там еще была часть про замену днища под МТО , и крыши МТО емнип, на деталь из алюминия, либо на сталь меньшей толщины
Бронетехника Германии-4
Сообщений 241 страница 270 из 918
Поделиться2412017-02-19 01:12:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
Поделиться2422017-02-19 14:05:15
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):
там еще была часть про замену днища под МТО , и крыши МТО емнип, на деталь из алюминия, либо на сталь меньшей толщины
О днище там речь не идёт - я так понимаю Вы имеете в виду номера 16 и 17 в таблице (на схеме отсеки 13c и 13d). Грубо говоря, всё что находится под нишей башни, решили выполнить из алюминия (оставив при этом прежнюю толщину детали, 18мм) или стали (10мм), это относится к 13с, а отсек 13d решили выполнить из алюминия.
Поделиться2432017-02-19 14:28:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
ясно, спасибо.
кстати, страница 4(номер страницы в ПДФе), пункт 4, что там за Bug, 900mm von der Fahrbahn ?
то что это не габарит и не клиренс я понял, но что это ?
по поводу люминя на МТО(или тоже не оно?) страница 4 пункт 1.4.5
Поделиться2442017-02-19 15:45:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Wiedzmin
Duster
Что за книга у вас интересная?
Поделиться2452017-02-19 15:47:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
отчет который я на предыдущей странице выложил
Поделиться2462017-02-19 17:28:09
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):
ясно, спасибо.
кстати, страница 4(номер страницы в ПДФе), пункт 4, что там за Bug, 900mm von der Fahrbahn ?
то что это не габарит и не клиренс я понял, но что это ?
по поводу люминя на МТО(или тоже не оно?) страница 4 пункт 1.4.5
Там упущен глагол, поэтому можно только гадать, что они имели конкретно в виду, как вариант:
А что касается алюминия, то он не на, а под МТО применяется (вернее решили применять), на схеме это 10а, в таблице номер 9. В пункте 1.4.5 пишут, что в данном случае приняли решение заменить 15мм стали на 20мм алюминия.
Отредактировано Duster (2017-02-19 17:31:14)
Поделиться2472017-02-19 17:56:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
Duster написал(а):
А что касается алюминия, то он не на, а под МТО применяется (вернее решили применять), на схеме это 10а, в таблице номер 9. В пункте 1.4.5 пишут, что в данном случае приняли решение заменить 15мм стали на 20мм алюминия.
ну это как раз и есть днище МТО 
жаль конечно борт башни в районе боеукладки не расписан, интересно глянуть было бы чем он был до серийного производства.
Duster написал(а):
Там упущен глагол, поэтому можно только гадать, что они имели конкретно в виду, как вариант:
там по идее повыше, скорее всего это высота от земли до оси ленивца.
кстати о.
во время испытаний в США ходового макета(корпус танка с имитатором башни)
отмечено:
1.1 The vehicle generates extremely severe vibrations when driven over paved or other hard surfaces. Coolant leaks, exhaust leaks, electronic monitoring box problems, mounting bracket and shock mount failures, and sheet metal cracks developed during testing. Also, many screw nut fasteners loosened, e.g., end connector screws and track skid plate mounting screws.(Over 35% of the deficiencies and shortcomings are directly or indirectly attributed to vibration)
1.2 The cooling system of the Leopard II does not cool the power train under conditions imposed by US military standards.(US military practice requires acceptable cooling during full load operation to 0.4 convertor ratio)
1.3 The two rubber seals on the engine/transmission compartment ventilation port doors were loose. The bonding agent failed to secure the rubber to the metal doors.(Failure of the bond would cause flooding in the engine compartment during fording operations)
1.4 The brackets for the driver's periscopes are not durable.(Each of the three driver periscope bracket castings broke in a manner that impaired the drivers' vision. Driver vision in the closed hatch mode is critical. This incident may be partially due to vehicle vibration.
если интересно могу и это частью поцитировать
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-19 17:57:06)
Поделиться2482017-02-19 20:09:03
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):
днище МТО
Можно пока что оставить в качестве рабочего варианта перевода, лично мне этот момент не совсем понятен.
там по идее повыше, скорее всего это высота от земли до оси ленивца.
Лично я не исключаю, что это габарит, но это маловероятный вариант. Контекста не хватает, а то как в случае Beschusswanne, перевод может быть элементарным.
Поделиться2492017-02-19 20:18:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
Duster написал(а):
Лично я не исключаю, что это габарит, но это маловероятный вариант.
точно нет т.к 900мм это уже далеко за первым узлом подвески
Поделиться2502017-02-19 20:21:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
Wiedzmin написал(а):
если интересно могу и это частью поцитировать
Было б не плохо)
Поделиться2512017-02-19 23:29:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
проблема только в том что у 2АВ помеченная высота больше 1 метра, пичаль да
Blitz. написал(а):
Было б не плохо)
как нибудь докину
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-19 23:29:38)
Поделиться2522017-02-20 00:03:31
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
caferacer написал(а):
Вы все правильно поняли.
весь пункт 1.4.3.4. Это оценка носового узла (der anlage ) можно перевести и как устройство, сооружение. , листов 2 3.4.5 для ПОДДЕРЖАНИЯ (beibehaltung) нужного уровня защиты (schutzes festgelegt) , - Bug, 900mm von der Fahrbahn это высота носового узла над грунтом 900 мм.
Не не, в данном контексте слово Anlage переводится как приложение - гляньте на страницу 6 или 7 в данном пдф-документе, в правом верхнем углу стоит данное выражение, далее идёт перечисление листов в приложении, 2,3,4 итд. Без глагола и контекста очень трудно понять, где они там намерели 900 мм - речь идёт о ВЛД, это понятно, откуда мерить и в какую сторону - хз.
Отредактировано Duster (2017-02-20 00:04:31)
Поделиться2532017-02-20 00:32:54
900mm von der Fahrbahn — 900mm от дороги вверх (в сторону здесь никак), речь идет о сокращении массы и где можно секономить броню -> на высоте в 1м лоб никто резать не захотел, сказали смотри пункт 11. Под номером 11 в приложеннии 2 идет речь о носовом узле новой конструкции без изменения защиты (позиция 2 на рисунке).
Отредактировано TheJJ (2017-02-20 00:44:01)
Поделиться2542017-02-20 00:41:06
caferacer написал(а):
А anlage в техническом , однозначно помниться , как устройство. Например - Auspuffanlage есть выпускное устройство. Недавно читал MTUшную доку.
offene Positionen der Anlage 2 Blatt 3,4,5 -> открытые пункты в приложении 2 стр 3,4,5
далее названы пункты 5 (бронировка выхлопа), 8 (крыша/крышка чего угодно), 11 (нос).
на стр 3 эти самые пункты и стоят.
Поделиться2552017-02-20 00:57:01
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
caferacer написал(а):
контекст как раз понятен. Оценка носового узла (сооружения).
А anlage в техническом , однозначно помниться , как устройство. Например - Auspuffanlage есть выпускное устройство. Недавно читал MTUшную доку.
Хотя, тут можно и ошибаться. Если рассматривать как язык документов, тогда вы правы "приложение" доннерветтер просто.
У этого словечка в немецком языке куча понятий, просто для примера: http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&am … e&l1=3 Тут в данном контексте только приложение и подходит, лучше всего это видно, если перевести вводное предложение пункта 1.4.2 "Den Vorschlägen gemäß der Anlage 2 Blatt 3,4,5 wurde bis auf folgende laufende Nummern zugestimmt" - Рекомендации согласно приложению номер 2, листкам 3,4,5 были приняти, кроме указаных номеров. И далее в пункте 1.4.3 указывается, в каком порядке (в зависимости от степени важности) нужно решить отклонённые рекомендации.
TheJJ написал(а):
900mm von der Fahrbahn — 900mm от дороги вверх
Отредактировано TheJJ (Сегодня 22:44:01)
И как это согласовать с данными Wiedzmin'a, что там нету 900мм. 
Я тоже думаю, что это от дороги вверх, но до какой точки нужно мерить (вернее конечно от лобовой секции до дороги)?
Отредактировано Duster (2017-02-20 01:03:19)
Поделиться2562017-02-20 01:07:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
Duster написал(а):
Я тоже думаю, что это от дороги вверх, но до какой точки нужно мерить?
я уж хз до чего они там 900мм намерили, возможно конечно у машины с разнесенкой в носу меняли как то еще и нос, но по схеме он точно такой же как на машине с баком.
Поделиться2572017-02-20 01:50:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
вы опять пытаетесь на основе того что выложено в инете навыдумывать какого то бреда ?
и если я опять спрошу пруф про то что ВЛД это типа "аналог" того то что сейчас на леклерке, вы опять начнете писать еще больший бред ?
Поделиться2582017-02-20 02:23:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
caferacer написал(а):
да, если схема бронирования тогдашнего лео-2 - бред, то да. бред. а куды деваться-то?
а что? схема есть в где-то сети? Не встречал.
не нужно устраивать тут перфомансы типа "ой, а я не знал", вы покажите пруф на то что там на 77 год нос был как у леклерка по форме сейчас, а на серийный Л2А4 много чего есть...
но я так понимаю вы как обычно сошлетесь на то что на Марсе погода не та и никаких доказательств как обычно не приведете .
Поделиться2592017-02-20 03:53:08
Этот документ только протокол совещания. Возможно просто были сделаны неверные указания. Хотелось-бы увидеть итоговый документ о предпринятых мерах для снижения веса.
Поделиться2602017-02-20 07:02:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
caferacer написал(а):
И как это сделать? видел схему наверное 20 ! лет назад. Покоится где-то в недрах фундаменталки. Предлагаете просидеть там день в поисках картинки, втихаря переснять ее на телефон, дабы тут выложить ?
Ну как обычно, понятно
caferacer написал(а):
вот , лучше молчать, чем говорить.
Я все жду когда вы начнёте...
AusDeutschland написал(а):
Хотелось-бы увидеть итоговый документ о предпринятых мерах для снижения веса
Другого у меня пока что нет, да и не факт что будем
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-20 07:31:12)
Поделиться2612017-02-20 11:01:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
это не 2АВ, и башня не от 1А5, не лезь в темы в которых ничего не понимаешь.
и на эту машину у меня так же есть различные "буквы"...
Поделиться2622017-02-20 11:19:30
Лео 1А5 вроде с вот такой вот башней, не?
Поделиться2632017-02-20 12:06:02
Organic написал(а):
Нет, на фото Леопард 1А3 или А4 - башня сварная, а на 1А2 она литая, как и на 1А5.
Ясно, спасибо!
Поделиться2642017-02-20 13:57:22
Organic написал(а):
Нет, на фото Леопард 1А3 или А4 - башня сварная, а на 1А2 она литая, как и на 1А5.
На фото- Leopard 2К(точнее- прототип 1го поколения): шасси PT7 в сборе с башней Т05, которая к "Лео 1" отношения не имеет. Для конкретной башни это шасси не родное, ее первоначально катали на PT6.
Поделиться2652017-02-20 17:00:48
caferacer написал(а):
все правильно.
.
Начнем с того, что башня первого поколения для Лео-2, хотя внешне и похожа на башню от Лео 1А3, но не является ее переделкой, т.к. по сути башни для Лео 1А3 и Лео 1А4 спректированы на основе башни "Лео 2К", - планировалось в дальнейшем модернизировать парк "единичек" путем внедрения СУО EMES12, разработанного для "двойки"(другой вопрос, что реализация "не взлетела")
Башни Т05 и Т11предназначались под установку 20мм дистанционно-управляемой ЗУ, которая в итоге была установлена только на башне Т11, а на Т05 соответственно влепили технологическую заглушку.
И, кстати, соглашение об унификации калибра 120мм касается только США и Германии, а остальные члены блока могут сами решать, присоединяться к балагану или нет(всё, что принимается на снабжение любым членом блока автоматически попадает в общую систему снабжения)
Что касается шасси PT7, то оно строилось для США, если память не изменяет.
Отредактировано Hrun88 (2017-02-20 17:05:37)
Поделиться2662017-02-20 17:23:09
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32888
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:08:38
Wechnokisliy написал(а):
Wechnokisliy
Неделя, чтобы привести в порядок нервы. Я предупреждал.
Поделиться2672017-02-20 18:17:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Неделя, чтобы привести в порядок нервы. Я предупреждал.
Может и кофейнику попутно, или он ровнее других и может всех обкладывать? Пользы от него на форуме 0, аргументированную беседу вести не в состоянии не только со мной(в силу взаимной ненависти видимо) , а вообще с любым пользователем форума
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-20 18:18:11)
Поделиться2682017-02-20 22:44:00
Duster написал(а):
И как это согласовать с данными Wiedzmin'a, что там нету 900мм.
ИМХО 900мм - просто высота, на которой нужно обеспечить защиту (выше экрана местности), поэтому не дали резать и заставили переработать конструкцию.
а)Например, на втором листе ВЛД (поз. 7 на рисунке) специально уточнили: "Bug, 8° Blech" , на "900mm" нет.
б) На виде сбоку отдельные листы/позиции отделены черточками -> поз 2 идет от 1/3 НЛД до стыка с ВЛД.
Поделиться2692017-02-21 02:59:39
900 мм примерно совпадает с расстоянием от оси направляющего колеса до земли.
Поделиться2702017-02-21 09:29:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
я про это писал, но коферейсер как обычно же...
к теме куда немцы тратят вес,
Лео1 двигатель, трансмиссия итп(сухой вес или нет хз) - 4.8 тонны
Лео2К - 5.5 тонн
з.ы
броня на 2К отсутствует полностью
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-21 09:44:40)
