СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Беларусь

Сообщений 511 страница 540 из 1060

511

Старшина ПВ написал(а):

А вы вот обратите внимание, что в данной ветке с одной стороны Виталий Иванович с белорусами, а с другой - все остальные.

Значит Вы тему не читали внимательно. Я не один, меня поддерживают значительное количество российских участников форума, которые в отличие от оппонентов достаточно аргументировано доказывают свою точку зрения. Чего не скажешь от тех кто просто в пытается озвучить свои инфантильные воззрения, типа . То, что написали Вы, это к сожалению одни эмоции. Ничего больше. Какое то подростковое черно-белое виденье проблемы. Причем черное, это конечно белорусская сторона.

Я с самого начала внимательно слежу за событиями в российско-белорусских отношениях и вижу, что именно с российской стороны делалось многое, чтобы осложнить отношения с союзным государством. Мне просто лень все это перечислять. Но, все есть в Сети. Забыли, как у нас по сути в 2010 поддерживали белорусский Майдан.

Если бы Россия заняла бы четкую позицию по Украине, то не было никаких неопределенностей. А так до сих пор, если мне не изменяет память Россия занимает около 35% в торговом обороте с Украиной, а Белоруссия всего 6%. Уж о роли наших банков, о поставках нефти, угля и газа режиму Киева говорить совершенно не хочется. Так, что не надо валить с больной головы на здоровую. 

Насчет военного сотрудничества даже комментировать не буду. Если выбить белорусскую подпорку, то ВСЯ программа перевооружения российской армии, десятки оборонных контрактов с инозаказчиками просто лягут с убытками в многие миллиарды долларов.

Что касается Лапшина, то и здесь не все однозначно:Ссылка

0

512

Leclerc написал(а):

Появились ЛНР и ДНР - по сути квазигосударства без международного признания, которые отделились от независимой Украины путем гражданской войны.

Тут только один тревожный звонок - на двух стульях не усидеть. Фактор времени тоже есть. Украина к этому шла 25 лет. До Майдана 2014 был майдан 2004 года. Так что время есть для анализа и принятия решений.

Leclerc написал(а):

Брестской Народной Республики (которая вдруг может захочет отклоться и пойти  Польше).

Это вообще из области фантастики, белорусы хотят ополячивание?

0

513

Leclerc написал(а):

Поддержав такие действия Беларусь ненароком может дать повод активизации псевдо-патриотам для создания Могилевской Народной республики например

представте на минуточку. что псевдопатриоты активизируются и учинят таки движуху по отделению. и видя что делалось рнаньше батько по отношению к ополченцам из рб, а это многие в уме записали, - -просто самоустранятся и останется батька и рб одна на один с этими поцреотами, а у поцреотов всегда будет союзник

Andrew_F написал(а):

, белорусы хотят ополячивание?

учитывая историю некий процент вполне присутствует, те что со стороны польской границы, как есть и ракищучьи, которые в прибалтику не против

0

514

Andrew_F написал(а):

Это вообще из области фантастики, белорусы хотят ополячивание?

а при чём здесь ополячивание ?

там просто типа сытнЕе и свободнЕе

0

515

Serj_ написал(а):

Потому я и говорю о необходимости локализации МЗКТ на территории РФ.

Такая локализация имеет смысл:
- при достаточных объемах потребности такой продукции;
- при ненадежном существующем поставщике;
- при отсутствии возможности альтернативы действующему поставщику.

0

516

Это вообще из области фантастики, белорусы хотят ополячивание?

Многие беларусы симпатизируют Европе, их уровню жизни. Это правда.
В западной Беларуси огромный процент католиков, что по сути и есть поляки. В моей области это от 50 до 60% католиков. И вообще в стране от 15 до 20% населения католики. Так что да, симпатии к старой истории и Польше есть. Только никто не кричит , как на Украине об этом везде где можно. И без проблем любой русский может приехать в Западную Беларусь и чувствовать себя как дома.
Я могу вам напомнить, что история Беларуси включает в себя так же и жизнь ВКЛ и Польши. История связывала Беларусь с Россией только начиная с 18 века.
Еще тут новость скажу. Очень много молодых беларусов постоянно уезжают в США. У самого уже трое друзей до 30 лет уехали туда и не собираются возвращаться. Уровень зарплат в РБ постоянно падает. И тут у беларуса 2 выбора - кто-то едет на стройки в РФ, кто-то, кто несколько активней, уезжает в США.

Отредактировано Leclerc (2017-02-25 13:52:28)

0

517

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Чего не скажешь от тех кто просто в пытается озвучить свои инфантильные воззрения, типа . То, что написали Вы, это к сожалению одни эмоции. Ничего больше. Какое то подростковое черно-белое виденье проблемы. Причем черное, это конечно белорусская сторона.

Я оценил Вашу иронию. Время всё расставит на свои места и будет предельно ясно, надо ли было возлагать большие надежды на союзника или же строить своё, особенно продуктовую безопасность. Я еще в 2009 году общался с человеком кто был близок практически ко всем переговорам на более-менее высоком уровне, уже тогда договориться было сложно. Ибо одна сторона после переговоров отказывалась от их выполнения...

0

518

Венд написал(а):

Такая локализация имеет смысл:
- при достаточных объемах потребности такой продукции;
- при ненадежном существующем поставщике;
- при отсутствии возможности альтернативы действующему поставщику.

В России существовал КЗКТ, который захотели превратить в развалины. БАЗ тоже мог многое сделать, но у него отобрали тему.

Iceman написал(а):

Время всё расставит на свои места и будет предельно ясно, надо ли было возлагать большие надежды на союзника или же строить своё, особенно продуктовую безопасность. Я еще в 2009 году общался с человеком кто был близок практически ко всем переговорам на более-менее высоком уровне, уже тогда договориться было сложно. Ибо одна сторона после переговоров отказывалась от их выполнения...

Время конечно расставит. При таком окружении у Белоруссии практически нет шансов сохранить свою экономическую модель. В будущем по всей видимости, в большинстве вариантов развития событий, белорусы лишатся своей промышленности, в большей части сельского хозяйства. Выбор между Молдавией и тем, что происходит в Прибалтике. Эпоху Лукашенко белорусы будут вспоминать как самые лучшие в истории своей страны.

0

519

finob написал(а):

Вообщем противоричевая страна на реставрацию Несвижа есть,

И это правильно, на памятники ЮНЕСКО деньги должны быть Всегда. Текущие трудности местных в данном вопросе принципиально-  не в счет. Это должно быть четко осознан в любой стране мира.

0

520

Wotan написал(а):

А что принципиально не так в ситуации с Мотор Сич? То что мы ремоторизировать Руслан не можем? А Мотор Сич может новый двигатель такого класса?

Да нет, у всех все хорошо.
Россия – крупнейший партнер Украины в военной сфере, об этом свидетельствует исследование, которое ежегодно проводит авторитетная международная организация – Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI), передает Главком. Так, в прошлом году, согласно исследованию, Украина экспортировала в РФ продукции военного назначения на $169 млн. Именно россияне в 2016-м стали крупнейшими покупателями товаров украинской "оборонки".

В целом за год поставки в Россию выросли на 72%. Более того, они оказались выше, чем во времена президентства Виктора Януковича.

https://economics.unian.net/industry/17 … afika.html

Вот бы еще рассказали что импортирует Россия на Украины. Вот тут был бы взрыв.

Бабло, Бабло и еще раз бабло.

0

521

Leclerc написал(а):

Многие беларусы симпатизируют Европе, их уровню жизни. Это правда.

В чужом саду всегда яблоки слаще. А про яйца чужого барана и говорить не приходится.

Leclerc написал(а):

В западной Беларуси огромный процент католиков, что по сути и есть поляки.

Католик и поляк это несколько разные вещи. Все католики хотят в Польшу? Хорошо белорус-католик переезжает в Польшу, он становится поляком. Так как быть там белорусом ему никто не даст. Через поколение его дети 100% поляки. Был белорус стал поляк.

Leclerc написал(а):

История связывала Беларусь с Россией только начиная с 18 века.

А там до этого всё мирно было, литовцы пришли и попросили жить белорусов с ними, а потом поляки.

Leclerc написал(а):

Очень много молодых беларусов постоянно уезжают в США. У самого уже трое друзей до 30 лет уехали туда и не собираются возвращаться.

Конечно, проще уехать на всё готовое и отстроенное. Белорус в Америке не белорус - американец. И дети их будут американцами. Проблемы нужно решать и не обязательно через революцию. Батька не даёт  развиваться?

0

522

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В России существовал КЗКТ, который захотели превратить в развалины.

Насколько знаю, КЗКТ без МЗКТ - что чемодан без ручки. Долго тащили, но все равно пришлось бросить. Лучше бы белорусам отдали, но на такое никто не пойдет.

joker написал(а):

Именно россияне в 2016-м стали крупнейшими покупателями товаров украинской "оборонки"

Ну вот, а как скакали, что ничего не продадут. Скорее все дело в монетизации сделок. До 2014 часть сделок могла проходить "взаимозачетом", или бартером.

0

523

Andrew_F написал(а):

Конечно, проще уехать на всё готовое и отстроенное. Белорус в Америке не белорус - американец. И дети их будут американцами. Проблемы нужно решать и не обязательно через революцию. Батька не даёт  развиваться?

Проблема в том, что среди молодежи большой процент тех, кому белорусское социальное государство вообще не является ценностью. Они видят в нем продолжение совка. Мы молодые, умные, здоровые и сильные, мы сами все заработаем, -рассуждают они. Ну, а если кому то не повезло, их проблемы - не вписались в рынок.

Serj_ написал(а):

КЗКТ без МЗКТ - что чемодан без ручки.

У них свое КБ было. Они давно были самостоятельными. Их машины кстати до сих пор в армии используются.

0

524

Andrew_F написал(а):

литовцы пришли и попросили жить белорусов с ними, а потом поляки.

я как-то не встречал упоминания о таком народе как белорусы в то время

0

525

В Минске заявили о принятых решениях по российскому газу
https://news.mail.ru/economics/28880616/
А Москва пока молчит..

0

526

злодеище написал(а):

я как-то не встречал упоминания о таком народе как белорусы в то время

o.O  :crazyfun:  :idea:  Да ладно. :D

0

527

yury написал(а):

Да ладно.

если дадите инфу хотя бы по концу 16го века  когда с речью воевали  где упоминаются белорусы, будет интересно. а то вот завсегда поминают только города. как помнится читал о галитчанах, а вот окраинцев тогда не знали

Отредактировано злодеище (2017-02-25 16:30:05)

0

528

Речь посполита погубила то что было. А те посполитчики что сейчас есть - это враги по сути. Уния та, есть анексия, ополячивание и т.д. и т.п. потом.  Смотрите, читайте, изучайте. Дальше без меня.

0

529

и таки отсыла к документам не будет, да?

yury написал(а):

Смотрите, читайте, изучайте. Дальше без меня.

лол

0

530

Конечно, проще уехать на всё готовое и отстроенное. Белорус в Америке не белорус - американец. И дети их будут американцами. Проблемы нужно решать и не обязательно через революцию. Батька не даёт  развиваться?

Проблема в том, что среди молодежи большой процент тех, кому белорусское социальное государство вообще не является ценностью. Они видят в нем продолжение совка. Мы молодые, умные, здоровые и сильные, мы сами все заработаем, -рассуждают они. Ну, а если кому то не повезло, их проблемы - не вписались в рынок.

Проблема увы в том, что перспектива для молодых людей крайне туманна. На руководящих должностях, начиная с мастера на заводе - работают пенсионеры, которые друг друга удерживают, и не дают молодым людям, закончившим техникум или университет пробиться в люди.
Человек может упорно трудиться, его начальник процентует ему одну сделку, бухгалтерия и экономисты режут в 2 раза.
Современная система в Беларуси имеет ряд недостатков. Особенно кумовство и засидевшиеся пенсионеры.
Амбиционзному молодому человеку без "блата", пробиться крайне трудно. Пожалуй только в одной сфере будучи талантом, можно пробиться - это IT , у нас она развита и работает совершенно по своим принципам.

Вы со стороны видите плюсы. Но мы, те кто живет в Беларуси - ощущаем и все минусы.

если дадите инфу хотя бы по концу 16го века  когда с речью воевали  где упоминаются белорусы, будет интересно. а то вот завсегда поминают только города. как помнится читал о галитчанах, а вот окраинцев тогда не знали

Белорусы - потомки Литвинов. Не понимаю, почему вы считаете что только нынешние литовцы являются наследниками ВКЛ. Как раз таки основная масса литвинов жила на территории современной Беларуси.

Отредактировано Leclerc (2017-02-25 16:55:16)

0

531

Leclerc написал(а):

На руководящих должностях, начиная с мастера на заводе - работают пенсионеры, которые друг друга удерживают, и не дают молодым людям, закончившим техникум или университет пробиться в люди.

хм. причина? бабло?

0

532

злодеище написал(а):

хм. причина? бабло?

Для пенсионеров - деньги. Они получают пенсию+зарплату. Скажем 200 баксов пенсии и 300 баксов зарплаты. Средняя зарплата по Беларуси - около 350 у.е. Вот и считайте. А молодой специалист получает около 200.
В США людям приходится вкалывать, но и зарплата соответствующая, знаю от друга - уехал барменом работать. Он доволен, тут был техническим специалистом и получал не самые большие деньги. Уехал - и теперь получает за несколько дней столько, сколько я получаю за месяц.
Человек банально хочет устроить свою жизнь. Зарабатывать так, чтобы жить хорошо. И патриотизм тут не причем.

Отредактировано Leclerc (2017-02-25 17:05:11)

0

533

Leclerc написал(а):

Человек банально хочет устроить свою жизнь. Зарабатывать так, чтобы жить хорошо. И патриотизм тут не причем.

Значит, на бытовом уровне это вполне приемлемо?
А когда со стороны союзного государства аналогичный подход, то сразу случается разрыв шаблона? o.O

0

534

Leclerc написал(а):

На руководящих должностях, начиная с мастера на заводе - работают пенсионеры, которые друг друга удерживают, и не дают молодым людям, закончившим техникум или университет пробиться в люди.

Но это проблема не только в Белоруссии, в России это тоже есть. В период кризиса у нас всех молодых конструкторов сократили.

злодеище написал(а):

хм. причина? бабло?

Да нет как правило пенсионер на всё согласен, "не противится" руководству и сякой дури согласен. Тупиковый путь. Этот тот случай, когда кадры решили всё.

Leclerc написал(а):

Белорусы - потомки Литвинов.

Кривичей куда дели?

Leclerc написал(а):

Он доволен, тут был техническим специалистом и получал не самые большие деньги. Уехал - и теперь получает за несколько дней столько, сколько я получаю за месяц.

Вот и пропал белорус как национальность и как технический специалист.

Отредактировано Andrew_F (2017-02-25 17:31:25)

0

535

Мота написал(а):

Абсолютно то же самое будет, если к власти в России придут либералы.
Отредактировано Мота (Сегодня 11:10:47)

Они давно у власти. ВВП и ДАМ либералы, если вдруг не заметно

yury написал(а):

Речь посполита погубила то что было. А те посполитчики что сейчас есть - это враги по сути. Уния та, есть анексия, ополячивание и т.д. и т.п. потом.  Смотрите, читайте, изучайте. Дальше без меня.

Самое интересное, что у Литвы почти получилось воссоединить Русь после ордынского погрома. Почти. Но зачем-то легли под чужую культуру и религию. В итоге - фейл, оставшиеся земли пошли не за Литвой, а за владимирцами, а потом и из Литвы стали выскакивать. Надо было гнуть свою линию на объединение земель и далее. В итоге из-за ошибок руководства из 4 центров Руси один (Киев) в очередной раз провтыкал все что можно и слился, Новгород не вытащил экономически и по сути скончался, Полочане/Литва на развилке не ту дорогу выбрали (уния). Остался русско-угорский конгломерат, который в итоге всех и вытащил.

Отредактировано Викс (2017-02-25 17:38:06)

0

536

miknov написал(а):

Значит, на бытовом уровне это вполне приемлемо?
А когда со стороны союзного государства аналогичный подход, то сразу случается разрыв шаблона?

Вы как-то коверкаете.  Нормальный здоровый патриотизм появляется когда страна, в которой ты живешь  помогает тебе развиваться. Когда твой успех в первую очередь зависит от тебя, а не когда тебе пытаются ставить барьеры везде где можно.
Быть патриотом живя в нищете и грязи для меня невозможно.

Союзное государство - это целая цепочка договоренностей и политических связей. Там есть правила. Не хочу снова начинать. Но претензий  накопилось у обоих стран друг к другу не мало. На каждую вашу претензию к Беларуси у нас тоже есть претензии к России, примеры я недавно озвучивал.

Кривичей куда дели?

Простите, может я плохо знаю историю, но понятие Литвины - появилось намного позже Кривичей, Радимичей и Дреговичей. Фактически -после создания ВКЛ.
Литвины - это уже почти оформленная национальность, в отличии от племенных союзов. В понятие Литвинов попали и многие кривичи, радимичи и прочие племена, когда их земли попали в ВКЛ

Отредактировано Leclerc (2017-02-25 17:52:34)

0

537

Leclerc написал(а):

Литвины - это уже почти оформленная национальность, в отличии от племенных союзов. В понятие Литвинов попали и многие кривичи, радимичи и прочие племена.

национальность как паспортная принадлежность к государству. Этнокультурно же основу Литвы составляли как раз венеды - те же кривичи, радимичи и пр. + немножко балтославян вроде латгалов, жемайтов и пр

Отредактировано Викс (2017-02-25 17:40:42)

0

538

Викс написал(а):

Зачем-то легли под чужую культуру и религию.

Что значит зачем-то? Ягайло получил доступ к Польской Короне, к колоссальному росту личных доходов, его потомки держали Польшу, Литву и Венгрию. Зачем им снижать доходы ради рисков чуждого им русского Дела?

0

539

Leclerc написал(а):

Литвины - это уже почти оформленная национальность, в отличии от племенных союзов. В понятие Литвинов попали и многие кривичи, радимичи и прочие племена, когда их земли попали в ВКЛ

Литвины в основном Понеманье и вообще Черная Русь, притом что туда и пруссов расселяли в 13 веке. Поднепровье и Подвинье (Витебск, Полотеск)- это русины, и в 14 и в 15 и в 16 веках. "Беларусы"- более географическое понятие в то время, еще были "полещуки" и вообще "тутешные."

0

540

Leclerc написал(а):

появилось намного позже Кривичей

Вообще к "племенному вопросу" славян сейчас иной подход- все племена ныне считаются уже пред государственными "вождествами"(чифдомами). племенной этап славян завершился в целом еще на Дунае  и Висле в 5-7 веках, в 9-10 кривичи уже довольно организованно шли с северо-запада,  а дреговичи- с Юга.  (это я конкретно за РБ) Что касается  конкретно кривической идентичности- она явно еще  просматривается до 13-14 века в отдельных местах их  ареала в форме  курганного захоронения и остатков городищ-капищ 10-12 вв.. разумеется с 10 века городские центры РБ были уже заселены русью, а кривичи и др, урбанизируясь,  образовывали средневековый народ- русинов с руським (он же западно-русский, он же старобеларусский) языком и самосознанием.

Отредактировано Wotan (2017-02-25 18:04:15)

0