СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Беларусь

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Leclerc написал(а):

Молочные войны. Вот вы скажите, 20 лет молочные продукты из РБ шли в РФ и проблем не было.

Если до этого я цитировал свои СМИ, то теперь вы свои))) У меня самого родня в Витебской области живет. На мой взгляд РБ что бы ни говорили наиболее близка к России а СМИ выполняют заказ элиты и нагнетают перед особо трудными решениями. С Донбасса многие бежали в РБ и ругали Путина(сам разговаривал) отношение в РБ к Украине тоже мягче, хотя казалось бы не будет поддержки РФ и РБ первая под Украину ляжет как Чехославакия в свое время(я не нагнетаю, я действительно так думаю и еще Польша поучаствует как стой же Чехословакией), но нет же заигрывание видно невооруженным глазом.
По большому счету мы один народ и жить нам надо в одной стране, даже с укранцами( западенцев я бы все-таки исключил). Раз уж получилось что мы порознь надо работать чтобы быть вместе и пытаться понять где жадность элиты, а где противоречие.
Теперь про бедность. Социалка у вас офигительная. Родня взяла кредит на дом по 3% годовых, да с ограничениями закупок у госконтор и прочая. Но 3%! я до сих пор в шоке, то есть вам просто платят ни за что. Такую социалку надо поддерживать, что могут себе позволить богатые страны, а вы говорите бедные... С учителями тоже интересно им же дорогу всюду закрыли только учителем, никуда больше не пускают, а денег не платят. С другой стронысовя валюта как была зайчиками так и соталась, зато поклонение мертвым президентам как у нас в 90-е(кстати у нас уже больше евро в почете) чуть ли не все считаете на баксы и банковская система под него, у нас уже большинство забыло про валюту..... Вообщем противоричевая страна на реставрацию Несвижа есть, на кредиты под 3% деньги есть, а все равно бедные....

542

Leprechaun, вы тоже свободны. Разберитесь, в начале чем отличается МЗКТ от МАЗа и кто такие "камовцы".

543

finob, да , многое насчет льгот правда. Но последние годы льготы постоянно сокращаются (я до сих пор вспоминаю льготные проездные талончики для школьников и пенсионеров). Раньше многодетные могли брать кредит на квартиру под 1% вообще. Сейчас льготное кредитование постоянно режется, и такой халявы уже нет. Квартплата постоянно дорожает, как говорят у нас - доводят до 100% оплаты (раньше платили меньше 50%).
Несвиж - ну скажем, это деньги, но в масштабах Беларуси (не говоря о России) это не так и много. Та же Атомная станция - вот это уже деньги, но взятые в кредит у РФ и с условиями, что подрядчики в большинстве своем организации из России.
Страна бедная в первую очередь в плане ресурсов. Я это привел как довод в сторону того, что Беларусь сейчас ищет рынки сбыта кроме РФ, на что многие россияне нервно реагируют. А так же как довод в плане того, что беларусы - не дармоеды, а приходится зарабатывать либо трудом и продукцией, либо продажами и перепродажами))

544

Leclerc написал(а):

Сухое молоко не имеет смысла добавлять, если в самой РБ переизбыток молока натурального.

намекну - сроки хранения

545

Leclerc написал(а):

20 лет молочные продукты из РБ шли в РФ и проблем не было. Что же теперь изменилось?

После кризиса 2009 стали серьезно вкладывать в развитие АПК. Тревогу в нашей республике забили, когда за несколько лет молочное КРС сократилось чуть ли не 20%. Причем под нож пошли и молочные породы ранее закупленные в европпе. С чего это натуральное молоко в РБ стало дешевле чем у нас на юге? Таможенный Союз дает преференции по сравнению с иными импортерами, такими как Польша, Испания и т.д., но не как не может ущемлять собственных производителей (при наличии). Так в любых "торговых союзах". Потому я и говорю о необходимости локализации МЗКТ на территории РФ. Как только Камаз получит "хоть что то" пусть и в 10 раз дороже, тему "импортозамещения" начнут активно педалировать, а в ответ, даже не сомневаюсь,  - "Да Россия без Украины Беларуси загнется" - и понеслась. Зачем до этого доводить? Завод по производству МЗКТ можно построить за счет РФ, объем производства на территории России регулировать из Минска, прибыль от заказов все равно уйдет в Белоруссию. Только это предложение должно исходить от МЗКТ(РБ), так как нашим промышленникам это не нужно, а воякам по барабану.

546

Leclerc написал(а):

Знаете, читаю обычно Отвагу не логинясь на форуме. Но тут, когда идет разговор о моей стране молчать не могу..
Я не понимаю, откуда столько злости на Беларусь у многих россиян.


А вы вот обратите внимание, что в данной ветке с одной стороны Виталий Иванович с белорусами, а с другой - все остальные. Я уже понял, что для PQ экономическая модель РБ близка к сердцу, и вообще он испытывает слабость к Белоруси - но все остальные участники дискуссии из РФ - с другой стороны! А ведь публика на "Отваге" весьма специфическая, это не либерастня какая-нибудь, которая априори ненавидит РБ. Вот и подумайте на досуге - как так получается, что патриотическая часть российского общества, выборочно представленная на форуме, которая гораздо жестче и прямолинейнее призывает решать все вопросы бытия и по сути находится в оппозиции к Кремлю (но с другой стороны, нежели либералы) - имеет претензии к вашей стране? Как минимум тут вам надо задуматься что происходит. И вообще - а на кого вы собираетесь опираться дальше - так сказать, если заглядывать, за "путинский горизонт"? Понятно же, что - придут либералы - вам будет хреново, придут патриоты - вам будет хреново. А с нынешней переходной администрацией, представленной Путиным, у вас тоже всё не очень.

Давайте разбираться, что нас не устраивает в нынешней РБ. Я вот не случайно спросил в самом начале - а где Белорусь поддержала РФ хоть в чем то значимым? Ответ был - военное сотрудничество и голосование в ООН по поводу прав человека в Крыму. Это всё. Военное сотрудничество - это, конечно, наше всё. Наши военные друг друга понимают и работают вполне дружно. Но это - не политика. Им приказали - они сотрудничают. Завтра им прикажут другое - они будут смотреть на друг друга в прицел. Это не есть самоцель, а скорее должно быть следствием чего-то большего - политического союза, основанного на общих ценностях. А вот этого то как раз и нету. Я, признаться , скептически отношусь к голосованию по правам человека - РБ тут вместе с Сомали, КНДР и прочими странами ВСЕГДА голосуют солидарно, прокатывая любые наезды запада на права человека. Все ведь понимают, что сегодня СБ голосует по правам человека в Крыму, завтра по правам человека в Сомали, послезавтра и до Белоруссии доберутся. То есть это я рассматриваю как поддержку себя самого, а не России.

Но чего РБ не сделала (или наоборот сделала), что вызывает стойкое неприятие:

1. Казус Абхазия-Осетия. Ладно ЛДНР - мы сами их не признаем, тут можно списать на это. Но Россия, пережив агрессию и остро нуждаясь в поддержке в 2008, так и не получила её от РБ. Извините, но мы (я имею в виду антилиберастов России), это заметили и запомнили. Где консолидированное с Россией признание Абхазии и Осетии?

2. Казус ЛДНР. Понятно, что сама РФ ведет противоречивую политику здесь. Но бОльшая то часть общества всецело за Новороссию. Раньше то Лукашенко выставлял себя защитником всех патриотов-антизападников, чуть ли не общего русского дела. Здесь же - подчеркнутая официальная отстраненность с явным выражением симпатий к прозападным путчистам. Когда говорят, - а посмотрите на свой Кремль, это правда. Но лично я заметил и был шокирован реакцией РБ. Извините, мы это тоже заметили и запомнили. Сам факт предложения себя в качестве нейтральной площадки для переговоров между ЛДНР, РФ и 404... гм, "нейтральной"? Так у нас союз или что? Когда возникает угроза НАТО, вы можете представить себе, чтобы хотя бы один член НАТО предложил себя в качестве "нейтральной площадки"? Я - нет. Для этого есть в Европе Швейцария. Следует простой вывод: если вы - нейтральны, то и катитесь со своим нейтралитетом. Люди, которые поддерживали восстание в Новороссии отлично заметили реакцию в РБ, преследование ополченцев и холодное неприятие дела Новороссии в принципе. Как бы там ни было, после этого ваш батька полностью потерял опору на патриотов-государственников в России. Извините, но друг познается в беде. И если когда-нибудь маятник в России качнется в сторону людей сообщества "Отваги", то вряд ли такой Кремль будет иметь дело с Лукашенко. По крайней мере, как с союзником.

3. Казус Лапшина. Лично мне этот случай сказал о РБ всё, после этого лично я не считаю, что между Россией и РБ есть какие-то реальные союзнические отношения. Следите за руками: есть гражданин России Александр Лапшин, который посетил Карабах и написал об этом в блоге. Приехав в РБ, его арестовали и выдали Азербайджану. Что на деле получается? У нас есть узкий союзнический круг под названием ОДКБ, где все договорились защищать всех (по идее - что-то вроде НАТО). Азербайджан сюда не входит. Армения входит. Белоруссия арестовывает гражданина России (члена ОДКБ), за посещение территории, оспариваемой другим членом ОДКБ (Арменией) с не членом ОДКБ Азербайджаном. Что это вообще такое? Предположим, Лапшин не прав, армяне не правы, русские не правы. Но вы то подписались быть в союзе с ними: если союзник не прав, то вы можете это обсуждать в узком кругу, но публично то обязаны  соблюдать союзнические обязательства. Причем все сделано было демонстративно и показательно. Лично мне совершенно наплевать, что Лапшин - еще и гражданин Израиля, имеет какие-то свои специфические взгляды и т.д. Это значит, что любого гражданина России, посетившего НКР, Абхазию, Приднестровье или ЛДНР, Лукашенко готов отдать "дорогим друзьям". А почему бы в следующий раз не выдать "русского хакера" в США? Лично я увидел: РБ нам никакой не союзник, а лишь прикидывается таковым. Для Лукашенко все эти подписанные бумажки - фикция и то, что "его дорогой друг" Алиев когда то дал ему вовремя в долг денег (во время очередной газовой войны), для Лукашенко гораздо значимее, чем все союзнические обязательства.

Это только три совсем свежих показательных эпизода. Теперь вы должны понимать, что на фоне этих событий патриотическая среда вообще-то в России радикализируется. Десятки тысяч повоевали в Новороссии, страна находится под прессом Матрицы, нас жмут со всех сторон. Во всех этих событиях поддержки от Белоруси мы не увидели (не официальной и не не официальной - ни той ни другой). По моему мнению РБ повела во всех этих событиях крайне некрасиво, пытаясь окэшить сложное положение России. Вы такое поведение оправдываете, куда типа деваться, надо содержать социалку, и вообще по Веспасиану - "non olet" (деньги не пахнут). Ну хорошо, если всё это так - то лучше проект такого "союза" просто закрыть, дабы не обманывать не себя не вас, не правда ли? Ну раз у нас нет общих ценностей, когда для союзника что- то делают просто так, потому что он союзник и с ним общие ценности. Я вот в конце концов пришел к такой простой и ясной мысли. Отсюда следующая простая мысль - Россия не должна быть "кошельком на ножках" для таких "союзников" и наш рынок должен быть в конце концов быть закрыт для РБ. Не вообще закрыт, а мы должны перейти к простым и ясным экономическим отношениям без всяких преференций. И если когда-нибудь к власти в России придет нелиберальный государственник, то первое что он сделает - это поставит такой простой и ясный вопрос перед белорусами: мы союзники, или все таки табачок врозь?

При этом, обратите внимание, - я газет и официальным сми не читаю, к официальной пропаганде отношусь скептически, за Путина не голосую, теща - 100% белорусо-язычная бульбашка из Витебска и всю родню я имел честь лично лицезреть. Это если не вспоминать мои собственные корни по отцу из Гомеля.

547

Лучше не скажешь.

548

Старшина ПВ написал(а):

Отсюда следующая простая мысль - Россия не должна быть "кошельком на ножках" для таких "союзников" и наш рынок должен быть в конце концов быть закрыт для РБ. Не вообще закрыт, а мы должны перейти к простым и ясным экономическим отношениям без всяких преференций. И если когда-нибудь к власти в России придет нелиберальный государственник, то первое что он сделает - это поставит такой простой и ясный вопрос перед белорусами: мы союзники, или все таки табачок врозь?

Абсолютно то же самое будет, если к власти в России придут либералы. Как адекватные (представьте, такие есть), так и из дурдома, и они уже давно хотят пересмотреть отношения с Лукашенко. А т.к. Путин не вечен, то вы абсолютно правы - Белоруссии уже сегодня необходимо определяться. Если хотим жить вместе - хорошо, даже великолепно. Если хотим жизнь порознь - тоже хорошо, но надо всё же заканчивать эти непонятные игры.
Понятно только одно: нынешней неопределённости в отношениях с Белоруссией после ухода Путина точно не будет.

Отредактировано Мота (2017-02-25 11:10:47)

549

По вопросу Лапшина - я сам немного удивлен тем, что происходит. Поступок крайне эмоциональный и нелогичный. Мне кажется тут все на эмоциях и личных обидах властей.
По вопросам ДНР и Абхазии можно сказать так - для Беларуси это опасный прецедент. Появились ЛНР и ДНР - по сути квазигосударства без международного признания, которые отделились от независимой Украины путем гражданской войны. Поддержав такие действия Беларусь ненароком может дать повод активизации псевдо-патриотам для создания Могилевской Народной республики например (которая будет симпатизировать России) либо скажем Брестской Народной Республики (которая вдруг может захочет отклоться и пойти  Польше).
Точно такая же ситуация с Абхазией. Трудно определимая принадлежность к Грузии, всеобщее непризнание.
Вы уж меня простите, я например патриот своей страны. Я за целостность Беларуси, потому на конфликты подобного рода так же смотрю с опаской.

550

Старшина ПВ написал(а):

А вы вот обратите внимание, что в данной ветке с одной стороны Виталий Иванович с белорусами, а с другой - все остальные.


Значит Вы тему не читали внимательно. Я не один, меня поддерживают значительное количество российских участников форума, которые в отличие от оппонентов достаточно аргументировано доказывают свою точку зрения. Чего не скажешь от тех кто просто в пытается озвучить свои инфантильные воззрения, типа . То, что написали Вы, это к сожалению одни эмоции. Ничего больше. Какое то подростковое черно-белое виденье проблемы. Причем черное, это конечно белорусская сторона.

Я с самого начала внимательно слежу за событиями в российско-белорусских отношениях и вижу, что именно с российской стороны делалось многое, чтобы осложнить отношения с союзным государством. Мне просто лень все это перечислять. Но, все есть в Сети. Забыли, как у нас по сути в 2010 поддерживали белорусский Майдан.

Если бы Россия заняла бы четкую позицию по Украине, то не было никаких неопределенностей. А так до сих пор, если мне не изменяет память Россия занимает около 35% в торговом обороте с Украиной, а Белоруссия всего 6%. Уж о роли наших банков, о поставках нефти, угля и газа режиму Киева говорить совершенно не хочется. Так, что не надо валить с больной головы на здоровую. 

Насчет военного сотрудничества даже комментировать не буду. Если выбить белорусскую подпорку, то ВСЯ программа перевооружения российской армии, десятки оборонных контрактов с инозаказчиками просто лягут с убытками в многие миллиарды долларов.

Что касается Лапшина, то и здесь не все однозначно:Ссылка

551

Leclerc написал(а):

Появились ЛНР и ДНР - по сути квазигосударства без международного признания, которые отделились от независимой Украины путем гражданской войны.

Тут только один тревожный звонок - на двух стульях не усидеть. Фактор времени тоже есть. Украина к этому шла 25 лет. До Майдана 2014 был майдан 2004 года. Так что время есть для анализа и принятия решений.

Leclerc написал(а):

Брестской Народной Республики (которая вдруг может захочет отклоться и пойти  Польше).

Это вообще из области фантастики, белорусы хотят ополячивание?

552

Leclerc написал(а):

Поддержав такие действия Беларусь ненароком может дать повод активизации псевдо-патриотам для создания Могилевской Народной республики например

представте на минуточку. что псевдопатриоты активизируются и учинят таки движуху по отделению. и видя что делалось рнаньше батько по отношению к ополченцам из рб, а это многие в уме записали, - -просто самоустранятся и останется батька и рб одна на один с этими поцреотами, а у поцреотов всегда будет союзник

Andrew_F написал(а):

, белорусы хотят ополячивание?

учитывая историю некий процент вполне присутствует, те что со стороны польской границы, как есть и ракищучьи, которые в прибалтику не против

553

Andrew_F написал(а):

Это вообще из области фантастики, белорусы хотят ополячивание?


а при чём здесь ополячивание ?

там просто типа сытнЕе и свободнЕе

554

Serj_ написал(а):

Потому я и говорю о необходимости локализации МЗКТ на территории РФ.

Такая локализация имеет смысл:
- при достаточных объемах потребности такой продукции;
- при ненадежном существующем поставщике;
- при отсутствии возможности альтернативы действующему поставщику.

555

Это вообще из области фантастики, белорусы хотят ополячивание?

Многие беларусы симпатизируют Европе, их уровню жизни. Это правда.
В западной Беларуси огромный процент католиков, что по сути и есть поляки. В моей области это от 50 до 60% католиков. И вообще в стране от 15 до 20% населения католики. Так что да, симпатии к старой истории и Польше есть. Только никто не кричит , как на Украине об этом везде где можно. И без проблем любой русский может приехать в Западную Беларусь и чувствовать себя как дома.
Я могу вам напомнить, что история Беларуси включает в себя так же и жизнь ВКЛ и Польши. История связывала Беларусь с Россией только начиная с 18 века.
Еще тут новость скажу. Очень много молодых беларусов постоянно уезжают в США. У самого уже трое друзей до 30 лет уехали туда и не собираются возвращаться. Уровень зарплат в РБ постоянно падает. И тут у беларуса 2 выбора - кто-то едет на стройки в РФ, кто-то, кто несколько активней, уезжает в США.

Отредактировано Leclerc (2017-02-25 13:52:28)

556

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Чего не скажешь от тех кто просто в пытается озвучить свои инфантильные воззрения, типа . То, что написали Вы, это к сожалению одни эмоции. Ничего больше. Какое то подростковое черно-белое виденье проблемы. Причем черное, это конечно белорусская сторона.

Я оценил Вашу иронию. Время всё расставит на свои места и будет предельно ясно, надо ли было возлагать большие надежды на союзника или же строить своё, особенно продуктовую безопасность. Я еще в 2009 году общался с человеком кто был близок практически ко всем переговорам на более-менее высоком уровне, уже тогда договориться было сложно. Ибо одна сторона после переговоров отказывалась от их выполнения...

557

Венд написал(а):

Такая локализация имеет смысл:
- при достаточных объемах потребности такой продукции;
- при ненадежном существующем поставщике;
- при отсутствии возможности альтернативы действующему поставщику.


В России существовал КЗКТ, который захотели превратить в развалины. БАЗ тоже мог многое сделать, но у него отобрали тему.

Iceman написал(а):

Время всё расставит на свои места и будет предельно ясно, надо ли было возлагать большие надежды на союзника или же строить своё, особенно продуктовую безопасность. Я еще в 2009 году общался с человеком кто был близок практически ко всем переговорам на более-менее высоком уровне, уже тогда договориться было сложно. Ибо одна сторона после переговоров отказывалась от их выполнения...


Время конечно расставит. При таком окружении у Белоруссии практически нет шансов сохранить свою экономическую модель. В будущем по всей видимости, в большинстве вариантов развития событий, белорусы лишатся своей промышленности, в большей части сельского хозяйства. Выбор между Молдавией и тем, что происходит в Прибалтике. Эпоху Лукашенко белорусы будут вспоминать как самые лучшие в истории своей страны.

558

finob написал(а):

Вообщем противоричевая страна на реставрацию Несвижа есть,

И это правильно, на памятники ЮНЕСКО деньги должны быть Всегда. Текущие трудности местных в данном вопросе принципиально-  не в счет. Это должно быть четко осознан в любой стране мира.

559

Wotan написал(а):

А что принципиально не так в ситуации с Мотор Сич? То что мы ремоторизировать Руслан не можем? А Мотор Сич может новый двигатель такого класса?


Да нет, у всех все хорошо.
Россия – крупнейший партнер Украины в военной сфере, об этом свидетельствует исследование, которое ежегодно проводит авторитетная международная организация – Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI), передает Главком. Так, в прошлом году, согласно исследованию, Украина экспортировала в РФ продукции военного назначения на $169 млн. Именно россияне в 2016-м стали крупнейшими покупателями товаров украинской "оборонки".

В целом за год поставки в Россию выросли на 72%. Более того, они оказались выше, чем во времена президентства Виктора Януковича.

https://economics.unian.net/industry/17 … afika.html

Вот бы еще рассказали что импортирует Россия на Украины. Вот тут был бы взрыв.

Бабло, Бабло и еще раз бабло.

560

Leclerc написал(а):

Многие беларусы симпатизируют Европе, их уровню жизни. Это правда.

В чужом саду всегда яблоки слаще. А про яйца чужого барана и говорить не приходится.

Leclerc написал(а):

В западной Беларуси огромный процент католиков, что по сути и есть поляки.

Католик и поляк это несколько разные вещи. Все католики хотят в Польшу? Хорошо белорус-католик переезжает в Польшу, он становится поляком. Так как быть там белорусом ему никто не даст. Через поколение его дети 100% поляки. Был белорус стал поляк.

Leclerc написал(а):

История связывала Беларусь с Россией только начиная с 18 века.

А там до этого всё мирно было, литовцы пришли и попросили жить белорусов с ними, а потом поляки.

Leclerc написал(а):

Очень много молодых беларусов постоянно уезжают в США. У самого уже трое друзей до 30 лет уехали туда и не собираются возвращаться.

Конечно, проще уехать на всё готовое и отстроенное. Белорус в Америке не белорус - американец. И дети их будут американцами. Проблемы нужно решать и не обязательно через революцию. Батька не даёт  развиваться?

561

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В России существовал КЗКТ, который захотели превратить в развалины.

Насколько знаю, КЗКТ без МЗКТ - что чемодан без ручки. Долго тащили, но все равно пришлось бросить. Лучше бы белорусам отдали, но на такое никто не пойдет.

joker написал(а):

Именно россияне в 2016-м стали крупнейшими покупателями товаров украинской "оборонки"

Ну вот, а как скакали, что ничего не продадут. Скорее все дело в монетизации сделок. До 2014 часть сделок могла проходить "взаимозачетом", или бартером.

562

Andrew_F написал(а):

Конечно, проще уехать на всё готовое и отстроенное. Белорус в Америке не белорус - американец. И дети их будут американцами. Проблемы нужно решать и не обязательно через революцию. Батька не даёт  развиваться?


Проблема в том, что среди молодежи большой процент тех, кому белорусское социальное государство вообще не является ценностью. Они видят в нем продолжение совка. Мы молодые, умные, здоровые и сильные, мы сами все заработаем, -рассуждают они. Ну, а если кому то не повезло, их проблемы - не вписались в рынок.

Serj_ написал(а):

КЗКТ без МЗКТ - что чемодан без ручки.


У них свое КБ было. Они давно были самостоятельными. Их машины кстати до сих пор в армии используются.

563

Andrew_F написал(а):

литовцы пришли и попросили жить белорусов с ними, а потом поляки.

я как-то не встречал упоминания о таком народе как белорусы в то время

564

В Минске заявили о принятых решениях по российскому газу
https://news.mail.ru/economics/28880616/
А Москва пока молчит..

565

злодеище написал(а):

я как-то не встречал упоминания о таком народе как белорусы в то время

o.O  :crazyfun:  :idea:  Да ладно. :D

566

yury написал(а):

Да ладно.

если дадите инфу хотя бы по концу 16го века  когда с речью воевали  где упоминаются белорусы, будет интересно. а то вот завсегда поминают только города. как помнится читал о галитчанах, а вот окраинцев тогда не знали

Отредактировано злодеище (2017-02-25 16:30:05)

567

Речь посполита погубила то что было. А те посполитчики что сейчас есть - это враги по сути. Уния та, есть анексия, ополячивание и т.д. и т.п. потом.  Смотрите, читайте, изучайте. Дальше без меня.

568

и таки отсыла к документам не будет, да?

yury написал(а):

Смотрите, читайте, изучайте. Дальше без меня.

лол

569

Конечно, проще уехать на всё готовое и отстроенное. Белорус в Америке не белорус - американец. И дети их будут американцами. Проблемы нужно решать и не обязательно через революцию. Батька не даёт  развиваться?


Проблема в том, что среди молодежи большой процент тех, кому белорусское социальное государство вообще не является ценностью. Они видят в нем продолжение совка. Мы молодые, умные, здоровые и сильные, мы сами все заработаем, -рассуждают они. Ну, а если кому то не повезло, их проблемы - не вписались в рынок.


Проблема увы в том, что перспектива для молодых людей крайне туманна. На руководящих должностях, начиная с мастера на заводе - работают пенсионеры, которые друг друга удерживают, и не дают молодым людям, закончившим техникум или университет пробиться в люди.
Человек может упорно трудиться, его начальник процентует ему одну сделку, бухгалтерия и экономисты режут в 2 раза.
Современная система в Беларуси имеет ряд недостатков. Особенно кумовство и засидевшиеся пенсионеры.
Амбиционзному молодому человеку без "блата", пробиться крайне трудно. Пожалуй только в одной сфере будучи талантом, можно пробиться - это IT , у нас она развита и работает совершенно по своим принципам.

Вы со стороны видите плюсы. Но мы, те кто живет в Беларуси - ощущаем и все минусы.

если дадите инфу хотя бы по концу 16го века  когда с речью воевали  где упоминаются белорусы, будет интересно. а то вот завсегда поминают только города. как помнится читал о галитчанах, а вот окраинцев тогда не знали

Белорусы - потомки Литвинов. Не понимаю, почему вы считаете что только нынешние литовцы являются наследниками ВКЛ. Как раз таки основная масса литвинов жила на территории современной Беларуси.

Отредактировано Leclerc (2017-02-25 16:55:16)

570

Leclerc написал(а):

На руководящих должностях, начиная с мастера на заводе - работают пенсионеры, которые друг друга удерживают, и не дают молодым людям, закончившим техникум или университет пробиться в люди.

хм. причина? бабло?