СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Беларусь

Сообщений 751 страница 780 из 1060

751

Олегыч написал(а):

Просто экономически Белоруссия и Россия могут объединиться в одно целое государство

На данный момент не могут. Причина тому социалка, которая в корне различается. Тут же и кредиты, которые не кредиты, а дотации. Кто то должен все это оплачивать. Если оплачивать будет РФ, то получится шило на мыло и даже хуже. Пока единое государство не может быть, если только конфедерация с единой армией, одинаковым отчислением по % ВВП в один союзный бюджет и прочая.

0

752

finob написал(а):

На данный момент не могут. Причина тому социалка, которая в корне различается. Тут же и кредиты, которые не кредиты, а дотации. Кто то должен все это оплачивать. Если оплачивать будет РФ, то получится шило на мыло и даже хуже. Пока единое государство не может быть, если только конфедерация с единой армией, одинаковым отчислением по % ВВП в один союзный бюджет и прочая.

Да не отличается там ничего в корне, не надо нагнетать,  все таки Белоруссия не Бангладеш. Про кредиты вы сами написали, что не кредиты а дотации, так у нас пол России таких дотаций и чего теперь ? Сократить пол России за неэффективностью ? Это во первых, а во вторых, мыслить категориями сиюминутных интересов, это путь к краху страны. Мы и так все 90-е вместо взгляда на перспективу, стратегического мышления, сиюминутно проедали советское наследие. В перспективе, что бы сохранится, как серьезная страна, нам надо минимум 250 млн. население. Ведь советский задел кончится, у нужны будут новые технологии разработанные в постсоветский период, но проблема в том, что для целесообразности производства таких технологий нужен большой рынок, на иностранные нас никто, особо не пустит, нужен свой, внутренний.

Отредактировано Baracuda (2017-03-09 16:43:23)

0

753

Baracuda написал(а):

Да не отличается там ничего в корне, не надо нагнетать,  все таки Белоруссия не Бангладеш.

Смотрим налоги на ФОТ например в РБ выше.

так у нас пол России таких дотаций

Ну как найдете где мне взять кредит под 1-3% в РФ обязательно скажите, а чего то все ищу и не вижу.

В перспективе, что бы сохранится, как серьезная страна, нам надо минимум 250 млн. население.

Сам Выступаю за объединение. Просто на данный момент вот так сразу -- невозможно. Здесь слишком много похожего, но разного. А 250 млн. похоже мало надо порядка полумиллиарда.

0

754

У нас, в РФ, экономика мала и для 160 млн. И человеческий ресурс  зачастую используется слабо и иррационально. Взять ту же транспортную (не)доступность в  регионах и излишнюю концентрацию населения в Москве и Санкт-Петербурге. Вкупе с  (централизованной) налоговой системой и  излишней коррупцией (полностью без нее нельзя) это съедает проценты ВВП и снижает эффективность распределения благ в обществе. К теме это относится-  объединяться с РБ нам не очень то и обязательно, искомые 9,5 млн человек особой перемены погоды в экономику не внесут, а известное число  убыточных сельхозпроизводителей повиснут хоть и не большим, но грузом на российском модернизированном потенциале.  P.S. У нас ведь еще молодежь мечтает, в значительном числе, стать чиновниками, то есть в бизнесе(в широком смысле, в том числе наемного труда) себя не видит. То есть часть народа  потенциально  и так уже лишняя- нахрена нам рост поголовья чиновников?

Отредактировано Wotan (2017-03-09 17:54:41)

0

755

finob написал(а):

Смотрим налоги на ФОТ например в РБ выше.

Ну как найдете где мне взять кредит под 1-3% в РФ обязательно скажите, а чего то все ищу и не вижу.

Сам Выступаю за объединение. Просто на данный момент вот так сразу -- невозможно. Здесь слишком много похожего, но разного. А 250 млн. похоже мало надо порядка полумиллиарда.

Все что вы перечислили, жуткая бытовуха, с разобраться с которой можно в два счета. Тот же Крым был в состоянии, да и остается в состоянии, гораздо более худшем чем Белоруссия и ничего, сказать, что это прямо каким то нереальным бременем на Россию легло, глупость, приняли и не заметили. Вытащите пару десятков миллиардов из американских бумажек и всего делов. Еще раз повторю Белоруссия может и не в лучшем состоянии, но все же какая никакая экономика там есть, а интеграция даст ей такую синергию, которая как я думаю даже все затраты в скором времени перекроет.

Опять же про слишком много похожего \ разного, все это пустая болтология. Вы на историю взгляните, даже не на мировую, а только Российскую, сколько стран, сколько территорий мы завоевывали, присоединяли в два счета и чего, у нас какие то серьезные проблемы с этим были ? Возьмите события после революции, в гораздо более худшей ситуации, в ситуации гражданской войны, мы смогли не только сами перестроится но и перестроить другие республики зарождавшегося СССР.

Ну а пол миллиарда, это мечты, я из реалий исхожу. нам даже 250 млн, в ближайшие лет 20 выжать уже сверхпрорывом будет.

0

756

Baracuda написал(а):

Опять же про слишком много похожего \ разного, все это пустая болтология. Вы на историю взгляните, даже не на мировую, а только Российскую, сколько стран, сколько территорий мы завоевывали, присоединяли в два счета и чего, у нас какие то серьезные проблемы с этим были?

Крымская, русско-японская, две мировые, афганская...

Какие проблемы?

0

757

Ecoross написал(а):

Крымская, русско-японская, две мировые, афганская...

Какие проблемы?

Да никаких проблем. Кстати вторую мировую можете вычеркнуть.

0

758

Ecoross написал(а):

Крымская, русско-японская, две мировые, афганская...

Какие проблемы?

Как все эти войны связаны с интеграцией территорий ? Все эти войны, даже русско-японская, были за передел геополитического влияния, а не за тупую дележку территории. Что у Британии территории не хватало, раз она в Крым полезла ? Нет, ей просто конкурент ненужен был. Так же и всем остальным, все хотели стать гегемонами, Япония тоже, пусть и в региональном масштабе.
В следующий раз прежде чем глупости писать историю хоть в интернете почитайте. Присоединение Крыма в 18 веке, никак не связано с Крымской войной в веке 19.

0

759

Baracuda написал(а):

Как все эти войны связаны с интеграцией территорий ? Все эти войны, даже русско-японская

В следующий раз прежде чем глупости писать историю хоть в интернете почитайте

Два слова -  Порт-Артур.

Развелось геополитиков...

0

760

kab249 написал(а):

Камрады, кто понятно растележит "принцип равнодоходности", о котором идет речь при ценах на энергоносители?

Цена газа в Белоруссии = цена газа в ЯНАО + стоимость транспортировки.
Это действующая в данный момент формула.
Что не устраивает хитрозачесанного? То что газ в Смоленской области дешевле, чем в Витебской.
Почему так происходит - потому что Смоленскоблгаз закупает газ у Газпрома напрямую, а Витебскоблгаз закупает у Белтопгаза, который закупает у Белтрансгаза, который закупает у Газпрома. Уже на этапе Белтрансгаз - Белтопгаз происходит увеличение цены почти в 2 раза.
Лука не пускает Газпром напрямую к белорусским потребителям (Нарушая Соглашение о правилах доступа к услугам объектов естественных монополий в сфере транспорта газа по транспортным системам), зарабатывая деньги на компаниях - прокладках, при этом выставляя все так, будто коварный Газпром задирает цену.

0

761

Ecoross написал(а):

Два слова -  Порт-Артур.

И что Порт-Артур?  Графу "полусахалинскому" неплохо занесли и он согласился в США на самый позорный из возможных вариантов мирного договора. Ситуация в Японии к концу войны была не многим легче чем в РИ.  И да при слове "Порт-Артур" хорошо бы всегда вспоминать 1945 год и Порт-Артур еще раз)

Отредактировано Wotan (2017-03-09 19:00:39)

0

762

Gaudi написал(а):

(Нарушая Соглашение о правилах доступа к услугам объектов естественных монополий в сфере транспорта газа по транспортным системам),

А ссылочку можно? У нас конечно газ население получает напрямую, без прокладок и посредников? Как и везде?

0

763

Baracuda написал(а):

Как все эти войны связаны с интеграцией территорий ?

Ну примерно как интерграция Крыма ныче связана с интеграцией РБ ....  Устройте для начала полное устранение власти и чиновников с РБ, а потом уже можно поговорить про такую инеграцию. Апельсин ведь тоже похож на яблоко -- оба круглые, значит и вкус одинаков :glasses:

0

764

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А ссылочку можно?

http://docs.cntd.ru/document/420205962
Статья 76

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У нас конечно газ население получает напрямую, без прокладок и посредников?

Вы демагогию намеренно разводите? Кто вам мешает заглянуть в свою платежку?

0

765

Gaudi написал(а):

Кто вам мешает заглянуть в свою платежку?

А мне хочется, чтобы Вы ответили. А насчет демагогии поосторожнее. Помните, что здесь последнее слово всегда за мной. 

0

766

Baracuda написал(а):

Еще раз повторю Белоруссия может и не в лучшем состоянии, но все же какая никакая экономика там есть, а интеграция даст ей такую синергию, которая как я думаю даже все затраты в скором времени перекроет.

Да кто ж даст съесть такой кусок. Решили всю белорусскую элиту отодвинуть? Ну да, щаз. Я более чем уверен, что Беларусь на добровольную экономическую интеграцию не пойдёт ни за какие коврижки (я имею ввиду абсолютную интеграцию, то-есть полный влив в российское пространство). Так и будем жить в раскорячку.

0

767

finob написал(а):

Устройте для начала полное устранение власти и чиновников с РБ

Это Вы к чему призываете?

0

768

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это Вы к чему призываете?

Человек приравнял Крым к Белоруссии по сложности введения единого управления. Я не согласен и протестую, используя сарказм.

0

769

Мота написал(а):

Да кто ж даст съесть такой кусок. Решили всю белорусскую элиту отодвинуть? Ну да, щаз. Я более чем уверен, что Беларусь на добровольную экономическую интеграцию не пойдёт ни за какие коврижки (я имею ввиду абсолютную интеграцию, то-есть полный влив в российское пространство). Так и будем жить в раскорячку.

Интеграция или поглощение. Вообще то белорусам предлагают только последнее.

0

770

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А мне хочется, чтобы Вы ответили.

Хорошо. Население в России покупает газ у региональных отделений Газпрома - Межрегионгазов. Количество "прокладок" даже сократилось с советских времен, когда были облгазы и райгазы.
При этом промышленность закупает напрямую у Газпрома. Даже более того - имеет выбор, например НЛМК отказался от Газпрома, и теперь покупает газ у Новатэка.
В РБ промпредприятия закупают по описанной мною выше схеме - Белтопгаз-Белтрансгаз-Газпром, не имея выхода к поставщику напрямую.

0

771

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Интеграция или поглощение. Вообще то белорусам предлагают только последнее.

Предлагает кто? На данный момент официально Беларуси предлагают интеграцию. И замечу весьма демократичную, чем, например, интеграция у стран ЕС.

0

772

Gaudi написал(а):

kab249 написал(а):
Камрады, кто понятно растележит "принцип равнодоходности", о котором идет речь при ценах на энергоносители?

Gaudi не путайте людей. Принцип равнодоходности означает равный доход от реализации (в данном случае энергоносителей) на внутреннем и внешнем рынке. Дело в том, что реализуя любой товар на территории страны вы обязаны уплатить НДС, а для нефтепродуктов еще и акциз. Экспорт НДС не облагается, а это как ни как 18%. Поэтому даже продавая по равной цене на внешнем рынке доход остающийся в вашем распоряжении больше.

Отредактировано observer (2017-03-09 22:07:30)

0

773

observer написал(а):

Экспорт НДС не облагается, а это как ни как 18%.

На экспорт есть пошлины, особенно на нефть, газ и нефтепродукты. Правда в пределах ЕАЭС и ТС, насколько я помню, действуют льготные режимы

Отредактировано Мота (2017-03-09 22:04:44)

0

774

Мота написал(а):

На экспорт есть пошлины, особенно на нефть, газ и нефтепродукты.

Ну я описал общий принцип равнодоходности. При нынешних экспортных пошлинах конечно ни какой равнодоходности быть не может. Но термин появился не сейчас. А в частности Газпром хочет равнодоходных цен в том смысле чтоб  внутри страны установить рыночную цену те равную цене на европейском рынке, Белорусы тоже хотят "равнодоходные" цены т.е. цены равные ценам на внутреннем рынке России. В общем все хотят платить меньше. а получать больше.

Отредактировано observer (2017-03-09 22:24:24)

0

775

observer написал(а):

А в частности Газпром хочет равнодоходных цен в том смысле чтоб  внутри страны установить рыночную цену те равную цене на европейском рынке, ...
Отредактировано observer (Сегодня 01:24:24)

А чем это обосновать?

0

776

Gaudi написал(а):

Цена газа в Белоруссии = цена газа в ЯНАО + стоимость транспортировки.
Это действующая в данный момент формула.
Что не устраивает хитрозачесанного? То что газ в Смоленской области дешевле, чем в Витебской.
Почему так происходит - потому что Смоленскоблгаз закупает газ у Газпрома напрямую, а Витебскоблгаз закупает у Белтопгаза, который закупает у Белтрансгаза, который закупает у Газпрома. Уже на этапе Белтрансгаз - Белтопгаз происходит увеличение цены почти в 2 раза.
Лука не пускает Газпром напрямую к белорусским потребителям (Нарушая Соглашение о правилах доступа к услугам объектов естественных монополий в сфере транспорта газа по транспортным системам), зарабатывая деньги на компаниях - прокладках, при этом выставляя все так, будто коварный Газпром задирает цену.

Всё намного сложнее и куда заковырестее...
http://kapital-rus.ru/articles/article/ … ne_na_gaz/
Но сюда ещё входит спор по нефти, которую белорусская сторона покупает в России безпошлинно, при этом продаёт продукты перегонки на Запад по мировым ценам (а должна часть возвращать обратно в Россию), при этом перечисляя всю пошлину в свой бюджет...
http://bdg.by/news/authors/skolko-belar … a-na-nefti
З.Ы. Белоруссия (в период правления Батьки) полностью зависит от России как в импорте, так и в экспорте (и это не считая прямых финансовых кредитов)...
       Батька постоянно набивает себе цену:
      http://korrespondent.net/world/3824808- … v-belarusy

0

777

Сарбаз написал(а):

А чем это обосновать?

Чтобы экономически целесообразно было вкладываться во внутреннюю инфраструктуру, а не строить очередные Северные потоки.
Так то в России добывают ~ 650 млрд.кубов газа в год, и только ~ 190-200 млрд. уходит на экспорт.

Отредактировано Мота (2017-03-09 22:35:07)

0

778

Мота написал(а):

Чтобы экономически целесообразно было вкладываться во внутреннюю инфраструктуру, а не строить очередные Северные потоки.
Так то в России добывают ~ 650 млрд.кубов газа в год, и только ~ 190-200 млрд. уходит на экспорт.

Отредактировано Мота (Сегодня 22:35:07)

Ээээ.... Газпрём уже не госкорпорация?

0

779

Comrade написал(а):

Ээээ.... Газпрём уже не госкорпорация?

Корпорация, контрольный пакет акций у которой принадлежит государству. А то многие путают с каким-нибудь Министерством по газу или чего-то подобным. Задача корпорации аккумулировать прибыль, а не сосать бабло из бюджета. Как некоторые.

Отредактировано Мота (2017-03-10 07:26:11)

0

780

Лукашенко вступпает в политический союз и требует экономических льгот, потом вступает в экономический союз и требует не оскорблять его бухгалтерией.

0