СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3

Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 28  

Сообщений 331 страница 360 из 832

331

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
танкист написал(а):

. Т-2 в лучшем случае надо сравнивать с Т-60.

Во-первых. Я там чуть выше писал, что так начал сравнивать Резун.
Во-вторых. Мы тут начали писать о том, является ли Т-26 устаревшим для 1939 г. или нет. Мне тут писали, что нет. И тут я вспомнил это сравнение.
В-третьих. Когда мы сравниваем вооружение. Я там чуть выше писал о том, что обычно сравнивают выстрел из 45-мм пушки и выстрел из 20-мм пушки. То там да, Т-26 выигрывает. Только немец может дать очередь из нескольких снарядов. И тут преимущество у Т-26 может быть сведено к нулю

0

332

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
NNA DDR написал(а):

Берём чистое поле и первый вопрос дальность прямого выстрела 45 мм пушки и 20 мм пушки?

И еще берме во внимание скорострельность

0

333

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
NNA DDR написал(а):

Ещё берём во внимание бронепробиваемость боеприпасов имевшихся на 39 год на расстоянии 1000 метров

Единичное попадание?

0

334

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
NNA DDR написал(а):

По опыту Испании нормуль - отмечалась меткость 45 мм орудия

Такое впечатление, что Вы читаете то, что Вам хочется, несмотря на то, что Вы ссылаетесь на то, что мною написано. Еще раз тогда цитирую

maik написал(а):

обычно сравнивают выстрел из 45-мм пушки и выстрел из 20-мм пушки. То там да, Т-26 выигрывает

И еще раз подчеркиваю. Если сравнивать 1 (ОДИН) выстрел из 45-мм пушки и 20-мм пушки, то Т-26 выигрывает в споре о вооружении. Я же писал о другом

maik написал(а):

немец может дать очередь из нескольких снарядов. И тут преимущество у Т-26 может быть сведено к нулю

При этом я не писал, что немец будет лучше Т-26

0

335

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

Берём чистое поле и первый вопрос дальность прямого выстрела 45 мм пушки и 20 мм пушки?

ололо, а еще они оба стоят неподвижно, потому как у господ типа дуэль, ага
танки имеют дурадскую особенность двигаться, а пушки промахиваться.
в случае попадания хоть 20, хоть 37, хоть 45 мм экипаж  и двойки и Т26 и БТ как минимум получит ранения, если не фатальные.

NNA DDR написал(а):

Ещё берём во внимание бронепробиваемость боеприпасов имевшихся на 39 год на расстоянии 1000 метров

еще берем во внимание, что реальные дистанции танковых дуэлей начального периода ВМВ 300 -500 м-на данных дистанциях все указанные типы орудий пробивали  все указанные типы бронемашин.

Отредактировано Алсо (2017-04-08 16:14:32)

0

336

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

И снова неверно в Испании до 1000 было

а, мы уже про испанию!, точно!
сколько танков Т-34 было сожжено в испании?
а сколько танков PzKpfw IV там сгорело?

0

337

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

А вот Халхин-Гол о другом говорит Бт сохранили боеспособность после 7 - 8 попаданий

а говорят бензиновые моторы там же вспыхивали от одного 37 мм снаряда, и как нам теперь быть, как вы любите, подбирать только удобные вам факты?

0

338

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
NNA DDR написал(а):

И снова неверно в Испании до 1000 было

Только в Испании не было Т-2

0

339

  • Автор: танкист
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3812
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    2019-11-30 12:22:54
Алсо написал(а):

а, мы уже про испанию!, точно!сколько танков Т-34 было сожжено в испании?а сколько танков PzKpfw IV там сгорело?

Какой музей, какие обломки, какой бой?

0

340

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

Ещё раз мы говорим о дистанции боя да вот как раз Т-2 вынужден ждать дистанции указанной Алсо

дистанции боя в указанный период дошли до указанных мной не потому, что я так захотел, а потому что война с испании немного поменялась, разве нет?

Отредактировано Алсо (2017-04-08 16:52:16)

0

341

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

Причём тут это?

а причем тут испания?

0

342

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
NNA DDR написал(а):

Ещё раз мы говорим о дистанции боя да вот как раз Т-2 вынужден ждать дистанции указанной Алсо

И что бы так говорить нужно, во-первых указать табличные данные бронепробиваемости и во-вторых указать, с какой дистанции Т-26 может поразить Т-2 и наоборот. Только есть одно но, о котором я тут указывал. Мы почему то считаем один выстрел Т-26 и Т-2. Я ж постоянно тут пишу. Надо еще учитывать, что Т-2 может попасть в Т-26 сразу несколькими снарядами а не одним.

0

343

  • Автор: танкист
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3812
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    2019-11-30 12:22:54
maik написал(а):

Надо еще учитывать, что Т-2 может попасть в Т-26 сразу несколькими снарядами а не одним.

При этом надо учитывать что в очереди будут и бронебои и разрывные, последние ни о чем по броне. И в каком соотношении бронебои и разрывные в ленте? Обычно 1х2 или 1х3 соответственно бронебой х разрывной.

0

344

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
танкист написал(а):

При этом надо учитывать что в очереди будут и бронебои и разрывные, последние ни о чем по броне. И в каком соотношении бронебои и разрывные в ленте? Обычно 1х2 или 1х3 соответственно бронебой х разрывной.

Опять обдристунг.
В мануале к 2см квк 30 указано что необходимо вести огонь по бт противника в том числе и офс.

0

345

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

В 82-й стрелковой дивизии был случай, когда в Т-26 было пять попаданий из 37-мм орудия, разнесло броню,

и что?
по буквам.
был ОДИН случай.

сравниваем

А вот Халхин-Гол о другом говорит Бт сохранили боеспособность после 7 - 8 попаданий

и

В 82-й дивизии был случай, когда в Т-26 было 5 попаданий из 37 -мм орудия, разнесло броню, но танк не загорелся и после боя своим ходом пришел на СПАМ".

что то я  не вижу
про 7-8
про сохранение боеспособности
странно вы как то цитируете

Отредактировано Алсо (2017-04-08 17:40:02)

0

346

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

Это так про все сказать можно

дододо
конечно можно, ололо то какое.

0

347

  • Автор: танкист
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3812
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    2019-11-30 12:22:54
Алсо написал(а):

В мануале к 2см квк 30 указано что необходимо вести огонь по бт противника в том числе и офс.

А что ещё остаётся делать из очереди их не выкинуть только толку от них от слова НОЛЬ, как и от тебя. Какой музей, какие обломки, какой бой?

0

348

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

Понятно не по Вашему-за флеймили тему.Врут комадиры Ркка о живучести танков на Халхин- Голе, что ж Катуков у нас врун, кто следующий?Только фантаст и блогер -молодцы?

У вас попоболь на блоггера.
Однако мне плевать, а вот единичный случай вы выдаете за :
-массовый
-увеличивая цифры
И будучи пойманным за руку начинаете вилять попкой переходя на личности.
Я не вижу ни одного факта, где  Т26 или БТ выдерживают 7-8 попаданий в 75% всех танков .

Отредактировано Алсо (2017-04-08 18:20:46)

0

349

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
танкист написал(а):

А что ещё остаётся делать из очереди их не выкинуть только толку от них от слова НОЛЬ, как и от тебя.

Школьник, папка узнает что в интернете сидишь, уши надерет.
Я наже этот малограмотный набор слов читать не буду.

0

350

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22

Школьник,  и  вертелкафактамикакмненадо, смотрите оба сюдой

расскажи мне юный друг , о трагедии чередования ОФС/ББ
А что ещё остаётся делать из очереди их не выкинуть только толку от них от слова НОЛЬ,

0

351

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
NNA DDR написал(а):

Так про бронепробиваемость снарядами образца 39 но что?

1. Не привели по немецким орудиям
2. Когда приводятся ТТХ, не уточняется по какой броне считать
3. Я писал. Если учитывать по 1 выстрелу, то выигрывает орудие Т-26. Но Т-2 может вести огонь очередью и потому в танк одновременно может влететь не 1 снаряд а 4-5.

0

352

  • Автор: вантох
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2016-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 648
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2019-07-27 00:50:41

Какой смысл сравнивать танчики летом 41го? Немцы делали упор на ПТО и избегали танковых боев вообще.  ПТО (37-47 и более)у них было несколько больше чем танков на Западе у РККА.
Вундер КВ (непробиваемый, с тремя в башне, все как надо)  в 41м - не помогло.
Тех же двушек к декабрю 41го у немцев сохранилась целая половина(лоб правда был уже  30мм). Тактика и взаимодействие потому что.  Впрочем бак у Т-26 был расположен Очень грамотно, жаль что забыли такую компоновку.

0

353

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):

Так про бронепробиваемость снарядами образца 39 но что?

а сколько было снарядов для танковой пушки? ну хоть примерно вы знаете?
но что?

вантох
господа изволят развлекаться в мирной беседе

Отредактировано Алсо (2017-04-08 20:27:52)

0

354

  • Автор: вантох
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2016-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 648
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2019-07-27 00:50:41
NNA DDR написал(а):

Мы а 39 м вантох?

В 39м у немцев уже было 11 тыс колотушек.

0

355

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
NNA DDR написал(а):

Это старый спор Майк говорил что у СССР в 39 м все танки устаревшие были- благодаря Тухачевскому

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:16:09)

Т.е. БТ и Т-26 это современные танки и потому не нужно было проводить работу по работе над танками нового поколения

0

356

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
NNA DDR написал(а):

Это понятно но все танки старые в 39 м  были?

В каких странах?

0

357

  • Автор: вантох
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2016-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 648
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2019-07-27 00:50:41
NNA DDR написал(а):

Это понятно но все танки старые в 39 м  были?

Немцы в Польше в основном пользовали Т-1 и Т-2 (еше без усиленного лба) плюс немногоТ- 3-4 первых, тоже вполне пробиваемый танковой 45 кой. Порядка 700 БТ-7М выпустили и в 40м году.

Наши танки были не хуже. Взаимодействие страдало.

Иптить борт Пантеры в 45м был  40мм вертикальной. Меньше чем у Т-34-85.

0

358

  • Автор: вантох
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2016-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 648
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2019-07-27 00:50:41
maik написал(а):

и потому не нужно было проводить работу по работе над танками нового поколения

Эта работа проводилась с 36 года. В 35м только живучие траки получили для полностью гусеничного хода. Еще надо было танкистов уломать что колеса и прыжки это лишнее-до самой Финской "дискуссия" шла.
До сих пор качество дорог на весе наших танков сказывается.

0

359

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
вантох написал(а):

Наши танки были не хуже.

Вот к этому мы и подходим.

вантох написал(а):

Еще надо было танкистов уломать что колеса и прыжки это лишнее-до самой Финской "дискуссия" шла.

Я так думаю проблема была в другом. Колеса позволяли увеличить ресурс танка

0

360

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
maik написал(а):

вантох написал(а):

    Наши танки были не хуже.

Вот к этому мы и подходим.

Про Героя Советского Союза Найдина забыли? Он-то наглядно показал, что есть БТ-5. Хотя для страдающих ФГМ(Алсо) это не показатель. :D

maik написал(а):

вантох написал(а):

    Еще надо было танкистов уломать что колеса и прыжки это лишнее-до самой Финской "дискуссия" шла.

Я так думаю проблема была в другом. Колеса позволяли увеличить ресурс танка

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Тут проще. Гуски были "импотентами с плоскостопием"! потому их берегли, как могли.

0

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 28  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3