СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 158


Новороссия и Украина - 158

Сообщений 331 страница 360 из 934

331

отрохов написал(а):

А разве при аннексии ГДР референдум среди её населения проводился? Или соблюдение правил ООН обязательны только для русских?

Аннексия ГДР? Кто у кого аннексировал?
Соблюдение каких либо правил регулируется возможностью правосудия над нарушителем или совестью/принципами. Согласитесь, что совершить правосудие над США, например, будет невозможно, без их согласия. Т.о. право сильнейшего остается главенствующим, наверное это и заставляет создавать международные организации и хоть какие то правила игры и площадки для диалога. Хорошие, плохие - неважно. Важно, что они есть.

0

332

ГГГ написал(а):

Аннексия ГДР? Кто у кого аннексировал?

ФРГ у ГДР аннексировала 100% территории, еще Западный Берлин у Западного Берлина до кучи. Технически это так. Политически можно назвать "воссоединением" или еще как-нибудь, как угодно. Если вы мастак в Праве- должны понимать что государство это единство трех компонентов- территория,   общество,  правительство (в  широком смысле механизм власти, управления и подавления). Вот у последних двух и была проведена аннексия территории ГДР.

Отредактировано Wotan (2017-02-10 11:32:07)

0

333

Wotan написал(а):

ФРГ у ГДР аннексировала 100% территории, еще Западный Берлин у Западного Берлина до кучи. Технически это так. Политически можно назвать "воссоединением" или еще как-нибудь, как угодно. Если вы мастак в Праве- должны понимать что государство это единство трех компонентов- территория,   общество,  правительство (в  широком смысле механизм власти, управления и подавления). Вот у последних двух и была проведена аннексия территории ГДР.

"Аннексия - насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке."
Вроде бы общество собралось и само сломало стену, во всех смыслах, а правительство самоустранилось.
Я новичок на форуме. Можно перенести оффтоп в другую тему, если кто то хочет подискутировать?

Отредактировано ГГГ (2017-02-10 11:55:17)

0

334

ГГГ написал(а):

Вроде бы общество собралось и само сломало стену, во всех смыслах, а правительство самоустранилось.

Запомите, "само" ничего никогда не происходит.

Олегыч написал(а):

Украину не надо возвращать вообще! Мой ответ Дмитрию Стешину.
И он такой не один. Вот и думай теперь.

А что думать? Точка зрения обычного рядового укропа ИМХО.
Про Крым - ну, "он так видит", остальное - местами вообще эпично:

Квазигосударственные образования, слепленные наспех по чеченско-приднестровскому образцу — это просто катастрофа. Власть получает узкий круг самых циничных мародеров и негодяев, а остальные обязаны молча одобрять все их инициативы под страхом расстрелов. Такой порядок дел гораздо хуже любой бандеровщины и абсолютно неприемлем.

Комендантский час, беспредел сомнительных вооруженных лиц, моментальное подавление всякого инакомыслия – согласиться на подобные условия существования может только сумасшедший.

Просто экономика для нас важнее, чем идеология. Многие из тех, кому неприятен Степан Андреевич, готовы терпеть распространение его культа в обмен на достойные условия жизни.

Россия же в сфере финансово-экономического сотрудничества не предлагает вообще ничего (разве только нынешнюю экономическую блокаду) — но при этом хочет отобрать у бедных людей жалкие крохи, что они имеют.

Ну и вишенка на торте, мы опять им чего-то должны:

Вы разве что можете поделится с нами доходами от углеводородов. «Не учите жить – дайте денег!» — всё предельно просто. Но вы пытаетесь учить жить, но при этом даже и не думаете дать денег – это нами расценивается только как борзость, дерзость и тупость одновременно. На вооружение ополчения средства у вас есть, а на гуманитарные проекты на территории Украины денег нет – безумие в чистом виде.

Мы вложили в Украину десятки миллиардов долларов - оказывается мы "даже недумаем дать денег"... Не тем мы давали деньги, не тем и не так. Надо было конкретным людям давать, как американцы.

Что тут комментировать, человек о себе сам все сказал.

Отредактировано butor (2017-02-10 12:10:16)

0

335

ГГГ написал(а):

а правительство самоустранилось.

Между "самоустранилось" и "его самоустранили" есть разница. Подсказка: звонок из Москвы.

Что касается стены, то это уже в принципе не важно кто её разбирал: по долгу, по приказу или же с личными порывами.

Отредактировано Мота (2017-02-10 12:05:22)

0

336

То ли еще будет:
https://cont.ws/uploads/pic/2017/2/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B21.png

0

337

Biglom написал(а):

В статье, где про Крым, почти всё так и есть. Как не прискорбно сознавать. Спасает только  большинство прорусски настроенного населения.

Основной барьер - вот эта цитата из статьи:
"Вы россияне часто говорите, что у нас огромная коррупция, а на самом деле это огромная теневая экономика. Эта подмена понятий используется в пропагандистских целях. А вот если придет Россия со своим суровым уставом, то эта теневая экономика будет уничтожена и миллионы граждан останутся без средств к существованию. Количество лицензий, регуляторов и всяких проверяющих в России ведь несопоставимо больше."

Отредактировано Biglom (Сегодня 09:57:40)

А потом люди внезапно узнают, что у них пенсии не будет и понеслось классическое "за що?"

0

338

ГГГ написал(а):

Вроде бы общество собралось

Ну пруфы нужны- какой процент проголосовал за снос там, какие опросы проводились? В Крыму вот общество собралось и съехало с дурдома в качестве независимой страны (право наций на самоопределение), а затем собралось и воссоединилось с РФ ( восстановив порушенный Хрущевым принцип нерушимости послевоенных границ в Европе, фрау Меркель должна быть довольна). И есть пруфы, референдум, опросы. Не,  я прекрасно  понимаю что реально, наверное  подавляющее большинство немцев хотели воссоединения, но как это технически провели- можно называть аннексией, а можно и решением о послевоенном устройстве Германии, благо тут есть нюансы дипломатии 1943-1949 гг.

0

339

В Минобороны Украины сообщили о проведении стрельб у Крыма из комплексов «Бук» в 2017 году

Спикер Минобороны Украины Дмитрий Гуцуляк заявил, что военные в этом году проведут боевые стрельбы из зенитных ракетных комплексов «Бук-М1» на полигоне «Ягорлык» в граничащей с Крымом Херсонской области.

«На полигоне «Ягорлык» в Херсонской области проведут боевые стрельбы подразделения, вооружённые ЗРК «Бук-М1», — цитирует УНИАН Гуцуляка.

Спикер Минобороны отметил, что для «обеспечения слаживания зенитных ракетных подразделений спланировано проведение около 50 тактических учений с командными пунктами бригад, полков и основными подразделениями».

0

340

Wotan написал(а):

Ну пруфы нужны- какой процент проголосовал за снос там, какие опросы проводились?

Ну что Вы как маленький.
Джентльменам принято верить на слово. (с)

0

341

отрохов написал(а):

И какой процент граждан ГДР конкретно желал сломать эту стену?

Меньше половины. Большинство граждан ГДР было против.

0

342

Депутаты Народного Совета сегодня рассмотрели в первом чтении изменения в закон "О налоговой системе", касающиеся хозяйственной деятельности на территории ЛНР юридических и физических лиц-предпринимателей, которые являются нерезидентами.
Согласно законопроекту, нерезиденты обязаны до 31 марта 2017 года заключить договор с налоговыми агентами ЛНР, предусматривающий уплату в бюджет Республики налогов, сборов и других обязательных платежей (в том числе единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование), установленных действующим законодательством ЛНР, и выполнить обязательства по уплате налогов, сборов и других обязательных платежей за периоды деятельности, предшествующие заключению такого договора.
Проектом закона также предусмотрено, что если по окончании указанного срока договор не будет заключен с налоговым агентом, то в отношении юридического лица-нерезидента или физического лица-предпринимателя-нерезидента вводится государственное управление (назначается временная администрация) в порядке, определяемом Советом министров ЛНР.
Источник
P.S Давно пора было.

0

343

Траурные мероприятия памяти Героя ДНР Михаила Толстых
http://dan-news.info/wp-content/uploads/2017/02/%D0%A8%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95-1.jpg
http://dan-news.info/wp-content/uploads/2017/02/%D0%A8%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95.jpg
http://dan-news.info/wp-content/uploads/2017/02/%D0%A8%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95-17-1024x683.jpg
http://dan-news.info/wp-content/uploads/2017/02/%D0%A8%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95-9-1024x681.jpg
http://dan-news.info/wp-content/uploads/2017/02/%D0%A8%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95-5-1024x683.jpg
http://dan-news.info/wp-content/uploads/2017/02/%D0%A8%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95-6-1024x683.jpg
http://dan-news.info/wp-content/uploads/2017/02/%D0%A8%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95-10-1024x683.jpg

0

344

Мильчаков написал(а):

опроверг поставку танков сепарам, значит они есть.


Все, мое терпение начинает заканчиваться. Сутки на первый раз за "сепаров". За использование словечек из лексикона "небратьев" будут наказывать очень жестко, плоть до полного бана. И за мат тоже.

0

345

Официально -

У Гройсмана подсчитали, сколько украинцев уехали на заработки
10.02.17 15:03 печать размер текста:     

Трудовая миграция из Украины достигла 5 млн человек, при этом большинство заробитчан уехали в соседние страны нелегально. Об этом сообщил глава Государственной службы занятости Валерий Ярошенко на заседании "круглого стола".

"На сегодня по данным МИД 5 млн украинцев работают за границей. И много наших соотечественников действительно сталкиваются с сомнительными посредниками на рынке труда, которые отправляют работать людей по туристическим визам и никому нет никакого дела, как там будет человек работать, в каких условиях", — сказал он.

В.Ярошенко выразил мнение, что невозможно остановить волну трудовой миграции, но можно сделать все необходимое, чтобы украинцы имели защиту в странах пребывания и, вернувшись домой, имели дальнейшие социальные гарантии.

По данным опроса социологической группы "Рейтинг", среди украинских граждан, которые работали за границей в течение последних 5 лет, больше всего выезжали на работу в Польше — 36%, на втором месте Россия – 25%, в Чехии и Германии – по 5%, в Италии – 3%, остальные — в других странах, в основном Западной Европы.

http://minprom.ua/news/225273.html

Если каждый переводит в год хотя бы по касарю - это уже 5 млрд$ плюсом во внешнеторговый баланс.
Но скорее всего  в среднем побольше переводят и самих гастеров побольше. В той же России.
В общем гастеры стали для Украины основной статьёй экспортных доходов.
Нда.
Вторая Франция, блин...

Ну и "покращения" будут продолжатся  -

У Гройсмана подсчитали, что украинцы мало платят за электричество
09.02.17 19:49 печать размер текста:     
 
Стоимость электроэнергии для населения на 57,7% ниже экономически обоснованного уровня, который по состоянию на январь 2017 года составляет 2,31 грн./кВт-ч. Об этом сообщили в Национальной комиссии регулирования энергетики и коммунальных услуг.

Постановлением НКРЭКУ от 26 февраля 2015 года №220 "Об установлении тарифов на электроэнергию, отпускаемую населению" предусматривалось привести в марте 2017 года тарифы на электроэнергию для бытовых потребителей к экономически обоснованному уровню, напомнили в Комиссии.

"Однако на протяжении 2015-2016 годов произошел рост средневзвешенного тарифа на электрическую энергию. То есть сейчас население платит только 42,29% рыночного уровня тарифа", – говорится в сообщении Комиссии.

Таким образом, даже после последнего этапа повышения тарифов, предусмотренного постановлением, население будет оплачивать за электроэнергию меньше ее рыночной стоимости, а значит, полной ликвидации перекрестного субсидирования на рынке электроэнергии в марте 2017 года не произойдет.

При этом отмечается, что НКРЭКУ рассматривает возможность дальнейших мер по приведению тарифов на электроэнергию, которая опускается населению, к экономически обоснованному уровню.

Сейчас тариф для населения составляет 71,4 коп./кВт-ч при потреблении до 100 кВт-ч в мес., 1,29 грн./кВт-ч от 100 до 600 кВт-ч, а при потреблении более 600 кВт-ч тариф составляет 1,638 грн./кВт-ч.

Как сообщалось, в феврале 2015 года НКРЭКУ утвердила двухлетний график повышения тарифов на электроэнергию для населения, предусматривающий поэтапный рост до уровня 90 коп./кВт-ч. при потреблении до 100 кВт-ч в мес. и 1,68 грн./кВт-ч – более 100 кВт-ч. Последний этап повышения запланирован на 1 марта 2017 года.

Как известно, 25 января НКРЭКУ повысила тарифы на услуги центрального водоснабжения и водоотведения на 90% и 37%. Напомним, с 1 июля 2016 года НКРЭКУ повысила тарифы на тепловую энергию и услуги центрального отопления на 75-90%. Также с 1 июля подорожала горячая вода. За последние 3 года стоимость газа для украинцев выросла в 9 раз, отопления – в 5 раз, электроэнергии – в 3 раза.

http://minprom.ua/news/225232.html

Отредактировано Poleshuk (2017-02-10 16:39:10)

0

346

Iskander написал(а):

Депутаты Народного Совета сегодня рассмотрели в первом чтении изменения в закон "О налоговой системе", касающиеся хозяйственной деятельности на территории ЛНР юридических и физических лиц-предпринимателей, которые являются нерезидентами.
Согласно законопроекту, нерезиденты обязаны до 31 марта 2017 года заключить договор с налоговыми агентами ЛНР, предусматривающий уплату в бюджет Республики налогов, сборов и других обязательных платежей (в том числе единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование), установленных действующим законодательством ЛНР, и выполнить обязательства по уплате налогов, сборов и других обязательных платежей за периоды деятельности, предшествующие заключению такого договора.
Проектом закона также предусмотрено, что если по окончании указанного срока договор не будет заключен с налоговым агентом, то в отношении юридического лица-нерезидента или физического лица-предпринимателя-нерезидента вводится государственное управление (назначается временная администрация) в порядке, определяемом Советом министров ЛНР.
Источник
P.S Давно пора было.

Наконец-то!

0

347

Старшина ПВ написал(а):

Блин, хпп-шники даже собственные версии событий трехлетней давности забыли в рамках подчищения истории, о чем тут говорить еще? Вам бы матчасть подятнуть, прежде чем с людьми тут общаться:

В том и дело, что люди продолжают работать по методичкам весны 2014-го года. Но, у нас то все ходы записаны. тем более сами укры многое раскрыли из того, что происходило весной - летом 2014-го года. Киевский режим висел на волоске. Был великий исторический шанс, которого, к сожалению, уже никогда не будет.

0

348

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В том и дело, что люди продолжают работать по методичкам весны 2014-го года. Но, у нас то все ходы записаны. тем более сами укры многое раскрыли из того, что происходило весной - летом 2014-го года. Киевский режим висел на волоске. Был великий исторический шанс, которого, к сожалению, уже никогда не будет.

Это да. Насчет режима не знаю, а вот создание Новороссии из 13 регионов, могли провернуть на раз. А это была бы совсем другая картина.

0

349

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Был великий исторический шанс,

Шанс на что? На присоединение Новороссии или на "вправление" мозгов всей Украине?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

уже никогда не будет.

Если на присоединение Новороссии, то шанс еще есть, но его стоимость в человеческих жизнях и экономически для РФ будет многократна.

0

350

Милош написал(а):

Меньше половины. Большинство граждан ГДР было против.

Почему же это большинство опиравшееся на силовые структуры ничего не сделало? Может потому же почему КГБ и СА пальцем не шевельнули для защиты СССР.

0

351

Arkadiy написал(а):

а вот создание Новороссии из 13 регионов

Из каких 13? Вся левобережная + Одесса?
Как там можно что-то создавать если сами люди не поднялись? Новороссия - это ДНР/ЛНР. Остальные только по местному самостоятельному восстанию.

0

352

Bitnik написал(а):

Если на присоединение Новороссии, то шанс еще есть, но его стоимость в человеческих жизнях и экономически для РФ будет многократна.

Уже нет той Новороссии. Очень многие их тех кто  в 2014 году колебался уже потерял родных и друзей на войне,которую на Украине однозначно называют русско-украинской. И  чем дольше будет сттуация "ни мира , ни войны"  тем глубже будет кровавый разлом.

0

353

Bitnik написал(а):

Из каких 13? Вся левобережная + Одесса?
Как там можно что-то создавать если сами люди не поднялись? Новороссия - это ДНР/ЛНР. Остальные только по местному самостоятельному восстанию.

Там 95% населения плюс силовики были в раздрае и ожидании. Войди тогда на территрию Украины 100 тыс РА, то через три месяца можно было бы ее выводить ибо местные сами имели бы и армию и самоуправление. А так даже если завтра полностью прекратить огонь и Украина просто жестко оградится от Донбаса и Луганска это уже не подорвет стабильность в Киеве.

0

354

Arkadiy написал(а):

которую на Украине однозначно называют русско-украинской

Только УкроСМИ ее называют так однозначно.

Arkadiy написал(а):

Очень многие их тех кто  в 2014 году колебался

Крым, Донецк, Луганск не колебались. То был момент сделать выбор, а не колебаться. Остальные свой выбор сделали.

Arkadiy написал(а):

Там 95% населения плюс силовики были в раздрае и ожидании.

Откуда такие цифры? Источники, документы, опросы это подтверждающие? Почему не 50%? Если область не воспользовалась правом изъявления самоопределения, то введи ту войска и получишь партизанщину на долгие годы.

+
А 95% - это то, что мы увидели в Крыму.

Arkadiy написал(а):

уже не подорвет стабильность в Киеве.

Второе военное поражение - намного более серьезное, чем первое - подорвет стабильность. А еще лучше стабильность в Киеве подрывает экономика и социальное положение.
В плане радикальности и военщины Рада-2014 была намного хуже, чем сейчас.

Отредактировано Bitnik (2017-02-10 17:31:04)

0

355

Bitnik написал(а):

Из каких 13?

Я насчитал в Новороссии, как в историко-географической области, следующие регионы ( условно взятые по современному административному делению), их и правда не 13. Жирным выделены свободные от  Украины  на 2015 год, в скобках- не входящее в состав исторического понятия Новороссия 19 - нач 20 веков.
ПМР, Одесская, Николаевская, Херсонская, Крым,  Запорожская (частично), Донецкая (частично), (Луганская), (Харьковская),   Ростовская область, Краснодарский Край.

0

356

Arkadiy написал(а):

Почему же это большинство опиравшееся на силовые структуры ничего не сделало? Может потому же почему КГБ и СА пальцем не шевельнули для защиты СССР.

Насчет ГДР не знаю. Сами ГДРовцы говорили что союз их предал и сами они ничего не могли сделать.
В СССР причина - системный кризис, который начал проявляться как минимум, с начала 80-х. Причем кризис в первую очередь не в экономике, а в головах руководства всех уровней.
Сейчас уже не верится что в конце 70-х экспорт легковушек был больше экспорта природного газа. Вот вам и нефтегазовая игла!

0

357

Bitnik написал(а):

Из каких 13? Вся левобережная + Одесса?
Как там можно что-то создавать если сами люди не поднялись? Новороссия - это ДНР/ЛНР. Остальные только по местному самостоятельному восстанию.

Вот они сейчас смотрят на ЛДНР и думают "слава богу что не поднялись, были б в таком же состоянии как Донецк с Луганском". А всё почему? А потому что у кого-то слишком много денег в заграничных банках и нет державного мышления.

Кстати можно было бы и не присоединять ни Новороссию, ни Крым к РФ, а оставить как независимое государство на переходный период, пока не нормализуется политическая ситуация и пока не приведут в соответствие законы с РФ. Базы б российские в Крыму остались бы. Предприятия Новороссии РФ загрузила б заказами, как они и обещали Азарову за вхождение в ТС. А там бы и провели референдум о вхождении в состав РФ.

0

358

Arkadiy написал(а):

Там 95% населения плюс силовики были в раздрае и ожидании. Войди тогда на территрию Украины 100 тыс РА, то через три месяца можно было бы ее выводить ибо местные сами имели бы и армию и самоуправление. А так даже если завтра полностью прекратить огонь и Украина просто жестко оградится от Донбаса и Луганска это уже не подорвет стабильность в Киеве.

В 2013 Украина уже разваливалась экономически и уже не один год как. Уровень коррупции ничем не мог быть нивелирован, нет у них таких природных богатств. То что сейчас там происходит, это всё закономерно с точки исторических процессов.

0

359

отрохов написал(а):

Как понял, даже нонче, после 26 лет анексии, за восстановление ГДР ещё проголосовал бы каждый 6 житель восточной германии:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 … e-gdr.html

это естественно ,порядок и труд ,там были немецкие ценности ,да и в коммунистическом ГДР жили в основном немцы  :) у меня знакомый яблочный либерал с теплотой вспоминает   СССР :)

0

360

Bitnik написал(а):

Как там можно что-то создавать если сами люди не поднялись? Новороссия - это ДНР/ЛНР. Остальные только по местному самостоятельному восстанию.

Охренеть! Вы с какой планеты? В Харькове поначалу на улицы вышло больше людей чем в Крыму или Донецке.
Вообще, я последнее время наблюдаю мощную волну что мол русские там не те. Могу разочаровать: в аналогичных условиях, при отсутствии организации и защиты большинство жителей Курска или Владимира повели бы себя абсолютно аналогично харьковчанам: сидели бы по домам.
Мне, вообще интересно, откуда стартовала эта явно выраженная кампания, что там, мол, сами виноваты, а ВПР никакой бездеятельности или ошибок не допустило. И вообще, русские люди нам не нужны.
Даже еслы вы так наплевательски относитесь к русским, подумайте хотя бы о экономике. О том, ради чего ведутся почти все войны последних 500 лет. Рынки сбыта.
Я сейчас не поленюсь и распишу что это такое в современных условиях.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 158