кто бы не заморачивался, а запустили бы Т-43 в серию. При меньшей унификации между КВ и ИС последний пошёл в серию.
Поделиться4072017-04-13 19:40:58
танкист написал(а):
Разница между ИС-2 и ИС-3 примерно такая же как и между Т-34 с "гайкой" и Т-34-85
У ИС-3 корпус другой. И это разница, как между Т-43 и Т-34
танкист написал(а):
При такой унификации ни кто бы не заморачивался, а запустили бы Т-43 в серию.
И вроде бы это один танк, но... Это не так. Это разные танки.
И еще 
Поделиться4092017-04-13 20:58:44
maik написал(а):
У ИС-3 корпус другой
Откуда такие данные?
Поделиться4112017-04-13 22:46:28
Это как раз и показывает что корпуса отличаются только носовым броневым узлом и подбашенным листом под больший башенный погон.
Поделиться4122017-04-14 09:52:09
танкист написал(а):
корпуса отличаются только носовым броневым узлом и подбашенным листом под больший башенный погон.
Мы с Вами тут до посинения еще будем спорить. И потому прошу Вас привести фото корпусов ИС-2 и ИС-3, что бы я там увидел, что корпуса этих танков незначительно отличаются.
А пока я вижу, что корпуса Т-34 и Т-34-85 имеют незначительное расхождение, тогда как корпуса ИС-2 и ИС-3 имеют точно такое же отличие, как корпуса Т-43 и Т-34
Поделиться4132017-04-14 20:33:44
Просто любопытно. А в Ф-34 сохранился тот самый запас прочности казенника под исходный более мощный выстрел что был в изначальной Ф-22?
"Согласно требованиям НКСМ, выдвинутым на основании решения КО при СНК и ЦК ВКП(б) от 13 июня 1940 г., для вооружения нового среднего танка требовалось 76-мм орудие с баллистикой пушки Ф-22 (длина ствола – 50 калибров). Приказом по НKB № 164 сс от 14 июня 1940 г. заводу N9 92 предписываюсь начать испытания нового орудия с полевого станка с 1 сентября 1940 г."
Если запас сохранился то в принципе можно было к 43му просто расточить камору как это сделали немцы с Ф-22 и не меняя башни и технологии получить пробиваемость на уровне 85 мм орудия.
Поделиться4142017-04-15 19:38:42
вантох написал(а):
Какие проблемы и с которым из БТ-7? Вы уверены что расстрелы шли за конструктивные недоработки?
Книга Желтова, Павлова "Неизвестный Т-34".
Вот цитата не оттуда, но все таки
В декабре 1934 года ХПЗ (который вскоре стал танковым заводом №183) получил заказ на поставку 650 танков по цене 98000 рублей за единицу, что не было осуществимо практически. Доработка и изготовление рабочих чертежей продолжалось всю первую половину 1935 года и только осенью они были поданы на производство. Более того, Мариупольский завод не смог дать планового количества бронекорпусов, а моторостроительный завод №26 выполнял первоочередную задачу поставки двигателей М-17 для авиации (достаточно сказать, что они устанавливались на серийные самолёты Р-5, Р-6 и ТБ-3). До конца 1935 года удалось сдать заказчику 240 линейных и 260 радийных танков, что вселяло определенный оптимизм на планы следующего года, однако не всё было так просто.
По невыясненной причине, при проектировании установки двигателя М-17Т, имевшего на 18-27% больший крутящий момент по сравнению с М-5, не провели соответствующие доработки трансмиссии. Усилили только коническую пару шестерен КПП, что конструкторам из Т2К показалось достаточным. На самом же деле, для прототипа БТ-7, который под управлением опытного заводского механика-водителя успешно прошел больше 2300 км, подобный нюанс действительно не играл существенной роли. Другое дело – эксплуатация серийных танков в войсках, где зачастую ими управляли неопытные мехводы.
К июню 1936 года, когда было сдано 687 танков, из армии буквально потоком пошли акты-рекламации о поломках КПП, что создавало поистине катастрофическое положение с боеготовностью БТ-7. Решение о доработках последовали незамедлительно, но для А.О.Фирсова и многих других членов КБ завода №183 было уже поздно. Первым отстранили от управления коллектива Фирсова, биография которого с точки зрения НКВД не была "чистой". Дошло до того, что танк БТ-7 объявили "вредительским", а в 1937 году главный конструктор был арестован и спустя шесть лет расстрелян. Это был серьёзный удар по работе КБ, которое к тому времени возглавил М.И.Кошкин. Под его руководством был налажен выпуск БТ-7 с модернизированной трансмиссией, имевшей теперь три скорости переднего хода вместо четырех.
Поделиться4152017-04-15 19:38:51
вантох написал(а):
Т-34 был вдвое дороже Т-28.НКО закупал Т-28 по цене 287000 рублей Т-34 39 года - 596373 руб.
1. В 1939 г. - это стоимость экспериментального танка.
2. И далее Вы сами знаете. Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом обороны 31 марта 1940 года. Заводу № 183 предписывалось изготовить первую опытную партию из 10 танков к первым числам июля. По окончанию испытаний двух прототипов был принят план производства, предусматривавший производство в 1940 году 150 машин. И далее по Вашей ссылки в 1941 г. его стоимость стала 249256
Поделиться4162017-04-15 20:44:59
maik написал(а):
...Дошло до того, что танк БТ-7 объявили "вредительским", а в 1937 году главный конструктор был арестован и спустя шесть лет расстрелян.
Жесть, в одном предложении две ошибки - Фирсов никогда не был главным конструктором, тогда должности такой не было на заводе. И не кто его не расстреливал, он умер в лагере.
Поделиться4172017-04-15 20:49:24
maik написал(а):
Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом обороны 31 марта 1940 года.
Не смешите народ, Комитет обороны никакие приказы не подписывал )
Поделиться4182017-04-15 21:14:28
Макаров написал(а):
Жесть, в одном предложении две ошибки - Фирсов никогда не был главным конструктором, тогда должности такой не было на заводе. И не кто его не расстреливал, он умер в лагере
1. В его биографии отмечают, что расстреляли http://stalin.memo.ru/names/p388.htm
2. Как говорится, слова нет а должность есть. В те времена, как только должности не называли
Поделиться4192017-04-15 21:21:52
Макаров написал(а):
Не смешите народ, Комитет обороны никакие приказы не подписывал
В книге "Неизвестный Т-34" на стр. 20
Представители НКО и НКСМ согласно протоколу № 848 от 31 марта 1940 г. постановили
1. Танк Т-34 рекомендовать для немедленной постановки на производство заводов....
Поделиться4202017-04-15 21:25:30
maik написал(а):
1. В его биографии отмечают, что расстреляли http://stalin.memo.ru/names/p388.htm
И где по этой ссылке написано что он расстрелян ?
maik написал(а):
В те времена, как только должности не называли
Называли согласно штатному расписанию. Фирсов никогда не был главным конструктором ХПЗ, он был начальником КБ танкового производства.
maik написал(а):
В книге "Неизвестный Т-34" на стр. 20
Представители НКО и НКСМ согласно протоколу № 848 от 31 марта 1940 г. постановили
1. Танк Т-34 рекомендовать для немедленной постановки на производство заводов....
А где же "подписанный Комитетом обороны приказ" ?
Отредактировано Макаров (2017-04-15 21:27:49)
