СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-4

Сообщений 121 страница 150 из 498

121

tatarin написал(а):

А на видео ее значит не подбили?  И это точно ТА машина?

Это точно та машина. Как видите в видео ничего кроме пыли и дыма от попадания нет.
Еще скриншот, ближе.
https://pp.vk.me/c637831/v637831230/5d009/_IQr_3GtNgE.jpg

122

tatarin написал(а):

Вот еще известный случай, но тут вроде как Корнет-Э

Ничего удивительного в поражении M1A1 иракского с отстойным наполнителем с ПТРК у которого ~1200-1300 мм пробоя не вижу.

123

Disruptor написал(а):

Это точно та машина. Как видите в видео ничего кроме пыли и дыма от попадания нет.

В каком видео кроме пыли и дыма ничего не видно? :crazyfun:
Там весь БК выгорел, причем многие думают, что выгорал он и через люк МВ в том числе.
И каким боком этот скриншот к видео на прошлой странице?

124

tatarin написал(а):

В каком видео кроме пыли и дыма ничего не видно? 
Там весь БК выгорел, причем многие думают, что выгорал он и через люк МВ в том числе.
И каким боком этот скриншот к видео на прошлой странице?


Вы уже определитесь. На первом видео где типа "Конкурс" в первой воловине видео попадание приходится в борт башни и выгорает бк. В конце видео к слову пару человечков сваливают. Во второй части видео ракета попадает в борт у скулы и ничего кроме дыма там нет, вот к нему я конкретно и кинул скриншоты из других роликов, где показывается этот танк.

Отредактировано Disruptor (2017-01-23 23:42:09)

125

Disruptor написал(а):

Вы уже определитесь. На первом видео где типа "Конкурс" в первой воловине видео попадание приходится в борт башни и выгорает бк.

Вы видите в таком качестве, что это именно борт? А если и борт, там под углом набегает еще больше, чем во лбу.
http://s7.uploads.ru/t/nXcxe.png
Речь о первом эпизоде была.

126

Там попадание в район ниши и это видно.

Так виднее? http://sh.uploads.ru/t/yHDja.jpg
http://s3.uploads.ru/t/0BAUR.jpg

Отредактировано Disruptor (2017-01-23 23:55:31)

127

Disruptor написал(а):

Там попадание в район ниши и это видно.

Мне видно, что или край скулы или борт сразу за ней. Башня стоит под углом,  даже по борту там набежит очень прилично.
Хотя, может Вы и правы. Само  попадание ближе к нише.

Отредактировано tatarin (2017-01-23 23:59:54)

128

Hrun88 написал(а):

Можно, вне зависимости от положения головки панорамы переключить призменную систему- тогда  через окуляр панорамы будет возможно  глянуть на мир через тепловизионный канал прицела наводчика, если конечно тепловизор включен.

И не только, можно переключать визирный или ТПВ.

tatarin написал(а):

Т.е. эти оценки не верны?

Они то как раз от всего сегодняшнего глазометрия скорее всего верны, собвенно что ЦРУшным доком потверждается. :glasses:

militarysta написал(а):

что это было лучше, чем в начале бронированной M1 и podbnie как M1IP.

Вот с IPM1 сомнительно, как бы не хуже оказалось, для А1-А4 раннего.

зы на видео совсем другой танк, и попало таки в лоб башни. Вопрос в другом-каким Конкурсом стреляли, обычным или М

Отредактировано Blitz. (2017-01-24 00:45:08)

129

Blitz. написал(а):

И не только, можно переключать визирный или ТПВ.

Вообще это возможно, и оговорено в мануале, но  оно в первую очередь заточено под тепловизор(WBG), так как панорама  обеспечивает лучшие условия наблюдения в видимом диапазоне.

130

tatarin написал(а):

Присоединяюсь   Чтобы долго не искать, может скан из ЧВКБ?

В чвкб пл поводу отражающих пластин сказано что тони могут дать до 40% выйгрыша по массе, емнип

131

Disruptor написал(а):

Это точно та машина. Как видите в видео ничего кроме пыли и дыма от попадания нет.
Еще скриншот, ближе.


это другая машина из того же ролика
https://pp.vk.me/c628123/v628123681/19246/D3MxONP0qdU.jpg
https://pp.vk.me/c628123/v628123681/19250/OShD24ETMDA.jpg
https://pp.vk.me/c628123/v628123681/1925a/cgBsgjjDg6M.jpg

132

BkktMkkt написал(а):

это другая машина из того же ролика

Blitz. написал(а):

зы на видео совсем другой танк, и попало таки в лоб башни. Вопрос в другом-каким Конкурсом стреляли, обычным или М

На видео первый М1, который гарантированно пробит и уничтожен, стоит к нам задом. Поэтому попадание либо в заднюю часть башни, либо в борт башни в районе ниши.
Второй танк отхватил прямо в лоб, но по видео сложно судить, был-ли он пробит, или нет.
Тут Disruptor скорее всего прав.

Отредактировано tatarin (2017-01-24 08:01:31)

133

BkktMkkt написал(а):

это другая машина из того же ролика

Ну дык к нему и кинул скриншоты из ролика новостного, где журналист у него стоит.

134

Декабрь 2016го
https://pp.userapi.com/c637418/v637418495/30228/QNg8t5-U3po.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-03-02 16:21:07)

135

Сегодня я добрался до "Частных вопросов конечной баллистики".
Невзрывной ДЗ там посвящена глава 6.3, начиная со страницы 481.
На стр. 492 приведены результаты взаимодействия кумулятивного заряда калибром 56 мм, имеющего бронепробиваемость 240 мм, с элементом невзрывной ДЗ, состоящим из 2 листов стали по 2 мм и упругого слоя между ними толщиной 6 мм. ДЗ размещена под углом 60 градусов к струе.
Для различных упругих материалов в ДЗ остаточная пробиваемость КС составила 90-130 мм, то есть ДЗ снизила пробитие на 110-150 мм.

Но там есть еще и та информация, которую я запамятовал.
В невзрывной ДЗ основное воздействие на кумулятивную струю оказывает тыльная вспучивающаяся пластина.
В случае, когда 2-мм лист стали и 5-мм слой резины были приклеены с тыльной стороны к толстой стальной плите, снижение пробиваемости за счет ДЗ составила 130 мм - то есть почти столько же, сколько для ДЗ с двумя вспучивающимися листами.

По массовой эффективности против кумулятивных ПТС невзрывная ДЗ только с тонкими пластинами все равно лучше.
Но существенного выигрыша в габаритной эффективности многослойного бронемассива такая  ДЗ не будет давать по сравнению с невзрывной ДЗ, примененной на Т-72Б.
Габаритная эффективность бронепреград ранних Абрамсов, Лео-2 и Т-72Б (без учета ДЗ и ВВ) должна быть близкой.

При увеличении толщины, массы и жесткости лицевой пластины ДЗ большая часть энергии перераспределяется на деформацию задней пластины.
Поэтому ДЗ, состоящая из 8-мм лицевой пластины, 6-мм упругого слоя и 2-мм задней пластины, снизила бронепробиваемость на 175 мм.
Однако по массовой эффективности она уступает ДЗ с лицевой 2-мм пластиной, снижающей пробиваемость на 150 мм.

С увеличением калибра и бронепробиваемости кумулятивного заряда растет длина и энергия его кумулятивной струи.
ПОЭТОМУ ВОЗРАСТАЕТ И ДЕФОРМАЦИЯ ВСПУЧИВАЮЩИХСЯ ЛИСТОВ, ЧТО ВЫЗЫВАЕТ РОСТ ЭФФЕКТИВНОСТИ ДЗ.

Против заряда c пробиваемостью 460 мм вместо 240, один пакет невзрывной ДЗ снизил пробиваемость уже не на 150, а на 290 мм.

То есть против кумулятивных ПТС с высокой бронепробиваемостью слой невзрывной ДЗ по эффективности сопоставим с ДЗ, содержащей ВВ, и снижает пробиваемость почти на 300 мм.

Отредактировано Шестопер (2017-01-24 19:49:42)

136

Шестопер написал(а):

С увеличением калибра и бронепробиваемости кумулятивного заряда растет длина и энергия его кумулятивной струи.
ПОЭТОМУ ВОЗРАСТАЕТ И ДЕФОРМАЦИЯ ВСПУЧИВАЮЩИХСЯ ЛИСТОВ, ЧТО ВЫЗЫВАЕТ РОСТ ЭФФЕКТИВНОСТИ ДЗ.
Против заряда c пробиваемостью 460 мм вместо 240, один пакет невзрывной ДЗ снизил пробиваемость уже не на 150, а на 290 мм.

Т.е. если ее обстрелять Корнетом с БП 1000+ мм, эта хрень из 2 пластин жести с резиной снизит пробиваемость на 500-600 мм? ;)
Наверное для сверхмощных КБЧ взаимосвязь будет другой.

137

tatarin написал(а):

Т.е. если ее обстрелять Корнетом с БП 1000+ мм, эта хрень из 2 пластин жести с резиной снизит пробиваемость на 500-600 мм? 
Наверное для сверхмощных КБЧ взаимосвязь будет другой.


Зависимость роста эффективности невзрывной ДЗ от роста пробиваемости БЧ нелинейная.

Если взять очень мощную БЧ - в нулевом приближении, действительно, пакет ДЗ должен снижать пробиваемость на полметра, поскольку получит от кумулятивной струи много энергии.
Но на практике, если в одну точку пакета ДЗ, там, где его пробивает струя, закачать очень много энергии - то пластины начнут вспучиваться от этой точки так интенсивно, что "купол" вспучивающейся пластины порвется на "лепестки".
Как пройдут линии разрыва этих лепестков - это непредсказуемо. Если кумулятивная струя попадет между расходящимися лепестками - воздействие на нее быстро прекратится, и снижение пробиваемости будет небольшим.
А если кумулятивная струя окажется на пути изгибающегося длинного лепестка, то снижение пробиваемости может достигать 400 мм - почти как у ДЗ с ВВ.

В ЧВКБ приведено три примера.
1) Воздействие одного элемента ДЗ на БЧ с бронепробиваемостью 460 мм. Снижение пробиваемости на 290 мм.
2) Воздействие одного элемента ДЗ на БЧ с пробиваемостью 560 мм. Снижение пробиваемости на 200 мм.
3) Воздействие двух элементов ДЗ на БЧ с пробиваемостью 960 мм. Снижение пробиваемости на 870 мм - в среднем на 435 мм для каждого слоя ДЗ.

Очевидно, что в первом и третьем случае на кумулятивную струю эффективно воздействовали лепестки, на которые порвались плиты в зоне вспучивания.

А во втором случае струя после разрыва вспучивающихся листов проскользнула между лепестками. Поэтому эффективность ДЗ мало отличалась от взаимодействия с маломощным зарядом (когда при пробиваемости 240 мм эффективность ДЗ была 150 мм). Во втором случае листы ДЗ эффективно воздействовали на ДЗ только на начальной стадии их деформации, когда деформация имела масштабы, схожие с воздействием маломощной БЧ.

138

Можно еще на картинку посмотреть по взаимодействию струи с разной скоростью и ДЗ, как то все не радужно для высокоскоростных струй новых мощных БЧ https://img-fotki.yandex.ru/get/4813/5684310.9d/0_14a377_756641bc_orig.jpg

139

Анатолий_99
Выводы какие? Скорость струи имеет градиент, голова летит быстрее, хвост медленнее. Не бывает струй, которые летят с одинаковой скоростью ни 12 ни 5 км/с.

Отредактировано butcher (2017-01-25 19:36:24)

140

Анатолий_99 написал(а):

Можно еще на картинку посмотреть по взаимодействию струи с разной скоростью и ДЗ, как то все не радужно для высокоскоростных струй новых мощных БЧ


эффективность наполнителя так же зависит от диаметра струи и точности изготовления кумулятивной воронки, причем существенную роль играет последнее  :D

141

Шестопер
опять флуд не по теме? Свои идеи развивайте или в "Проектах и идеях участников", или в соответствующей ветке.

142

Organic написал(а):

Шестопер
опять флуд не по теме? Свои идеи развивайте или в "Проектах и идеях участников", или в соответствующей ветке.


Какие нах идеи? o.O
Книжку Григоряна обсуждаем, применительно к броне Леопарда.
Все, что я на этой странице написал, до запятой - из ЧВКБ.

143

Шестопер написал(а):

В ЧВКБ приведено три примера.
1) Воздействие одного элемента ДЗ на БЧ с бронепробиваемостью 460 мм. Снижение пробиваемости на 290 мм.
2) Воздействие одного элемента ДЗ на БЧ с пробиваемостью 560 мм. Снижение пробиваемости на 200 мм.
3) Воздействие двух элементов ДЗ на БЧ с пробиваемостью 960 мм. Снижение пробиваемости на 870 мм - в среднем на 435 мм для каждого слоя ДЗ.

Примеры - это хорошо ;)
На бумаге все как-то уж очень складно выходит. А в реальности Корнеты Меркаву-4 с супер-пупер SLERA и габаритом в метр на башне дырявят.

144

tatarin написал(а):

А в реальности Корнеты Меркаву-4 с супер-пупер SLERA и габаритом в метр на башне дырявят.


А куда они тем Меркавам попали?
Хорошо, если лет через 10 узнаем подробности.

Отредактировано Шестопер (2017-01-25 16:40:20)

145

Provide source for perforation of Merkava turret armor by Kornet.

146

Великий Зук написал(а):

Provide source for perforation of Merkava turret armor by Kornet.

Что-то ты не очень в английский. Может не стоит?

147

https://pp.vk.me/c636426/v636426491/4a322/pfKUVkQjZD4.jpg
ближе к теме

148

MSD написал(а):

Что-то ты не очень в английский. Может не стоит?


Okay, then; Would you be so kind and provide me a source on which you may base your claim that the Merkava 4 tank's turret armor has been perforated by an ATGM known as the "Kornet"?

Так-то лучше?

149

Великий Зук написал(а):

MSD написал(а):

    Что-то ты не очень в английский. Может не стоит?

Okay, then; Would you be so kind and provide me a source on which you may base your claim that the Merkava 4 tank's turret armor has been perforated by an ATGM known as the "Kornet"?

Так-то лучше?

Неа. Ибо перфорация на марках и туалетной бумаге.

150

Вундервафля аарона не победимая,Люди из евреистана начали паниковать,грызутся как собаки.
Забыли в 2006 году как Хезболла гнал из Южного Ливана и разбежались как крысы.