А Вы про автора сего опуса читали?

Катался по миру - на какие шиши? Знает ну абсолютно все. Семьи нет. Живет просто в свое удовольствие. Ничего, кроме друзей в 169 городах нет. Великолепно рисует графики. Мастерски вешает лапшу на уши...
Уже после первого абзаца об этом авторе - вашем земляке, складывается какое-то странное чувство - человек-пустоцвет, которому что-то доверить - значит остаться без, извините, штанов. Так что, если он Ваш кумир - мне Вас жаль, а если Вы - это он и есть, подозреваю, что Вы пришли не на тот форум.

Так а никто ее и не делит. Вам просто говорят - присоединяетесь, вместе будет легче. Сами же пишите - ваш друг уехал в США, даете статью, в корой написано о том, как хороша для страны эмиграция... Можно задать вопрос - Вы сами не планируете жить в Белоруссии? Ни Вы, ни Ваши дети? Зачем тогда лично Вам вообще нужна Белоруссия?

"Старшине ПВ" на его "не понятно что мы хотим, куда идем"... С моей точки зрения, Россия - это страна, в которой жили мои предки, в которой живу я и в которой будут жить мои дети и внуки. Чего мы хотим - будущего, для наших потомков. Чтобы они не погибали бессмысленно в войнах с Украиной, Белоруссией и т.д., а чтобы дальше жили и развивались. Чтобы потомки не вымерли, как динозавры, а пошли дальше. Куда дальше, ведь сейчас на земле 6 млрд. человек? Может быть это пафосно, но Земля, это всего лишь песчинка в огромном космосе, а там места хватит на всех. Нам есть, куда развиваться, нам есть, куда идти.

+100500
И вот не капли не пафосно, а так как и должно быть.

Вот честно читала читал, а так и не понял.
1. Чуть ранее вы что то там говорили про возможное отделение Могилевской или Витебской области... Вот интересно а какое моральное право с такой то позицией вы имеете принуждать или осуждать каких либо сепратистов. Ну не считают они чебя частью великой РБ и?
2. Вот я жил при союзе и прекрасно помню, что дороги там были лучше и товаров больше. А уж то что разрушенное войной восстанавливали всей страной это должно быть известно. То есть тогда помощь приняли и нечего не должны. Позиция удобная понятная, но меня лично коробит.
3. Чуть раньше было много рассуждений один народ или нет. Тут и центр ВКЛ. Только вот народ то был один до ВКЛ, что кроме ВКЛ с таким же успехом на наследие претендовали Новгородская республика и Москва... Но это удобнее забыть.
4. Честно, что лично меня больше всего бесило. Это попытка усидеть на двух стульях. Да не нужна независимая Белоруссия никому. Польша сожрет, Украина если дадут тоже сожрет Есть еще вариант продаться НАТО и сделаться цепным его псом, но на это место и так уже претендуют Польша, Прибалтика и теперь Украина. Тот еще будет прикол социалка вместо нынешней белорусской будет нынешняя украинская. Никакого социализма....

Ладно все я закончил, дальше, честно говоря не интересно. Коли нет понимания что вместе сильнее, а альтернатива полное подчинение, то его и не будет. Да еще и ВОВ памятники будут декомунизированы, а треть населения Белорусии, погибшая в войну объявлена комуняками, которых нечего жалеть(далеко ходить не надо смотрим на Украину).... Вы выбрали.

Судя по вашим словам не только богу, но любому у кого еще мозг не атрофировался.

Урок соседней Украины ничему не учит.
Еще большой вопрос кто с кем первым начинает с позиции силы разговаривать.
А еще посоветую пересмотреть мультик.
"Крошка-Енотик" называется.

А отвечайте, Моя позиция изначально вместе сильнее. Так что под вашу "мы сами по себе" не прокатит. Разный базис и разные выводы. Я Ичкерию не опускать могу, а Вы бресткую область нет.

И зедесь передергивание. с 9-го века почти нет. Это у вас власть менялась на поляков, а на территории РФ все как бы в наслениках Киевской Руси.

Да кто ж вам даст то? Вот элементарное не доходит.

Я извиняюсь у нас это у кого? Мать по национальности белоруска, но родилась в полтаве, Дед по отцу вообще поляк с Волыни, бабушка по отцу пскобская. У кого у нас? Многие зедсь сидящих татары, казаки, белорусы, литовцы. Да плевали на святость политики, думаете на Украине до поры до времени тема была не святая, однако декомунизация...

Ну сейчас есть то ли 2 центра, то ли больше. Однозначно центр США, дальше на выбор Китай, Индия, с большой натяжкой РФ.

Это далеко не так однозначно. В национальных кругах государств - ЕС уже давно воспринимается оккупантом. Брюссель имеет полномочия объявить несостоятельными законы отдельных государств, наказывать их штрафами, проводить самостоятельную политику (в том числе и во внешной и оборонной сферах), манипулировать государставами распределением общего бюджета.
В итоге на периферии многие воспринимают ЕС - как очередной германский рейх, высасывающий из других государств ресурсы (в том числе и демографические, интеллектуальные, культурные), а сами немцы наоборот видят в остальных сугубо несостоятельных спиногрызов, живущих засчет переводов из Германии.

Первые два пункта - нонсенс. Беларусь не та страна, что-бы быть независимой и что-бы никто не разговаривал с позиции силы (Такие страны можно по пальцам пересчитать...). Именно объединение с Россией могло бы это обеспечить. Вы боитесь, что так же будет себя вести и Россия? Но это тоже нонсенс, как можно смотреть сверху вниз на самого себя? Русский экспансионизм не исключительный, а наоборот считает Беларусь полноправной частью своей страны. Это как боязнь поволжцев, что их вдруг могут поглотить уральцы.
Как авторы этих строк могли не уважать Беларусь?

Вот Золотой Орды а не Улуса Джучи. Приведите ради расширения моего кругозора какие основания на Монголию или Китай имели Московские князья из рода Ярослава Всеволодовича.

Факты. Иван 3 - прямой наследник Мамая. Является ли он чингизидом - историческая загадка. Мамай не был чингизидом. Но у Мамая была жена чингизид (дочь Бердибека), но жена была не одна. Являлся ли Мансур (предок Ивана 3 и Ивана Грозного) сыном именно от этой жены - историческая загадка. Хорошая тема для генетического исследования - ведь геном чингизидов хорошо изучен, а наши цари лежат в усыпальнице Успенского собора. Но и быть потомком Мамая в то время внутри Золотой Орды дорогого стоило, так как Мамай был чрезвычайно уважаем среди степняков. Это примерно как Сталин, который по отношению к Романовым является узурпатором, но в российской истории пользуется уважением. Как бы то ни было, после взятия Казани Иван III принимает титул "булгарского хана", а затем и "Белого хана" - верховного правителя Золотой Орды, титул, который носил Чингис-хан. Этот титул по наследству был передан Ивану Грозному, который брал Казань (повторно после Ивана III) уже в полном своем праве, как будто бы возвращая законный осколок Золотой Орды. Важно отметить, что титул "Белый хан" (или "Белый царь" в московской интерпретации) - это не самоназвание, а признание самих степняков и стран запада (Albus rex, weisser Khunig). Например, к Ивану Грозному ногайцы иначе как "Белый хан" и не обращались, признавая его правителем Золотой Орды. А ногайцы как раз кочевали по северу нынешнего Казахстана. А разговор начался - какие права русские имели на североказахстанские земли, куда физически пришли гораздо позднее. Ответ: прямые права.

Права же на всю Монгольскую империю у московских князей совершенно такие же, как и других осколков этой империи - тут уже право сильного. Собственно Московия вышла далеко за пределы Золотой Орды, взяв под контроль бОльшую часть бывшей империи Чингиз-хана. 

P.S. Улус Джучи = Золотая Орда
P.S.1. Наследование Риму и Золотой Орде династически никак не противоречат друг другу

Отредактировано Старшина ПВ (2017-02-27 08:39:12)

Есть еще вариант: все живите как хотите, только к нам не лезьте.

Я только за. И войны 16 века с Москвой этот выбор многих и очень многих  подтверждают.
Только с тезисом "беларусы это литвины" надо что то делать. Он адским пламенем жжет великолепный  и центральный  для ВКЛиР, правовой памятник- Литовский Статут, вращает на медленном огне так и не переведенную на (совр) русский целиком Литовскую метрику и заставляет Раду Панов (Радзивиллы и пр) просыпаться в сырых гробах.  Основная в средневековье функция власти- судебная, средневековый администратор, в первую очередь- судья, право суда- главный инструмент феодального" господства. Вы из Гродно? Скорее всего,  в 15- 16 вв если вы не из мещанской верхушки города, живущей по "магдебургскому праву", вы, как русин, столкнулись бы  если не с церковным, то  с "обычным русским правом" (русская правда ярославичей) в судебной практике, как в Менске, или, страшно сказать, в Рязани.. И в ряде "коренных" литвинских воеводств (Тракайском и Виленском) вы бы не смогли получили уряда ( должности), как не литвин. Хотя общались литвины   даже между собой  больше на том же руськом (белорусском) языке, это да..
Читайте современных польских и литовских исследователей Статута и его практического использования. Историческая наука - рулез!)

Отредактировано Wotan (2017-02-27 10:08:17)

Ага, только потом вы должны объяснить, почему в Смутное время все эти "революционеры" даже не попытался отложиться? Может потому, что вы меряете взаимоотношения мерками современных национальных государств, а на самом деле всё было не так. Конечно, конкретные феодалы (меньшая часть татарской элиты, кстати) потерявшие свою власть могли выступать. Однако, после их устранения Московия в глазах татар стала законным властителем в Золотой Орде. Уровень доверия доходил до того, что в 1575 Великим князем Руси стал Саин-Булан хан, между прочим 100% чингизид, а до этого касимовский хан. Как иначе это могло выглядеть из Казани, как не подтверждение  того факта, что они как жили в Золотой Орде, так и продолжают жить, а события "взятие Казани" 1552 года - есть просто эпизод "большой замятни", когда было непонятно, кто в Джучи будет главным. И куда казанцам уходить то было, когда к концу 16 века все наши уже были здесь (ногайцы, астраханцы, сибиряки, башкиры)? Самоопределяться от Золотой Орды? Для менталитета татарина того времени это было нонсенсом. А все конфликты носили чисто феодальный характер и так или иначе были в конце концов улажены.

Если не считать того, что титул "Белого Хана" стал работать на Московию сам по себе:

То есть монголы ждали "правильного" чингизида - Белого Хана, который есть законный наследник всей Орды, - он придет и порядок наведет. Белое знамя - это и есть знамя Темучина. Кстати, буряты - а речь в цитате о них (Бадмаев - бурят), были как раз тем кочевием, из которого вышел сам Чингиз-хан. Не важно, что сами о себе думали в Кремле - среди осколков Орды они воспринимались именно так, как в цитате. И это сильно помогало продвижению Империи.

Призываю всех держаться темы. Иначе я ее прикрою.