СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Беларусь

Сообщений 661 страница 690 из 983

661

joker написал(а):

Я извиняюсь. Не стал читать откуда началось. 1. Мамай не Чингизид. 2. Московское Княжество не когда не завяла права на Улус Джучи. Московское княжество теологически себя себя интерпретировала наследницей Римской Империй. Москва третий Рим а четвертого не бывать. Православие и русский царь есть истинный наследник Рима.


joker написал(а):

Вот Золотой Орды а не Улуса Джучи. Приведите ради расширения моего кругозора какие основания на Монголию или Китай имели Московские князья из рода Ярослава Всеволодовича.


Факты. Иван 3 - прямой наследник Мамая. Является ли он чингизидом - историческая загадка. Мамай не был чингизидом. Но у Мамая была жена чингизид (дочь Бердибека), но жена была не одна. Являлся ли Мансур (предок Ивана 3 и Ивана Грозного) сыном именно от этой жены - историческая загадка. Хорошая тема для генетического исследования - ведь геном чингизидов хорошо изучен, а наши цари лежат в усыпальнице Успенского собора. Но и быть потомком Мамая в то время внутри Золотой Орды дорогого стоило, так как Мамай был чрезвычайно уважаем среди степняков. Это примерно как Сталин, который по отношению к Романовым является узурпатором, но в российской истории пользуется уважением. Как бы то ни было, после взятия Казани Иван III принимает титул "булгарского хана", а затем и "Белого хана" - верховного правителя Золотой Орды, титул, который носил Чингис-хан. Этот титул по наследству был передан Ивану Грозному, который брал Казань (повторно после Ивана III) уже в полном своем праве, как будто бы возвращая законный осколок Золотой Орды. Важно отметить, что титул "Белый хан" (или "Белый царь" в московской интерпретации) - это не самоназвание, а признание самих степняков и стран запада (Albus rex, weisser Khunig). Например, к Ивану Грозному ногайцы иначе как "Белый хан" и не обращались, признавая его правителем Золотой Орды. А ногайцы как раз кочевали по северу нынешнего Казахстана. А разговор начался - какие права русские имели на североказахстанские земли, куда физически пришли гораздо позднее. Ответ: прямые права.

Права же на всю Монгольскую империю у московских князей совершенно такие же, как и других осколков этой империи - тут уже право сильного. Собственно Московия вышла далеко за пределы Золотой Орды, взяв под контроль бОльшую часть бывшей империи Чингиз-хана. 

P.S. Улус Джучи = Золотая Орда
P.S.1. Наследование Риму и Золотой Орде династически никак не противоречат друг другу

Отредактировано Старшина ПВ (2017-02-27 08:39:12)

662

koi8 написал(а):

С моей точки зрения, Россия - это страна, в которой жили мои предки, в которой живу я и в которой будут жить мои дети и внуки. Чего мы хотим - будущего, для наших потомков. Чтобы они не погибали бессмысленно в войнах с Украиной, Белоруссией и т.д., а чтобы дальше жили и развивались. Чтобы потомки не вымерли, как динозавры, а пошли дальше. Куда дальше, ведь сейчас на земле 6 млрд. человек? Может быть это пафосно, но Земля, это всего лишь песчинка в огромном космосе, а там места хватит на всех. Нам есть, куда развиваться, нам есть, куда идти.

Камрад, это все можно выразить короткой фразой - "За все хорошее, против всего плохого". Старшина ПВ, если я правильно его понимаю, говорит о том, что для любого развития нужна цель и стратегия ее достижения, т.е. идеология. И целей на сегодняшний день у мира всего две - "Германия (Великобритания, Америка, Франция ...) - превыше всего" и "... чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать", надеюсь понимаете, что я утрирую, ну суть от этого не меняется, либо господа и рабы, либо счастливое человечество.

663

kab249 написал(а):

либо господа и рабы, либо счастливое человечество

Есть еще вариант: все живите как хотите, только к нам не лезьте.

664

joker написал(а):

Вот Золотой Орды а не Улуса Джучи. Приведите ради расширения моего кругозора какие основания на Монголию или Китай имели Московские князья из рода Ярослава Всеволодовича.

Никакого.  Кроме того,  улус джучи= золотая орда, а золотой род=чингизиды. А то вы как бы со мной, судя по цитатам спорите.
Иван IV был правнуком ромейского императора, за неимением особых иных претендентов- Иван идеологически мог считаться  главным православным государем, это давало (идеологически) универсальные права, не только на вассальную (тут как раз  можно использовать это понятие из "феодальной" терминологии) с 1480-х Казань. ( Казань часто  просила себе царей у Москвы , давали обычно  из золотого рода (касимовских и иных чингизидов), а грозный предложил в итоге себя, как царя универсального  :glasses: )) Но вот про "относительно безболезненное присоединение" Старшина, в общем,  не прав. Война 1552 года не завершилась на казанском взятии 1552 года, она затухла к 1558 году. Но не была последней казанской войной. "Режим КТО", говоря современной терминологией, продолжался на Каме до 1580-х, и судя по глухим намекам один раз воеводы чуть не просрали Казань татарским феодалам опять... Обстановка была крайне напряженной и разрешилась фактически истреблением самых видных казанских, арских  и черемисских феодалов на территории Казанского Царства (подконтрольного  Казанскому Приказу в Москве).

Отредактировано Wotan (2017-02-27 10:19:55)

665

Leclerc написал(а):

мы допустим - что ближе нам (ВКЛ).

Я только за. И войны 16 века с Москвой этот выбор многих и очень многих  подтверждают.
Только с тезисом "беларусы это литвины" надо что то делать. Он адским пламенем жжет великолепный  и центральный  для ВКЛиР, правовой памятник- Литовский Статут, вращает на медленном огне так и не переведенную на (совр) русский целиком Литовскую метрику и заставляет Раду Панов (Радзивиллы и пр) просыпаться в сырых гробах.  Основная в средневековье функция власти- судебная, средневековый администратор, в первую очередь- судья, право суда- главный инструмент феодального" господства. Вы из Гродно? Скорее всего,  в 15- 16 вв если вы не из мещанской верхушки города, живущей по "магдебургскому праву", вы, как русин, столкнулись бы  если не с церковным, то  с "обычным русским правом" (русская правда ярославичей) в судебной практике, как в Менске, или, страшно сказать, в Рязани.. И в ряде "коренных" литвинских воеводств (Тракайском и Виленском) вы бы не смогли получили уряда ( должности), как не литвин. Хотя общались литвины   даже между собой  больше на том же руськом (белорусском) языке, это да..
Читайте современных польских и литовских исследователей Статута и его практического использования. Историческая наука - рулез!)

Отредактировано Wotan (2017-02-27 10:08:17)

666

Wotan написал(а):

Историческая наука - рулез!

Некоторые просто не представляют какой ящик Пандоры открывают и какие после этого будут последствия.
Или наоборот, очень хорошо представляют и что они потом будут с этого иметь.

667

Wotan написал(а):

Но вот про "относительно безболезненное присоединение" Старшина, в общем,  не прав. Война 1552 года не завершилась на казанском взятии 1552 года, она затухла к 1558 году.


Ага, только потом вы должны объяснить, почему в Смутное время все эти "революционеры" даже не попытался отложиться? Может потому, что вы меряете взаимоотношения мерками современных национальных государств, а на самом деле всё было не так. Конечно, конкретные феодалы (меньшая часть татарской элиты, кстати) потерявшие свою власть могли выступать. Однако, после их устранения Московия в глазах татар стала законным властителем в Золотой Орде. Уровень доверия доходил до того, что в 1575 Великим князем Руси стал Саин-Булан хан, между прочим 100% чингизид, а до этого касимовский хан. Как иначе это могло выглядеть из Казани, как не подтверждение  того факта, что они как жили в Золотой Орде, так и продолжают жить, а события "взятие Казани" 1552 года - есть просто эпизод "большой замятни", когда было непонятно, кто в Джучи будет главным. И куда казанцам уходить то было, когда к концу 16 века все наши уже были здесь (ногайцы, астраханцы, сибиряки, башкиры)? Самоопределяться от Золотой Орды? Для менталитета татарина того времени это было нонсенсом. А все конфликты носили чисто феодальный характер и так или иначе были в конце концов улажены.

Wotan написал(а):

Никакого.


Если не считать того, что титул "Белого Хана" стал работать на Московию сам по себе:

Монголы твердят, что при восьмом ургинском хутукте они сделаются поданными белого царя. Настоящий хутукта считается восьмым. Ургинский хутукта почитается монголами святым, как и далай-лама, и имеет громадное влияние на всю Монголию. Ждут также появления из России белого знамени в Монголии в седьмом столетии после смерти Чингизхана, умершего в 1227 г. (“Петр Бадмаев. Крестник Императора, Целитель, Дипломат.»
Борис Гусев, М, «Олма-Пресс», 2000.)


То есть монголы ждали "правильного" чингизида - Белого Хана, который есть законный наследник всей Орды, - он придет и порядок наведет. Белое знамя - это и есть знамя Темучина. Кстати, буряты - а речь в цитате о них (Бадмаев - бурят), были как раз тем кочевием, из которого вышел сам Чингиз-хан. Не важно, что сами о себе думали в Кремле - среди осколков Орды они воспринимались именно так, как в цитате. И это сильно помогало продвижению Империи.

668

Andrew_F написал(а):

Одни шаблоны. Над вами крепко поработали.

Вы ничего им не докажете. Так же начиналась бывшая Украина. Один сценарий. Им нет дела до общерусского дела, до воссоединения, до исправления ошибок прошлого да и до банальной Правды(тм) и Справедливости(тм) - не последних вещей в нашем мировоззрении, кстати. До всех этих вещей есть дело только нам. Потому мы и тащим уже много столетий и воссоединение, и потому именно у нас получается государственное строительство, а не просирание чужих (и последних) штанишек. Потому нам и рулить. Иначе - конец этнокультуре.
Просто надо усвоить, что НИКОГДА более нельзя выращивать искусственно очередных братские формации, снабжать их своими земельками, ресурсиками, снимать про них слезоточивые фильмы про то, что "на самом деле это они войну выиграли" (да, я про один недавний "шедевр", снятый на народную кассу) и пр.

+

Как пример : правитель Киева побежал сапожки целовать иноземной культуре и религии, в итоге погрузив сверхдержаву в 300-летнюю гражданку. Но ему то что с того. Правитель Литвы побежал делать то же самое+разорил страну поборами. Да, главное ведь задницу пристроить потеплее, четам. Правитель из северо-восточное Руси кликнул отечественную войну, до последнего стоял вместе с согражданами, когда это требовалось, мастерски вел экономические дела, его земли, находившиеся в самых плохих стартовых условиях, процветали несмотря на грабежи ордынцев. И за ним пошли.
И идут до сих пор. Вот поэтому Москва и рулит. Потому что может. Тащила неоднократно и будет тащить. И мы за ней будем идти

Leclerc написал(а):

Старшина ПВ, вы все меряете какими-то средневековыми понятиями. Защищать славянские народы, племена...
На дворе 21 век, от кого что защищать? Какое собирание земель, мы что продолжаем жить в 13 веке? (Вчера 21:45:03)

Вы нифига не поняли. Эти вещи будут работать ВСЕГДА

Отредактировано Викс (2017-02-27 13:31:56)

669

Призываю всех держаться темы. Иначе я ее прикрою.

670

Москва опровергла заявления Минска о том, что нефтегазовой спор близок к разрешению. Аркадий Дворкович заявил, что переговоры продолжаются и идут «сложно». Белоруссия заявляет об урегулировании конфликта еще с октября прошлого года, но каждый раз Россия эти заявления опровергает.
Россия и Белоруссия по-прежнему не могут урегулировать конфликт в нефтегазовой сфере. Об этом в понедельник заявил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович на полях инвестфорума в Сочи.
«У нас разногласия остаются (по газовому вопросу с Белоруссией. – ред.). Белоруссия давно должна была погасить долг за газ, а не накапливать его», — сказал Дворкович.

671

Лукашенко о новых учебниках: Надо прописать и внедрить в умы наших людей правду
Историю становления белорусского государства нужно достоверно отразить в новых учебниках. Такое поручение дал президент Беларуси Александр Лукашенко во время посещения Республиканского научно-практического центра трансплантации органов и тканей, передает корреспондент БЕЛТА.

Знакомясь с разработками, выдвинутыми в 2016 году на соискание Государственной премии в области науки и техники, президент заинтересовался циклом научных работ «Истоки белорусской государственности: Полоцкая и Витебская земли в IX — XVIII веках». В них по-новому раскрывается процесс формирования территорий восточнославянских раннегосударственных образований и их центров.

Как рассказала заведующая центром археологии и древней истории Беларуси Института истории Национальной академии наук Ольга Левко, проведенные исследования показали, что белорусская государственность начала формироваться в середине IX века — с созданием Полоцкой земли. Становление Полоцка в качестве центра данного государственного образования осуществлялось на местной племенной основе, в то время как в Новгороде и Киеве для этого приглашали варягов. Даже в последующем полоцкие земли, входя в состав Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, развивались автономно.

Александр Лукашенко сказал, что сегодня идет работа над новыми учебниками и эти моменты становления белорусского государства в них обязательно надо отразить. «Надо прописать и внедрить в умы наших людей правду, — подчеркнул президент. — Здесь если и есть какой-то национализм, то это национализм здравый».

Бацька видимо все таки решил попрыгать на граблях.

672

"Местная племенная основа", "не приглашали варягов". lol "внедряют правду". Каким же дном может быть АГ. ну пусть тогда Витебск вернут варягам и нехай пишет учебник.  :idea:

673

Олегыч написал(а):

Как рассказала заведующая центром археологии и древней истории Беларуси Института истории Национальной академии наук Ольга Левко, проведенные исследования показали, что белорусская государственность начала формироваться в середине IX века — с созданием Полоцкой земли.

интересно, что они накопают или настроят, за протоукрами-то не угнаться

674

злодеище написал(а):

за протоукрами-то не угнаться


Лучше бы за отдельными своими регионами нам внимательнее следить.

675

"Если вы посмотрите цифры, которые предоставляет Международный валютный фонд, то вы увидите впечатляющие цифры поддержки белорусской экономики. Мы об этом не жалеем, потому что, что называется вдолгую, российская экономика получает и получит выгоды от совместной работы. Это усиливает наш синергетический эффект, повышает нашу конкурентоспособность, это для нас не выброшенные деньги", – сказал президент РФ.

https://informburo.kz/novosti/putin-ras … stanu.html

Отредактировано Сарбаз (2017-03-01 08:06:29)

676

Побег от кризиса на российском газе

Аналитик Александр Фролов — о том, почему поставки пропан-бутана из России на Украину будут только расти

Следует учитывать, что 1 литр пропан-бутана не соответствует 1 литру бензина. Если на 100 км вам хватает 10 л бензина, то пропан-бутана в тех же условиях потребуется порядка 12 л. Это надо учитывать для вычисления возможной экономии.

Пусть на Украине стремительно газифицируется транспорт и растет потребление пропан-бутана. Но каким же образом всё это касается России?

Дело в том, что Россия — основной поставщик СУГ на Украину. И если в 2015 году из нашей страны туда было поставлено 400 тыс. т пропан-бутана, то в 2016 году этот показатель увеличился до 700 тыс. т. Россия сегодня обеспечивает примерно 75% всего украинского импорта.

Ссылка

Россия оказалась главным инвестором Украины

Основным иностранным инвестором Украины в 2016 году оказалась Россия.
Об этом свидетельствуют показатели на сайте Государственной службы
статистики Украины.

Российский бизнес вложил в экономику Украины за прошлый год 1,67 миллиарда долларов - 38 процентов от общей доли инвестиций.

Всего иностранные инвесторы вложили в украинскую экономику 4,4
миллиарда долларов прямых инвестиций. Это на 17 процентов больше
показателя за 2015 год.

По данным Госстата, в прошлом году инвестиции поступали из 77 стран
мира, при этом основными инвесторами, на которых пришлось почти 70
процентов общего объема инвестиций, стали Россия - 1,667 миллиарда
долларов, Кипр - 427,7 миллиона долларов, Великобритания - 403,9
миллиона долларов, Нидерланды - 255 миллионов долларов и Австрия - 249,9 миллиона долларов.

http://korrespondent.net/business/econo … om-ukrayny

Белорусская доля на Украине целых 6%

677

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Российский бизнес вложил в экономику Украины за прошлый год 1,67 миллиарда долларов - 38 процентов от общей доли инвестиций.

Белорусская доля на Украине целых 6%


А возможности бизнеса России и Белоруссии равны? :) Или отличаются все же побольше, чем 6 и 38?

678

Власть не сказал бизнесу на Украине НЕТ, даже намека не сделала. Так что бизнес будет инвестировать в Украину и делать деньги...

679

Ecoross написал(а):

А возможности бизнеса России и Белоруссии равны?


Российские бизнесмены работают с Украиной испытывая жуткое отвращение.

680

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Российские бизнесмены работают с Украиной испытывая жуткое отвращение.

:rofl: Прям кушать не могу, такое отвращение. Морализаторам и страдальцам предлагаю сделать аналог РВП-14 дешевле 7000 рублей и НКП за 350, заодно развивая модную тему импортозамещения.

681

В Псковской области в ходе совместного российско-белорусского учения осуществлена высадка воздушного десанта

В Псковской области в ходе основного этапа совместного российско-белорусского тактического учения самолетами военно-транспортной авиации Воздушно-космических сил (ВКС) России осуществлено десантирование трех единиц БМД-2КУ и около 600 десантников из России и Белоруссии.

Для выброски союзного десанта и военной техники были задействованы 6 самолетов Ил-76МД. Десантирование проводилось парашютным способом на системах Д-10 и Д-6 с высоты 800  метров.

По замыслу учения десантники двух стран после приземления захватили и удерживали аэродрома условного противника, уничтожили пункты управления и наведения авиации и обеспечили безопасную высадку основных сил десанта посадочным способом из вертолетов Ми-8.

В течение суток  участники учения  совершат рейд  общей протяженностью около 80 км, в ходе которого совместно отработают ведение  десантно-штурмовых действий по блокированию и уничтожению передовых отрядов условного противника.

На учение привлечено около 1000 военнослужащих, из них более 100 — от Сил специальных операций Республики Беларусь, задействовано около 190 единиц бронированной и автомобильной техники, 12 самолетов и вертолетов. Огневую поддержку с воздуха десантникам оказывают ударные вертолеты Ка-52 и бомбардировщики Су-24.

Совместное российско-белорусское учение проводится согласно Плану международной деятельности Минобороны России на 2017 год.

Ссылка

682

Gaudi написал(а):

Прям кушать не могу, такое отвращение. Морализаторам и страдальцам предлагаю сделать аналог РВП-14 дешевле 7000 рублей и НКП за 350, заодно развивая модную тему импортозамещения.

Современная мировая экономика - вещь интересная...
В ней развитие заключается не в том, кто сделает дешевле, а в том, кто сделает дороже. Причём дороже и качественней (раскрученней, красивей, модней, распиаренней) должны делать все. Фирма, сделавшая светильник не за 700, а за 7000 рублей, заработает больше, и сможет потратить больше денег на закупку более навороченного грузовика для перевозки своих изделий, фирма, продавшая более дорогой грузовик, вложит бабло в новые технологии, а не в удешевление старых технологий. Фирма, купившая более дорогие, но более экономичные в обслуживании грузовики, будет заинтересована в грамотном водителе, который не угробит дорогую технику, и наймёт водителя за большую зарплату. Водитель с большей зарплатой оставит больше денег в придорожных закусочных, в которых поднимется качество обслуживания за счёт того, что увеличение доходности от шоферов привлечёт централизованные сети питания. Все эти люди заплатят больше налогов, которые пойдут на рост зарплат бюджетникам. Которые и купят новые дорогие светильники за 7000 рублей...

683

http://cdn.fishki.net/upload/post/201602/29/1866815/gallery/22.jpg

Саймак написал(а):

В ней развитие заключается не в том, кто сделает дешевле, а в том, кто сделает дороже.

Вот каталог 10 летней давности с ценами. Готовы приобрести такой телефон за такие деньги сейчас?
А дальше вы описали маховик инфляции, а не экономический рост.

Отредактировано Gaudi (2017-03-03 17:51:51)

684

Gaudi написал(а):

Вот каталог 10 летней давности с ценами. Готовы приобрести такой телефон за такие деньги сейчас?

Так надо сравнивать стоимость телефонов самсунга десятилетней давности и современные. Сколько стоит современный флагманский телефон (именно флагманы приносят производителям телефоном основную прибыль) самсунга? 40-50 тысяч рублей? А эти безделушки десятилетней давности в ИМЕННО ТАКОМ ВИДЕ стоили бы сейчас 500-1000 рублей, но самсунг не пошёл по пути "будем вечно впаривать древнее фуфло, зато недорого, мы будем производить новое, но дороже или по той же цене, что и старое на момент выхода в свет"
Сколько стоили автомобили двадцать-тридцать лет назад? Разве производители пошли по пути "будем тридцать лет делать один автомобиль, но с каждым годом чуть дешевле" (за исключением советского автопрома...), а не по пути "напихаем в автомобиль всего самого нового, и будем впаривать новые модели каждые три года, чуть-чуть подороже"? Всякие ABS, ESP, преднатяжители, адаптивные фары и прочая муть появились исключительно с одной целью - поднять бабла. За счёт включения стоимости ништяков в цену и за счёт удержания рынка привлечением покупателей ништяками.

Gaudi написал(а):

А дальше вы описали маховик инфляции, а не экономический рост.

Ну ок, можно сказать и так, что современная экономика отдельных стран в макроэкономике мира заключается в гонке с инфляцией. Кто её обгоняет - тот развивается, кто не обгоняет - деградирует. Поэтому и фапают все развитые страны на рост ВВП и инфляцию, потому что чётко знают - рост должен опережать инфляцию, и с другой стороны, инфляция должна подстёгивать рост ВВП, чтобы в конечном итоге опередить другие страны, потому что инфляцию можно "экспортировать" им, если их валюты привязаны к твоей и взаимозачёты осуществляются в твоей валюте. Для развитых стран страшно даже слово "стагнация", а уж падение ВВП для них - катастрофища. Поэтому и вводят против других стран санкции, потому что в их мировых ценностях остановить, замедлить или отбросить соперника - уже означает победу, независимо от того, означает ли это реальный крах противника...

Отредактировано Саймак (2017-03-03 18:21:44)

685

Саймак написал(а):

А эти безделушки десятилетней давности в ИМЕННО ТАКОМ ВИДЕ стоили бы сейчас 500-1000 рублей

Именно. Десять лет назад человек за простую "звонилку" отдавал полторы зарплаты, сейчас на нее хватает карманных денег, а функционал тот же самый. С какой стати платить за нее больше? Так и же и со светильниками.
Статусные вещи вроде флагманских телефонов и автомобилей с ништяками ( у меня вот кстати кроме кондера и абс ничего нет, ибо нафиг не надо) это немножко другое ценообразование.

Саймак написал(а):

Ну ок, можно сказать и так, что современная экономика отдельных стран в макроэкономике мира заключается в гонке с инфляцией.

Полностью согласен!

Саймак написал(а):

потому что инфляцию можно "экспортировать"

Да! К сожалению, Россия импортер, а не экспортер инфляции.

Отредактировано Gaudi (2017-03-03 18:43:38)

686

В Белоруссии осудили бойца "Азова" по прозвищу "Террор-машина"
https://ria.ru/world/20170303/1489235020.html

687

"Цена на газ для Белоруссии выросла до $141 за тысячу кубов, сообщили СМИ

МОСКВА, 4 мар — РИА Новости. Стоимость российского газа для Белоруссии с 1 января составляет 141,1 доллара за тысячу кубометров, что на 6,81% больше, чем в 2016 году, следует из письма заместителя председателя правления "Газпрома" Валерия Голубева к министру энергетики РФ Александру Новаку, имеющемуся в распоряжении РБК. Его подлинность изданию подтвердили чиновники Минэнерго и Белоруссии.

По данным издания, в письме от 25 января Голубев ответил на доводы Минэнерго Белоруссии о том, почему цена на российский газ не может быть равнодоходной, и раскрыл стоимость газа для Белоруссии в 2017 году. Так, согласно документу, газовая монополия определяет цену топлива по формуле, в которой учитываются: цена газа в Ямало-Ненецком автономном округе (на 1 января 2017 года составляла 2,395 тысячи российских рублей за тысячу кубометров), стоимость транспортировки и хранения газа в 2016 году (99,93 доллара за 1 тысячу кубометров), курс доллара к рублю (1 января составлял 60,65 российских рублей за доллар) и поправочный коэффициент, учитывающий изменение потребительских цен в США (1,7%).

В итоге цена на газ достигает 141,11 доллара за тысячу кубометров, что на 6,81% выше уровня 2016 года (132 доллара за тысячу кубометров).

Как отмечает издание, представитель Минэнерго отказался комментировать письмо Голубева Новаку, пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов от комментариев также отказался.

По данным РБК, в письме отмечается, что действие соглашения о формировании цен на газ между странами от 9 декабря 2010 года приостановлено после создания Европейско-азиатского экономического союза и заключения договора о ЕАЭС 25 мая 2014 года.

"Стороны договорились стремиться к достижению равнодоходных цен на газ на своих территориях без привязки к конкретным срокам. Согласно статье 104 договора ЕАЭС, формирование общего рынка газа должно быть завершено к 1 января 2025 года", — приводит издание слова Голубева.

Кроме того, новое соглашение, по мнению "Газпрома", не обязывает его предоставлять белорусской стороне свои расчеты равнодоходной цены. Сам термин претерпел изменения: "равнодоходные цены на газ для газопотребляющих государств — членов ЕАЭС определяются исходя из рыночной оптовой цены производителя газа газодобывающего государства". Поэтому, согласно документу, "Газпром" просит главу российского Минэнерго содействовать погашению Белоруссией долга за газ.

Источник издания в Минэнерго Белоруссии, знакомый с содержанием запроса своего ведомства в "Газпром", отметил, что по условиям межправительственного соглашения двух стран по поставкам газа, "Газпром" и его белорусские контрагенты решают спорные вопросы через министерства энергетики двух стран. Из письма Голубева Новаку следует, что в конце декабря монополия получила запрос белорусского Минэнерго о том, что с 1 января 2015 года цена на газ для Белоруссии не должна превышать уровень рыночной, как предусмотрено в статье соглашения о формировании цен на газ. Но отвечать напрямую в белорусское Минэнерго "Газпром" не уполномочен, объяснил РБК белорусский чиновник.
Ранее вице-премьер РФ Аркадий Дворкович заявил, что долг белорусских компаний за поставленный Россией газ уже почти достиг 600 миллионов долларов. На инвестиционном форуме в Сочи Новак заявил РБК, что компромисс с Белоруссией возможен после погашения ею долга.

РФ и Белоруссия до сих пор не урегулировали нефтегазовый спор, который длится с начала 2016 года, когда Минск заявил о несправедливости цены на российский газ и в одностороннем порядке стал платить за него по меньшей цене. Россия, в свою очередь, заявила о снижении беспошлинных поставок нефти в Белоруссию, связав это как с недоплатой за газ, так и с недопоставками нефтепродуктов в РФ."
https://ria.ru/economy/20170304/1489293465.html

Отредактировано Maс (2017-03-04 16:22:50)

688

Maс написал(а):

РФ и Белоруссия до сих пор не урегулировали нефтегазовый спор

Зачем такое мощное информагенство как РИА потакает попыткам должника вывести спор с уровня двух хозяйствующих субъектов на межгосударственный уровень? Не РФ и РБ не урегулировали, а Газпром и Белтрансгаз.
Если описать всю цепочку - белорусские предприятия задолжали Белтопгазу, Белтопгаз не заплатил Белтрансгазу, Белтрансгаз не заплатил Газпрому.

689

"Россия вдвое снизила тарифы для Беларуси на перевозку топлива в порты Балтии

ОАО "Российские железные дороги" сделали еще более значительной - не 25%, а 50% - скидку на перевозки нефтепродуктов из Беларуси в российские порты на Балтийском море. Информация об этом появилась на сайте РЖД.

Имеется в виду использование коэффициента 0,5 к ставкам тарифов на перевозки нефтепродуктов в цистернах со станций Барбаров и Новополоцк до припортовых станций Октябрьской железной дороги, что обслуживает российские порты на Балтийском море. Станция Барбаров – перевалочная точка для железнодорожных перевозок нефтепродуктов Мозырского НПЗ, станция Новополоцк — ОАО "Нафтан".

Новые коэффициенты начнут действовать через 10 дней после того, как это решение появится в ведомственном печатном СМИ и продолжат применяться до корректировки теперешних цен. Перевозчик подчеркивает, что коэффициенты не нарушают пределов "тарифного коридора", позволяющего РЖД изменять утвержденные государством ставки.

В октябре 2016 года Российские железные дороги предоставили Беларуси скидку в 25% на перевозки нефтепродуктов в порты РФ на Балтийском море. Сниженные тарифы должны были действовать до 2019 года. Однако отечественные нефтетрейдеры не спешили пользоваться предложением РЖД, продолжая отправлять цистерны в порты Литвы и Латвии. Ранее Россия также решила к 2018 году прекратить экспорт нефтепродуктов через порты Клайпеды (Литва), Вентспилса и Риги (Латвия) и начать активнее использовать собственные мощности на Балтийском море (Усть-Луга и Приморск).

  Комментарии Белорусов
Не всё так просто. Дело в том, что Россия, в наказании этих двух республик за их антироссийскую политику и исходя из экономической целесообразности, решила перенести нефтеперевозки в росийский порт.

К этому она призывает и Беларусь. Но, здесь есть два момента.
Первый. Для Беларуси имеется годами наработанная схема перевозки, которая короче и дешевле, чем в российский порт.

Второй.Предлагаемые скидки, вначале на 25% на перевозку РЖД имели ограниченный срок. - только на два года. Затем, как "карта ляжет". Сейчас, новое предложение с 50% скидкой ничего не говорит о сроках.

Поэтому, этим предложением можно воспользоваться только после того, если эти сроки не будут оговорены. В противном случае после определенного времени, Беларусь может получить одни убытки.

Есть ещё один момент. Моральный. Потеря заказчиков, уничтожит эти порты, которые вносят значительный вклад в бюджеты республик. Это ухудшит и то, непростое финансовое положение, что негативно отразится на простых гражданах. Конечно, скажут многие, это лирика. А бизнес ищет там, где выгоднее. И все же, , "посылать" этих людей на нищету,портитъ отношения с ближайшими соседями, это вопрос морально -политический.

В то же время, этот вопрос о поставках, как всегда во взаимодействиях с Россией из экономического превращается в политический. Может пойти "накат",как с российской авиабазой - опять Б5ларусъ не идет навстречу России..

Поэтому,повторяю, этот вопрос очень непростой.

Поэтому объясняю.Понижение тарифов РЖД это только первый шаг к тому , что через территорию Литвы и Латвии беларусская нефть будет перелетать на Аээрофлоте с пониженным коффициентом один к десяти. А именно :один за то что цистерна долетит до Балтийска в Калининградской ,она же .. области и 10 против того что она вообще в небо взовьется[/b]. Поэтому надо думать, где понимаш стабильность и порядочность, а где сиюминутные поддавки для будущего красного словца на прессконференции. Вижу и слышу уже как люди " в погонах"( как известно бывших не бывает) озабочясь глаголят: мы им дали!!!подарили!!!... 20 миллиардов ... и т.д. Не будем же еще раз наступать на те же грабли. Вот пусть теперь РЖД само обеспечат загрузку своих портов.. а мы побачимо як наше молоко в пробирки лить.И это будет правильное решение!
Использованные источники: Беларусь Сегодня

Комментарий автора:
Прибалтов душим, Белорусов приглашаем присоедениться к процессу. Заманивая скидками.

Найдено здесь - https://aftershock.news/?q=node/494510

Отредактировано Maс (2017-03-05 16:22:41)

690

Maс написал(а):

Но, здесь есть два момента.

Главный момент в том, чтобы найти нефть для переработки в белорусских горах.