По моему скромному мнению, главной и основной причиной была и есть расколотость в обществе. Независимо от процентных выражений в ту или иную сторону, не было монолитности. Как можно кого-то освобождать и к себе присоединять, если оттуда нет сигналов или сигналы слабы и разбросанны?

А то ведь получится как часто оно бывает. "Мы вас освободили, а вы нас оккупантами обзываете."
Для ДНР/ЛНР Российские войска будут освободительными. Это настолько однозначно, что даже не обсуждается. А что насчет остальных регионов Новоросии? У меня нет никакой уверенности.

За гранью чего? Насильственный инцидент может либо запугать, либо наоборот всполыхнуть общество. В Одессе запугали.

Отредактировано Bitnik (2017-02-10 20:23:52)

Не будь Стрелкова в Донецке все закончилось точно также, как в Харькове. Что могли сделать безоружные люди? Я напомню, в Донецке шли митинги каждое воскресенье с марта, 7 апреля толпа захватила ОГА. 10 апреля трупчинов объявил о начале АТО и начал стягивать верные части к Донбассе. 12 апреля Стрелков со своей группой вошел в Славянск и взял власть в городе. После этого хунта просто по необходимости была вынуждена переключиться на Славянск, потому что просто технически они не могли заняться Донецком и Луганском, пока на их пути как волонорез прямо на логистике коммуникаций стояла крепость Славянска. Оборона города длилась 3 месяца, за которые ДНР и ЛНР сумели пройти путь более-менее трансформации и кристаллизации. Именно поэтому Стрелков - герой России, чтобы он потом не говорил и как бы его не поливали. Его непосредственный начальник, генерал ФСБ уже позднее давал интервью и сказал - "немногие понимают, что вообще Игорь сделал, это настоящий подвиг. И это будет оценено не сразу. Это наш русский Гарибальди." Вообще, аналогия отличная - у Гарибальди тоже сначала мало что получалось, он тоже поначалу был как кость в горле прежде всего у итальянской элиты, которая научилась отлично ладить с австрийцами и для них Гарибальди был как отмороженный экстремист. Но какова роль Гарибальди? Сначала он был абсолютно один, затемих стало 10, затем 100 и т.д. Убивали первых, за ними вставали другие - волну уже было не остановить. Но конечной победы Гарибальди пришлось ждать тридцать лет. Вот мы сейчас присутствует только при самом первом акте - образование кадров "стрелковцев" по всей стране - как в России, так на Донбассе. Ведь Моторолла и Гиви - это ребята, которые примкнули к Стрелкову в Славянске. А сколько уже следующих ребят воспитали сами Гиви и Моторолла? Так что, если говорить о длинной дистанции - то их гибель уже не может остановить восстание, только замедлить. Сколько еще поменяется в самой России в ближайшие 10-15 лет. И хпп-шники и одобрямсы, называя Стрелкова "Гиркиным", намеренно пытаются его всячески унизить только потому, что он пошел против линии начальства - невиданная наглость в России! При этом они даже сами не понимают какой вред наносят своей стране, - они в этом деле вообще парадоксально смыкаются с бандерлогами всех мастей.

СТОП.
Харьковчане, Одесситы и другие захватывали ОГА?

Итак, как и обещал, немного о ЕАЭС,  о его важности и об Украине.

Для современного высокотехнологического производства характерны большие затраты при запуске нового продукта, и низкая себестоимость одной единицы продукта.

Границы рынка, при котором его можно считать самодостаточным для развития высокотехнологических отраслей по разным оценкам стартуют от 200-300 млн населения.
На меньших рынках начинать высокотехнологическое производство бесперспективно (разве что только полностью закрываться от остальных рынков ). А заодно закрывать и миграцию и СМИ. 

ЕАЭС без Украины – меньше 200 млн.
С Украиной – больше 200 млн.

Это еще ничего не значит, но уже дает надежду на новые успешные высокотехнологические заводы  в Киеве и Самаре.

Проиллюстрирую на примере автомобилестроения:
около 20 млрд евро в год немцы тратят на НИОКР автомобильной тематики.
около 2 млн немецких автомобилей ежегодно продается в Германии (на самом деле ощутимо больше. Например «Шкода», формально считающаяся чешской, давно уже принадлежит немцам).
- Распределив 20 млрд на 2 млн автомобилей, получим 10 000 евро доли НИОКР в цене автомобиля.
- Административные расходы немецких автокомпаний точно неизвестны, но, предположительно, около 5 млрд евро в год (2 500 евро на машину).
- около 8 млрд евро ежегодно тратят немецкие автокомпании на рекламу. (4 000 евро на машину)
- Себестоимость машинокомплекта – около 2 000 евро.
- сборка автомобиля на заводе – около 2 000 евро.
- доля налогов и сборов в Германии около 6 000 евро на машину.

Итого:
(20 млрд / 2 млн) + (5  млрд / 2 млн) + (8 млрд / 2 млн) + 2 000 + 2 000 + 6 000.
Считаем:
10 000 + 2 500 + 4 000 + 2 000 + 2 000 + 6 000 = 26 500 евро.

И это без учета логистики, амортизации производства узлов, сборочных цехов и многих других статей расходов!!! Добавим на них еще 2 000 евро.

28 500 евро стоимость производства автомобиля.
При средней цене нового автомобиля в Германии около 25 000 евро.

Так что же, получается что немецкие автоконцерны работают в глубокий убыток?

Рано делать выводы. Вспомним, что немецким автопроизводителям полностью и безраздельно открыт рынок ЕС, и условно открыт рынок США, Канады и многих других стран.

Смотрим статистику. Так и есть! Помимо 2 млн внутреннего потребления, более 4 млн немецких машин ежегодно уходят на экспорт.

Пересчитаем тогда  затраты с учетом полного производства автомобилей в Германии. Себестоимость машинокомплекта и стоимость сборки автомобиля на заводе остались без изменений. Налоги и сборы в разных странах могут отличаться как в большую, так и меньшую сторону, поэтому будем считать что остались прежними.

Итого:
(20 млрд / 6 млн) + (5  млрд / 6 млн) + (8 млрд / 6 млн) + 2 000 + 2 000 + 6 000 + 2 000.
Считаем:
3 333 + 833  + 1 333 + 2 000 + 2 000 + 6 000 + 2 000 = 25 000 евро.

Теперь все сходится. Цена машины 25 000 евро, цена изготовления и продвижения 25 000 евро.

В эту сумму входят и зарплаты ученых, инженеров, рабочих. И налоги государству. И роскошные бонусы топ-менеджеров. И салют в честь открытия нового завода.

Однако немецкие автоконцерны умудряются еще и платить огромные дополнительные налоги государству и еще все равно аккумулируют гигантские суммы. За счет чего? Что же мы упустили?

Помимо 6 млн в год немецких машин в Германии, дополнительно производится еще 5,5 млн немецких машин в разных странах мира с той или иной степенью локализации.

Считать их стоимость и прибыльность трудно, но при таких масштабах это колоссальные деньги в любом случае. И все эти деньги льются рекой правительству ФРГ и автоконцернам.

Вот теперь все.

Старшина ПВ, согласен со всем, что написали.

По моему комрад просто тролит игнорируя очевидное (или пропустил). Я думал он сам это вспомнит.

В Харькове как раз захватывали. Вам видео выше выложили. Прежде чем спорить о чем то, хоть не много подготовтесь. В Одессе - типа пришли к соглашению не захватывать а мирным путем все порешать, милиция с народом и ога с народом - что было ошибкой.
Причем  захват захвату рознь. В Днепропетровсе, Запорожье наоборот обороняли. В зу тоже захватывали, только нацики. Я Вам уже советовал освежите хронологию событий.

Отредактировано Иван Иванович (2017-02-10 21:01:44)

Меня поражает другое - три года прошло, люди уже все забыли. Начинаются какие-то легенды плестись задним числом. Как так?

Полностью с Вами согласен. У меня перед глазами, пусть без точных дат все события по всей 404, их последовательность. Не в коей мере не хочу приуменьшить роль Крымчан (я очевидец как минимум), но в Крыму было бы тоже самое, если бы..... Как сейчас помню: часов пять утра, у дежурившего всю ночь активиста у дверей  спрашивают - это русские? А он счастливым таким тоном отвечает - русские, русские......

После съезда в Харькове Гепа и Допа ездили в Россию, чтобы заручиться помощью. Но, им в этой помощи отказали. Дальше, произошло, то что произошло. Я уже много раз писал, что если бы вместе с одной группой Стрелкова в Новороссию вошли бы еще с десяток таких групп, которые стали бы ядрами сопротивления. Вокруг которых бы концентрировались люди. И войск бы никаких не понадобилось. Если бы командирам украинских частей дали бы гарантии, что они войдут в военные структуры будущей Новороссии с присвоением званий генерала, да еще каждому отстегнули по кругленькой сумме в зеленных, то начался бы массовый переход целых частей и соединений на нашу сторону. Но, ничего сделано не было. Все бездарно слили. Теперь с надеждой смотрим на Трампа, мечтаем о том, чтобы он приструнил в конец обнаглевший киевский режим, который упивается своей полной безнаказанностью и вывел Донбасс из кровавого тупика.

Большая проблема. Особенно когда верхушка предала, и надо начинать организацию с нуля. Чем закончился поход в СБУ за оружием тоже известно.

Если бы Украина не послала добробаты нацгвардии, то ничего бы и не было. И выход ХНР был бы мирным".
Может извинитесь перед харьковчанами?

Про захват харьковского СБУ я уже написал.

Ответил в личке.

Даже харьковский Беркут предал. (вернее, занял нейтралитет, что в тех условиях было равнозначно предательству. Ходят слухи что дело решили деньги Кернеса). Многие из парней несмотря на щедрые посулы Кернеса уехали потом в Донецк.

Почитайте про захват ХОГА вооруженным Ягуаром и последующий своз нациков со всей украины ибо местные ничего не могли сделать даже против обезглавленного сопротивления.

Врядли это произойдет, к сожалению. Киев готовится к эскалации уже слишком долго, чтобы в один день это дело отменить. Трамп сам позвонить и дать приказ не может. Должен сначала внутреннее сопротивление перебороть. Время нужное Трампу, этого времени нет у Новороссии. Надо не на Трампа надеятся, а готовить свои ВКС.

Если не ошибаюсь Нацгвардии тогда еще не было. Посылали своих бомбил. Своего рода "штурмовые батальоны", но меньше в количестве, организации и размахе.

Я не уверен, что Харьков однозначно про-российский. Потому извиняться мне не за что.

Личное общение - командиры хотели ясности и гарантии под слово офицера.

Я в июле-августе с Днепропетровским Беркутом общался. Двоякое впечатление. Типа мы за, но мы не зачинщики. + беня старался во всю. опять таки семьи, дети. Люди пропадали тогда просто так.

Охренеть!
Харьковская ОГА была захвачена раньше чем в Донецке. И это несмотря на противодействие Кернеса.