NNA DDR написал(а):
а могли?
А на этот вопрос мы не сможем ответить, т.к. ответа нет.
Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3
Сообщений 361 страница 390 из 832
Поделиться3622017-04-08 21:55:51
Meskiukas написал(а):
Про Героя Советского Союза Найдина забыли?
Феноменальность этого поединка состоит в том, что БТ имел лишь противопульную 22-мм лобовую броню, с лёгкостью пробивавшуюся 37-мм пушками, которыми были вооружены танки Panzer 38(t), составлявшие основу 19-й танковой дивизии вермахта. А немецкие танки имели 50-мм лобовую броню, которую 45-мм пушка БТ не пробивала даже при стрельбе в упор! Всё это говорит о том, что Григорий Найдин, как командир танка будучи ещё и наводчиком пушки, проявил редкостное мастерство и хладнокровие. Прекрасно понимая, что даже одно немецкое попадание в его танк может стать фатальным для экипажа БТ, он смог поразить все 15 немецких танков в уязвимые места и зажечь их, что не дало возможности немцам открыть ответную стрельбу.
Meskiukas написал(а):
Он-то наглядно показал, что есть БТ-5.
Но он вред как бы командир БТ-7
Хотя его награждение выглядит странным.
Все это совершил 23 июня 1941 г. Представление к званию ГСС было написано в 1943 г. и только через год было вручение звания ГСС
Поделиться3632017-04-08 22:08:10
maik написал(а):
Т.е. БТ и Т-26 это современные танки и потому не нужно было проводить работу по работе над танками нового поколения
Ни БТ, ни Т-26 к 40-м годам не были современными и поэтому были разработаны Т-34 и КВ, но и первые Т-3 и Т-4 к этому моменту не отвечали требованиям времени и по этому у них было столько модификаций и в первую очередь по бронированию и вооружению. Так о чём речь?
Поделиться3642017-04-08 23:05:43
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
Meskiukas написал(а):
Хотя для страдающих ФГМ(Алсо) это не показатель
ага, совершенно, а то у нас как не засада, так 20 танков, у немцев в минус, а они гады потому у москвы стоял, не иначе разводят танки почкованием.
помнится в одном архиве держал я в руках записи одного нашего танкового аса, таки там и половины от официальных данных нет, замечу и у немцев то же,
А уж если окажется , что его там не было, что немцы там ничего не теряли, а наградной, как и положено от столба, то ли еще будет...
NNA DDR написал(а):
Ещё раз я спросил?
спросил раз еще он
Поделиться3652017-04-08 23:22:28
танкист написал(а):
Так о чём речь?
Вроде бы все верно сказали, но остается некое послевкусие.
NNA DDR написал(а):
Речь о том что Тухачевский мог " заказать" толстобронные танки году так в 34м или 35м мол в войну бы у нас была бы матчасть 100% Т-34 и КВ,в худшем случае Т-50.
Во-первых. Мы с Вами говорили еще в другой теме о 1939 г. И если б война началась именно в 1939 г., то не было б у нас Т-34.
Во-вторых. Т-50 - хороший танк. И его б так же не было
В-третьих. КВ, мог бы быть. Учитывая, что начали выпускать с апреля 1940 г. (5 штук)
Поделиться3662017-04-08 23:23:36
NNA DDR написал(а):
Биография есть подробная?
Меня тогда удивило то, что его наградили только спустя три года. И вопрос - почему?
Поделиться3672017-04-09 09:15:49
NNA DDR написал(а):
толстобронные танки
А-20 начала разрабатывать не как толстобронный танк. Это потом, А-32 превратился в Т-34 и "потяжелел".
танкист написал(а):
первые Т-3 и Т-4 к этому моменту не отвечали требованиям времени и по этому у них было столько модификаций и в первую очередь по бронированию и вооружению
А Вы сравните путь эволюции А-20/А-32 к Т-34-85. Пушка в 45-мм стала в 85-мм. Да и толщина брони увеличилась. И вес в 19 т, стал 32 т.
Поделиться3682017-04-09 09:29:55
NNA DDR написал(а):
Может в плену был...
NNA DDR написал(а):
Много чего было-сложно судить...
Согласен с этим. Просто есть вопросы, на которые нет ответа.
NNA DDR написал(а):
Я деда за Бз до сих пор на мил.ру найти не могу, знаю из слов в 41 м- водитель
Ну а я про деда знаю только инфу по похоронке и то, что вроде бы писал домой, что служит на БП. И все.
Поделиться3692017-04-09 11:38:25
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
maik написал(а):
NNA DDR написал(а):
Биография есть подробная?
Меня тогда удивило то, что его наградили только спустя три года. И вопрос - почему?
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Ну елки палки! что так-то Алсо уподобляться! В 1941 г. комдив представил, но затерялось то представление. А в 1943 г. он встретил Найдина уже курсантом училища, которым командовал и был удивлён очень, что не присвоили звание Героя. И по новой представил. https://ru.wikipedia.org/wiki/Найдин,_Григорий_Николаевич
Поделиться3702017-04-09 13:10:47
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
А в 1943 г. он встретил Найдина уже курсантом училища, которым командовал и был удивлён очень, что не присвоили звание Героя. И по новой представил.
В 1942 г. окончил Челябинское танковое училище.
а в 43 снова курсант?
Поделиться3712017-04-09 13:32:22
Meskiukas написал(а):
А в 1943 г. он встретил Найдина уже курсантом училища, которым командовал и был удивлён очень, что не присвоили звание Героя
Сами же сделали ссылку по которой видно, что он в 1942 году окончил Челябинское танковое училище
Поделиться3722017-04-09 13:38:58
Meskiukas написал(а):
В 1941 г. комдив представил, но затерялось то представление. А в 1943
Вообще то это предположение или есть подтверждение этому?
После расформирования дивизии Ф. Ф. Федоров приказом НКО № 0358 от 20.08.1941 г. был назначен начальником Московского автобронетанкового (АБТ) центра. Улица, где находился центр, сейчас называется "Танковый проезд". Должность на первый взгляд не слишком престижная, но очень важная и нужная, на них назначались только командиры, имеющие боевой опыт. Для примера: начальниками Сталинградского АБТ центра были генерал-майор танковых войск П. Е. Шуров и бывший командир 19-го мехкорпуса ЮЗФ генерал-майор танковых войск Н. В. Фекленко, заместителем начальника центра - бывший командир 9-го танкового полка И. П. Верков. Затем во главе сводного отряда центра Ф. Ф. Федоров отправился на фронт. Участвовал в обороне Москвы, воевал под Сталинградом и Ленинградом.
Поделиться3732017-04-09 14:06:09
maik написал(а):
А Вы сравните путь эволюции А-20/А-32 к Т-34-85.
Я уже писал что Т-34-85 это фактически другой танк, а рассуждая как Вы можно прийти к выводу что Т-90 это эволюция от БТ, и ещё А-20 это БТ, а А-32 немного другое, у него отличий больше чем между Т-3 и Т-4.
Поделиться3742017-04-09 14:08:14
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
maik написал(а):
Meskiukas написал(а):
В 1941 г. комдив представил, но затерялось то представление. А в 1943
Вообще то это предположение или есть подтверждение этому?
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Есть. Найду. И ссылку немного пропустил.
Поделиться3752017-04-09 14:10:35
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Вот ссылка. Как раз про то, как комдив повторно представил.
Григория же за проявленное мастерство и мужество представили к званию Героя, однако награда нашла его не сразу. Хаос тех дней, поражения и отступления советских частей оставили подвиг Найдина незамеченным, а представление затерялось. Григорий Николаевич сражался до конца 1941-го года. После ранения попал в госпиталь, а, выписавшись, был отправлен начальством на повышение квалификации в Челябинское танковое училище. По иронии судьбы начальником училища оказался бывшей командир Найдина. Узнав историю своего подчиненного, он заново сделал все документы и даже отыскал свидетелей памятного боя. Однако лишь 3 июня 1944-го года, когда советские воины прогнали фашистскую погань обратно на Запад через те же самые места, где сражалась пятая танковая дивизия, командиру тяжёлого танка лейтенанту Григорию Найдину присвоили звание Героя Советского Союза и вручили орден Ленина и медаль «Золотая Звезда» (под номером 3685). В Указе Президиума Верховного Совета СССР датой подвига неверно указано 25 июня 1941-го года, что невозможно, поскольку в это время остатки пятой танковой дивизии находились у белорусского города Молодечно.
https://topwar.ru/34482-podvig-tankista … ydina.html
Поделиться3762017-04-09 14:34:05
танкист написал(а):
Я уже писал что Т-34-85
Мало ли что Вы там писали.
танкист написал(а):
А-32 немного другое, у него отличий больше чем между Т-3 и Т-4.
Так отличия есть и очень существенные у PzKpfw III Ausf. A и PzKpfw III Ausf. N.
И пожалуй больше, чем между А-32 и Т-34-85
Поделиться3772017-04-09 14:48:48
Сравните.
Поделиться3782017-04-09 21:57:02
maik написал(а):
Сравните.
Сравните.
Поделиться3792017-04-09 22:08:56
танкист написал(а):
Сравните.
А что мне сравнивать то. Это ведь Вы пишите, что нет разницы между PzKpfw III Ausf. A и PzKpfw III Ausf. N. Она есть. Но никто ж не пишет, что это два разных танка.
Поделиться3802017-04-09 22:24:12
maik написал(а):
А что мне сравнивать то. Это ведь Вы пишите, что нет разницы между PzKpfw III Ausf. A и PzKpfw III Ausf. N. Она есть. Но никто ж не пишет, что это два разных танка.
То что пишут получается, что Т-64/72/80/90 это один танк, у них примерно те же различия в ходовой, приборном оборудовании, бронировании и т.д. и т.п. как у различных Т-3 и тем более Т-4. Но только апологеты Т-64 говорят, что остальные танки есть модернизированные Т-64.
Поделиться3812017-04-09 22:35:12
танкист написал(а):
То что пишут получается, что Т-64/72/80/90 это один танк, у них примерно те же различия в ходовой, приборном оборудовании, бронировании и т.д. и т.п. как у различных Т-3 и тем более Т-4. Но только апологеты Т-64 говорят, что остальные танки есть модернизированные Т-64.
Нет. Это то же самое, что PzKpfw IV и PzKpfw III (при условии, что там установили б новую башню для с 75-мм пушкой KwK 40 L/43).
А по поводу Т-64. Это в другую ветку.
Хотя про Т-34-85 я писал в другом месте - как удалось простым способом модернизировать Т-34 не делая новый танк. Хотя не до конца его доделали. Вершиной Т-34 - это Т-34-85М. Только Морозов не захотел (или не смог) довести эту машину
Поделиться3822017-04-09 23:06:48
maik написал(а):
Нет. Это то же самое, что PzKpfw IV и PzKpfw III (при условии, что там установили б новую башню для с 75-мм пушкой KwK 40 L/43).А по поводу Т-64. Это в другую ветку.Хотя про Т-34-85 я писал в другом месте - как удалось простым способом модернизировать Т-34 не делая новый танк. Хотя не до конца его доделали. Вершиной Т-34 - это Т-34-85М. Только Морозов не захотел (или не смог) довести эту машину
Т-3 имел три разные ходовые, разную броню по толщине и по форме, разные коробки передач, орудия и это один и тот же танк, а вот опять так же различающиеся Т-64, Т-72 и Т-80 почему-то разные. Т-34(просто) так же отличаются и башнями, и бронированием, и коробками передач и да же одного типа, но разных заводов, так что фактически это разные танки.
Поделиться3832017-04-10 08:06:20
танкист написал(а):
а вот опять так же различающиеся Т-64, Т-72 и Т-80 почему-то разные
Да. Это разные танки. И все "благодаря" ГК танка Т-64.
Поделиться3842017-04-10 08:06:42
танкист написал(а):
Т-3 имел три разные ходовые, разную броню по толщине и по форме, разные коробки передач, орудия и это один и тот же танк
танкист написал(а):
Т-34(просто) так же отличаются и башнями, и бронированием, и коробками передач и да же одного типа, но разных заводов, так что фактически это разные танки.
Странная логика. В одном случае - один танк. В другом случае - разные.
Да, это один танк, или разные? 
Да, для меня один танк
Или
Поделиться3852017-04-10 08:11:14
танкист написал(а):
но разных заводов
Это камешек в огород ГК танка Т-34. Это надо умудриться, что бы выпуская по одним и тем же чертежам выпускать вроде бы один и тот же танк, но оказалось, что Т-34 выпуска разных заводов это разные танки.
Вообще то скажу так. Заниматься надо Т-34 а не новыми проектами. Но это вывод был мною сформулирован после Вашей реплики
Поделиться3862017-04-10 08:17:53
танкист написал(а):
так что фактически это разные танки.
Для меня это один танк.
Хотя на этот вопрос можно послушать и других форумчанинов. К примеру, у нас здесь время от времени появляется Макаров . Хотелось бы послушать его току зрения
Поделиться3872017-04-10 19:09:33
maik написал(а):
Это камешек в огород ГК танка Т-34. Это надо умудриться, что бы выпуская по одним и тем же чертежам выпускать вроде бы один и тот же танк, но оказалось, что Т-34 выпуска разных заводов это разные танки. Вообще то скажу так. Заниматься надо Т-34 а не новыми проектами. Но это вывод был мною сформулирован после Вашей реплики
Это просто огромный камень в огород немецких конструкторов, особенно по Т-3, вначале это кусок сырца, а в итоге устаревшая по всем показателям машина. И если Т-4 довели до ума в модификации Ф-1, как и Т-34 в Т-34-85, но это уже совсем другие танки, то вот Т-3 остался на уровне БТ-Т-28 хоть и моложе.
maik написал(а):
Для меня это один танк.
Т-34 1940 года и Т-34 начала 1942 года уже совсем разные танки, так как упрощение производства и замена или вообще ликвидация некоторых деталей достигали 2-3 тысяч единиц. Немцы пришли к этому в 1944 году.
Поделиться3882017-04-10 20:40:21
танкист написал(а):
то вот Т-3 остался на уровне БТ-Т-28 хоть и моложе.
А может просто дальше не хотели доводить. Ведь у них получилось два танка с одинаковыми свойствами.
танкист написал(а):
Т-34 1940 года и Т-34 начала 1942 года уже совсем разные танки, так как упрощение производства и замена или вообще ликвидация некоторых деталей достигали 2-3 тысяч единиц
Если учитывать, как делали первые Т-34, то остальное - это делали танк более технологичным, особенно в условиях войны, когда нужно упрощать производство танка
танкист написал(а):
Это просто огромный камень в огород немецких конструкторов
И они делали массу ненужных вещей
Поделиться3892017-04-10 21:18:29
maik написал(а):
А может просто дальше не хотели доводить. Ведь у них получилось два танка с одинаковыми свойствами.
Доводить Т-3, это просто делать Т-4.
maik написал(а):
Если учитывать, как делали первые Т-34, то остальное - это делали танк более технологичным, особенно в условиях войны, когда нужно упрощать производство танка
А я и пишу, что это другой танк.
Поделиться3902017-04-10 21:32:15
танкист написал(а):
огромный камень в огород немецких конструкторов, особенно по Т-3, вначале это кусок сырца, а в итоге устаревшая по всем показателям машина.
В итоге-самая массовая бронетехника Вермахта. Штуг-3.
