СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-4

Сообщений 1 страница 30 из 502

1

новая тема
https://pp.vk.me/c636916/v636916491/4e247/BvbIy1eNy48.jpg

2

Отдельных фото нет?

3

Wiedzmin написал(а):

собственно последствия попадания метиса в 20мм крышу, пролом и сдуло часть смотровых приоров

А это точно ПТРК? Может это ракета или миномёт, вед в списке потерь один танк как раз за миномётом и числится.
http://s46.radikal.ru/i111/1701/19/d5c245def5f7.jpg

Отредактировано scout (2017-01-22 12:07:10)

4

У меня есть Greate Couse что Удовлетворение-то, что было вполне возможно сформировать меня, (даже очевидно) стать реальностью, основываясь на фактах и достоверных данных:

Leopard 2A0-A3 был лучше бронированный тогда M1. Зная массу (кг) на кубический броневой м2 в Лео-2 и M1 это был almoust уверен,

Теперь у нас есть некоторые жесткие данные:
(I have a greate satisfaction couse somthing what was very possible form me, (even obvious) become true based on facts and hard data:

Leopard 2A0-A3 was better armoured then M1. Knowing mass (kg) on armour cubic m2 in Leo-2 and M1 it was almoust sure,

now we have some hard data:)

M1:

http://i.imgur.com/mCwf2NU.jpg

Leo-2:

http://i.imgur.com/9zfbPpA.jpg

M1:
400mm RHA vs KE
750mm RHA vs CE

Leopard 2A0-A3:
450mm RHA vs KE*
około 800-900mm RHA vs CE**

*это массовый эквивалент - consedering способ работы Burlington стиль доспехов он Шоуда быть кратна даже 1,1-1,2 сделать до 500-540mm, опять же (!) - факт о ДМ-максимальными возможностями 13 перфорировать Лео-2А0 форму брони менее затем 1000м дают нам до 500мм значения RHA
it'smass equiwalent - consedering way of working burlington style armour it shoud be multiple by even 1,1-1,2 do up to 500-540mm (!), again - fact about posibilities DM-13 to perforate Leo-2A0 armour form less then 1000m give us up to 500mm RHA value.

**оценки, основанные на знании отношения между "Burlington стиль брони" защиты между СЕ и ЕС. э Шоуда быть номером близко к 850 мм РГА в случае Лео-2А0-A4
estimatous based on knowing relatio between "burlington style armour" protecion between CE and KE. Propably it shoud be number close to 850mm RHA in case Leo-2A0-A4.

BTW:
Самое смешное, что оба Ob.219R и Ob.437 были сильно бронированный ДНС, чем М1.
Но теперь о воспаленный форумах задницу на Западе :D
"Абрамс менее защищенными, чем Т-64Б/T-80B/T-72A -? Не может быть!"

Отредактировано militarysta (2017-01-22 12:59:57)

5

scout написал(а):

А это точно ПТРК? Может это ракета или миномёт, вед в списке потерь один танк как раз за миномётом и числится.

С леопардами 2, как гусеницы падают на каменистую землю. Общей проблемой, как слабый водителя. Гусеницами потерял на фото, погребен, он был уволен минометы, но убили метисы-М:

(google translator sucks) Tank lost track on rocks (typical problem in Leo-2 when is green driver ---> tank stuck, no evacuation ---> motar fire on it, no destroyed ---> crew escape ---> Metis-M hit turret roof (20mm RHA) and kill tank.

http://i.imgur.com/l01qC3F.png
http://i38.photobucket.com/albums/e129/Blahmor/Leo%202A4%20Metis-M%20roof%20hit_zpswq1hbqrq.png

Отредактировано militarysta (2017-01-22 13:08:10)

6

Hole in roof from metis hit,  not mortar or something like this

scout написал(а):

А это точно ПТРК? Может это ракета или миномёт, вед в списке потерь один танк как раз за миномётом и числится.

Мина сделает дыру раз в 5 больше + были бы следы от осколков

militarysta написал(а):

Leopard 2A0-A3 was better armoured then M1. Knowing mass (kg) on armour cubic m2 in Leo-2 and M1 it was almoust sure,

очень в этом сомневаюсь.

вес в случае с Лео2 не показатель, там может быть довольно много стали и воздуха, и очень слабая эффективность

и откуда взяты цифры массы м2 ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-22 13:53:26)

7

Blitz написал(а):

Небойсь оригинальные Лео-2А4?


Насчет небольшого количества я конечно немного подзагнул в полемическом задоре, но таки да- это только машины изначально построенные как А4, т.е. танки 5-8й партий- всего 695 штук; остальные 1430 машин при доводке до вида А4  ППО BUA не получали. При чем, при переделке башен серий 1-4 для использования в составе А5/А6  система BUA также не ставилась... На А7 или А7+ вроде  какие-то телодвижения в этом направлении  сделали, но этих танков как бы и нет по сути-то.

8

Wiedzmin написал(а):

очень в этом сомневаюсь.

вес в случае с Лео2 не показатель, там может быть довольно много стали и воздуха, и очень слабая эффективность

и откуда взяты цифры массы м2 ?
.

Базовая M1 легче, чем Leopard 2, и для этого у вас есть большая площадь поверхности требуется корпус. Обе оболочки имеют один и тот же родословной.

https://zapodaj.net/images/313d81d5083d5.jpg

9

А вот такой вопрос есть: никому не попадались технические мануалы к леопардам? Американскими практически весь интернет завален, советских тоже много есть, английских много, французские попадались, а вот немецких нет. Натыкался где-то на мануалы к M48 на немецком языке, а вот самих кошек ни разу не встречал, как-то это странно даже.

10

militarysta написал(а):

Базовая M1 легче, чем Leopard 2, и для этого у вас есть большая площадь поверхности требуется корпус. Обе оболочки имеют один и тот же родословной.


у леопарда больше корпус, а значит тяжелее, у леопарда абсолютно бесполезно используется масса - powerpack Лео-2 - 6000 кг, powerpack М1 - 3855 кг.

каток М1 весит 48кг, сколько весит каток леопарда-2 ? сравнивая вес различных элементов можно понять что у леопарда2 основная масса расходуется в пустую.

башня леопарда в районе расположения боекомплекта обеспечивает защиту только от пулеметного огня.

leopard have bigger hull, and therefore heavier, leopard absolutely useless to use mass - powerpack Leo-2 - 6000 kg, M1 powerpack - 3855 kg.

roadwheel M1 weighs 48kg, how much weight roadwheel of leopard-2? comparing the weight of the different elements can be understood that the bulk leoparda2 spent in the shuffle.

leopard2 turret in the area of location of ammunition only provides protection from machine-gun fire for example

11

Wiedzmin написал(а):

leopard have bigger hull, and therefore heavier, leopard absolutely useless to use mass - powerpack Leo-2 - 6000 kg, M1 powerpack - 3855 kg.
.

Nope, old myth started by some peoples from TankNet. It's mixed wet mass of Ka502 and dry mas AGT1500.

Example:
MTU MB873:
mit Ölfüllung 2200 kg
ohne Ölfüllung 3025 kg

Renk HSWL 354- 2 350 kg
mit Ölfüllung 2170 kg
ohne Ölfüllung 2350 kg

AGT-1500:  1137 kg (dry?)
DDA X-1100-3B: 1986 kg (dry?)

Leo2 powerpack (dry): 4370kg
M1 powerpack (dry): 3120kg

What is difrence between fuel mass in KG in Leo2 and M1? :) It's 740 dm3 MORE in M1 so 740kg.

So now "magiccaly" we have only 500kg difrneces in less powerpack weight in M1 then in Leo-2.
Etc, itp.
And when we compare m3 volume protected by special armour then in Leo-2 teher is less space and more weight -mucht more.

leopard2 turret in the area of location of ammunition only provides protection from machine-gun fire for example

Yes, it's true, and indeed in Leo-2 is worse armour integrity then in M1, but Im talking only about special armour protection - and it's better in Leo2A0-A3 then in M1.

Отредактировано militarysta (2017-01-22 15:04:40)

12

militarysta написал(а):

Leo2 powerpack (dry): 4370kg

http://data3.primeportal.net/tanks/ulrich_wrede/leopard_2a5_nl/images/leopard_2a5_nl_57_of_87.jpg

how much radiators with ventilators  weight ? how much oil tanks(dry) weight? exhaust pipes ? etc

add this "parasites" to your 4370, and it's "magically" grows up to 6000kg :)

вы не учли вес радиаторов и вентиляторов, баков для масла и прочих баков, выхлопных труб итп

добавьте эти "паразитные" массы к вашим 4370, и оно магическим образом возрастет до 6 тонн :)

militarysta написал(а):

What is difrence between fuel mass in KG in Leo2 and M1?

1160 litres vs 1900 litres ?

1 liter of diesel IIRC 0,84 kg
1 liter of benzin 0,75

militarysta написал(а):

Yes, it's true, and indeed in Leo-2 is worse armour integrity then in M1, but Im talking only about special armour protection - and it's better in Leo2A0-A3 then in M1.


Starting with lot 5, the last version of the Leopard 2 out of a serial production was being rolled out, the A4. Main focus of the development of this version was the improvement of the passive protection. This was mainly done by replacing the so far used spaced armour by a modern multi-layer one.


если это правда, то я сильно сомневаюсь что броня у леопарда лучше чем у М1, заявить то немцы могут что угодно, но вот подтвердить...

if it's true, then i seriously doubt about L2 have better armor than M1, germans can claim anything, but proof that...

http://s9.uploads.ru/VnYdX.jpg
and about that file with "450mm", this junkie find 1,1 meter of armor(and 3500km/m2?) in T-14 :)

can you upload full presentation ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-22 15:16:44)

13

militarysta написал(а):

Leo2 powerpack (dry): 4370kg
M1 powerpack (dry): 3120kg

4370-3120 = 1250

militarysta написал(а):

What is difrence between fuel mass in KG in Leo2 and M1?  It's 740 dm3 so 740kg.
So now "magiccaly" we have only 500kg difrneces

????

14

Wiedzmin написал(а):

1160 litres vs 1900 litres ?

Первое это Лео а второе Абрамс?

15

Wiedzmin написал(а):

add this "parasites" to your 4370, and it's "magically" grows up to 6000kg :)

Values in right in europeeans tones:
https://zapodaj.net/images/b4f7cede60bc0.bmp

So 6000kg in Leo-2 vs  4835kg in M1 + 740kg more fuel in M1 (and not only fuel itsel but larger fuel tank weight too, and...more steel to protect it):
6000kg vs 5575kg

16

militarysta написал(а):

So 6000kg in Leo-2 vs  4835kg in M1 + 740kg more fuel in M1 (and not only fuel itsel but larger fuel tank weight too, and...more steel to protect it):
6000kg vs 5575kg

Leo-2A4 (A6) powerpack - 6120kg
Leo2 (A6) powerpack (dry): 5565kg

Отредактировано scout (2017-01-22 15:28:54)

17

militarysta написал(а):

Values in right in europeeans tones:

and same table for Leo2 ?:)

btw this table, it have hull, but where is the turrer ?  o.O

militarysta написал(а):

So 6000kg in Leo-2 vs  4835kg in M1 + 740kg more fuel in M1 (and not only fuel itsel but larger fuel tank weight too, and...more steel to protect it):


Leo2 use more steel for shelves above the track for example, hull have larger area than M1

militarysta написал(а):

6000kg vs 5575kg


and i think in this table power plant = + fuel + oil + cables etc.

"clear weight" of power pack is 5690(btvt.narod.ru) vs 3855(inetres.com).

scout написал(а):

Первое это Лео а второе Абрамс?


да

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-22 15:29:31)

18

Wiedzmin написал(а):

turrer

Weapon station, i guess

19

Wiedzmin написал(а):

militarysta написал(а):

    Values in right in europeeans tones:

and same table for Leo2 ?:)

priv

btw this table, it have hull, but where is the turrer ?  o.O

"Wpn station" in table

and i think in this table power plant = + fuel + oil + cables etc.


And we have"Aux Auto" and "fuel" position.

More or less it's circa 6000-6100kg vs 5575kg for "all"

20

Из ТО Лео-2

Двигатель MB 873
Вес с ВФ, маслом и ОЖ - 3025кг
Вес с ВФ и маслом - 2855
Вес с ВФ - 2750
Вес без всего выше перечисленного -  2590

Трансмися:
Без масла - 2170
С маслом - 2350

Отредактировано scout (2017-01-22 15:40:19)

21

Met749 написал(а):

Weapon station, i guess


башня М1А2 весит  24,4 тонны

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-22 15:38:42)

22

Wiedzmin написал(а):

башня М1А2 весит  24,4 тонны

+ Fire control + ammunition уже 23250, что еще хз

23

Более или менее Scout право (в настоящее время проверяются квитанции):

Leo-2A4
powerpack - 6120kg
powerpack dry : 5565kg

M1A2 powerpack:
4835kg (wet) +  740kg more fuel (and more fuel tank weight) in M1 = 5575

M1 have "only" 545kg "savings".

24

militarysta написал(а):

M1A2 powerpack:
4835kg (wet) +  740kg more fuel (and more fuel tank weight) in M1 = 5575
M1 have "only" 545kg "savings".


it's wrong, you take weight of powerpack(wet can't add 1 tonn from dry(gas turbine doesn't use much oil), these data need to be checked, for example dry L2 and wet have only 555kg difference) of M1 and add 740kg of fuel, but take only wet weight of L2 powerpack

6120-4835 = 1284(weight of powerpack only)

6539 (5565 + 974(1160 litres of diesel)) - 5451(3855+ 1596 (1900 litres of diesel)) = 1088 for example

25

Wiedzmin написал(а):

заявить то немцы могут что угодно, но вот подтвердить...

Истории про 810 мм бронепробития у DM63....

26

militarysta написал(а):

400mm RHA vs KE
750mm RHA vs CE

350mm KE
450mm CE.

IPM1/M1A1
400mm KE
600mm CE

M1A1HA
600 KE
800 CE

M1A1HC/M1A2
700 KE
900 CE

From old TACOM doc.

Hrun88 написал(а):

остальные 1430 машин при доводке до вида А4  ППО BUA не получали. При чем, при переделке башен серий 1-4 для использования в составе А5/А6  система BUA также не ставилась...

Секономили, причем в башнях не оригинальных А4 пакеты брони меняли, а на ППО по сей день не тратятся. Спасибо.

27

И, кстати, интересующимся на заметку- в 90е-2000е на экспорт шли в первую очередь Leo 2A4  1-5й и "гибридной" серий, что как бы намекает.

28

Hrun88 написал(а):

"гибридной" серий

6й серии?

29

Blitz. написал(а):

Hrun88 написал(а):

    "гибридной" серий

6й серии?

Нет, именно "гибридной" серии, которая является побочным продуктом практической реализации программы KWS II. Германские А5 и А6 для снижения стоимости работ  перестраивались из шасси 6й, 7й и 8й серий(поскольку эти шасси  имели многослойное, а не разнесенное бронирование лба и не требовалось тратить средства на  апгрейд брони; кроме того играло роль лучшее техническое состояние) и башен, снятых с машин 1й-4й серий(башни в любом случае подвергались наибольшему объему переделок, и расходовать  башни  последних трех серий было нерационально). В результате образовался  запас бесхозных шасси с разнесенкой во лбу, и  относительно новых башен с крайней версией наполнителя специальной брони- из них и собрали недоброй памяти "гибридную" серию, от которой плевались многие, кому пришлось с ней колупаться в войсках.

30

Hrun88 написал(а):

из шасси 6й

Получается те 12 последних машин серии тоже в дело пошли.

Hrun88 написал(а):

В результате образовался  запас бесхозных шасси с разнесенкой во лбу, и  относительно новых башен с крайней версией наполнителя специальной брони- из них и собрали недоброй памяти "гибридную" серию, от которой плевались многие, кому пришлось с ней колупаться в войсках.

Понятно, хотя, разве башни ранних А4 использовали, вроде только А1-А3 апгрейд брони башень, т.е. перестановка башень касалась?

Hrun88 написал(а):

из них и собрали недоброй памяти "гибридную" серию, от которой плевались многие, кому пришлось с ней колупаться в войсках.

А в чем проблемы, не прокапиталили машины до должного уровня-г/п и т.п.?

ps закрывая пробелы с А4-получается есть ранние А4 со старой броней, позднии с новой броней, проапгрейдженые А1-А3 с родными башнями и гибридная серия, итого 4 версии