СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-4

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Artemus написал(а):

Теперь ещё и диагноз по картинкам пошёл.

Ни какого диагноза-достаточно знать что собой представляли превыдушие концепты, и что вышло
http://s9.uploads.ru/t/GZtqN.jpg
Ставим клюв-получается Т-15.

902

Blitz. написал(а):

Ни какого диагноза-достаточно знать что собой представляли превыдушие концепты, и что вышло

Правда вы об этих концептах ничего кроме картинок не знаете. Про конструкцию клюва тоже.

903

Шестопер написал(а):

В тяжелом весе, где лобовая броня должна образовывать габаритный пакет  - недостаточно.

Т.е. теперь уже только в тяжёлом весе?

Шестопер написал(а):

Назовите переднемотор, превосходящий по лобовой броне Абрамс и Т-90.

А вы сможете назвать заднемотор превосходящий скажем "Меркаву"? Не основываясь на ваших верованиях, а оперируя данными испытаний?

904

Artemus написал(а):

А вы сможете назвать заднемотор превосходящий скажем "Меркаву"? Не основываясь на ваших верованиях, а оперируя данными испытаний?


Могу. По интегральной защите лба корпуса ее превосходит Абрамс. Причем я не буду сравнивать сейчас миллиметры стойкости ЦЛД Абрамса и ВЛД Меркавы.
Достаточно и того, какую площадь занимает плохо бронированная НЛД Меркавы - распахнутые ворота для ПТС.

905

Artemus написал(а):

Т.е. теперь уже только в тяжёлом весе?


А это и есть актуальный вес для большинства боевых машин в адекватной армии.

906

Danila написал(а):

Тяжёлая машина по броне и защищённости как комплексу мер, должна быть равна танку, иначе смысл в трате массы теряется.

tatarin написал(а):

А у кого получилось создать такую машину?


У меня. На бумаге.  :D

Причем, если брать современные серийные танки - они уже давно не эталон защиты, их броня плохо защищает от новейших ПТС. Интегральная защищенность должна быть еще выше.

И при всем при этом…

tatarin написал(а):

У солдат, когда они залазят в такой фундаментальный имперский броненосец, есть шанс не обосраться по пути к рубежам рубежам спешивания.


Даже солдаты, перевозимые в имперских бронеходах, превосходящих по защищенности Намер, должны появляться на рубеже спешивания только после того, как необитаемая бронетехника проведет разведку боем и подавит выявленные огневые точки.
Защита - это архиважно, но одной защиты недостаточно, развитие техники должно корректировать и тактичеcкие схемы для обеспечения максимальной безопасности наших солдат.
Даже тяжелая БМП с людьми уже не должна быть штурмовой машиной на самом острие атаки.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 09:12:56)

907

Шестопер написал(а):

Могу. По интегральной защите лба корпуса ее превосходит Абрамс. Причем я не буду сравнивать сейчас миллиметры стойкости ЦЛД Абрамса и ВЛД Меркавы.
Достаточно и того, какую площадь занимает плохо бронированная НЛД Меркавы - распахнутые ворота для ПТС.

Т.е. не можете.

908

Artemus написал(а):

Т.е. не можете.


Т. е.  беседовать с голосами в голове Вы можете сколько угодно. Никто не запрещает.
От того, что военные не публикуют в открытом доступе надежных достоверных сведений о бронестойкости современной техники, у переднемоторов не появится волшебным образом габарит для надежной защиты НЛД.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 10:40:17)

909

Шестопер написал(а):

Т. е.  беседовать с голосами в голове Вы можете сколько угодно. Никто не запрещает.
От того, что военные не публикуют в открытом доступе надежных достоверных сведений о бронестойкости современной техники, у переднемоторов не появится волшебным образом габарит для надежной защиты НЛД.

Т.е. кроме неспособности доказать цифрами защиту, вы ещё и вероятности попадания будете без цифр доказывать?

910

Artemus написал(а):

Т.е. кроме неспособности доказать цифрами защиту


Мне привести цифры со шведского тендера, где для шведского варианта Леопарда озвучивалась защита от КС более 1600 мм?
Подобный уровень для НЛД Меркавы может обеспечить только Дед Мороз.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 11:07:31)

911

Шестопер написал(а):

Мне привести цифры со шведского тендера, где для шведского варианта Леопарда озвучивалась защита от КС более 1600 мм?
Подобный уровень для НЛД Меркавы может обеспечить только Дед Мороз.

Опять слова.

912

Artemus написал(а):

А вы сможете назвать заднемотор превосходящий скажем "Меркаву"? Не основываясь на ваших верованиях, а оперируя данными испытаний?

Абсолютно все современные танки-ровесники и даже более старые модели по сравнению с Меркава-4 имеют лучшую защиту лба от кинетики.
Абрамс М1А1НА и более новые модификации, Лео-2 А5 и выше, Леклерк, Чалли-2, наши начиная пожалуй от Т-72Б/80У.

Artemus написал(а):

Т.е. теперь уже только в тяжёлом весе?

Речь зашла именно о тяжёлых машинах и именно в сравнении с танками. И пока никому ещё не удалось создать переднемотор с защищенностью ОБТ.
Намер условно соответствует переднемоторной Меркаве, но она от ОБПС слабо защищена.

Отредактировано tatarin (2018-11-02 13:29:50)

913

Artemus написал(а):

.е. кроме неспособности доказать цифрами защиту, вы ещё и вероятности попадания будете без цифр доказывать?

А какие цифры нужны, если есть фото голого корпуса Меркав, толщины брони видны. Есть фото с открытой крышкой МТО, есть фото голой башни, есть фото демонтированных модулей.
И если по КБЧ стойкость этих модулей отражающих листов из "говна и палок" может быть впечатляющей, плюс внушительные габариты, то против ломов - крайне сомнительно.

Отредактировано tatarin (2018-11-02 13:34:01)

914

tatarin написал(а):

Абсолютно все современные танки-ровесники и даже более старые модели по сравнению с Меркава-4 имеют лучшую защиту лба от кинетики.
Абрамс М1А1НА и более новые модификации, Лео-2 А5 и выше, Леклерк, Чалли-2, наши начиная пожалуй от Т-72Б/80У.

Пруф?

tatarin написал(а):

И пока никому ещё не удалось создать переднемотор с защищенностью ОБТ.

Т.е. "Меркава" не ОБТ?

tatarin написал(а):

А какие цифры нужны, если есть фото голого корпуса Меркав, толщины брони видны. Есть фото с открытой крышкой МТО, есть фото голой башни, есть фото демонтированных модулей.

Много чего есть, кроме сравнительных результатов обстрела.

tatarin написал(а):

И если по КБЧ стойкость этих модулей отражающих листов из "говна и палок" может быть впечатляющей, плюс внушительные габариты, то против ломов - крайне сомнительно.

Сомнение, это только сомнение, а не истина в последней инстанции. А то можно искренне верить в свой новый танк, ВЛД которого держит собственное 125-мм орудие, и внезапно обнаружить, что эту же ВЛД пробивает вражеское 105-мм.

915

Artemus написал(а):

Пруф?

:D
Это из разряда - а дайте пруф, что какой-то переднемотор держит ОБПС.

Artemus написал(а):

Т.е. "Меркава" не ОБТ?

ОБТ, но довольно специфический, вся концепция защиты которого в последнее строилась под определенные угрозы.

Artemus написал(а):

Много чего есть, кроме сравнительных результатов обстрела

Опять же. Как можно утверждать факт, что переднемоторная меркава, конструкция которой в целом известна, держит что-то из современных ОБПС? Где это заявляется даже самими евреями? Были разве в открытом доступе какие-то данные реальных обстрелов? Были случаи попадания ОБПС в результате боевых действий?

Artemus написал(а):

Сомнение, это только сомнение, а не истина в последней инстанции. А то можно искренне верить в свой новый танк, ВЛД которого держит собственное 125-мм орудие, и внезапно обнаружить, что эту же ВЛД пробивает вражеское 105-мм.

Можно. И что это доказывает?
Ещё раз. По имеющимся данным конструкции лба корпуса и башни Меркава, можно предположить ту или иную стойкость. По моим предположениям - она одна, по вашим - другая. Вы требуете от меня пруфы, но я не вижу их от вас.

Правда если придется свои утверждения хоть как-то обосновать, у вас будут проблемы  ;)

Для затравки. Очевидно, что переднемоторная компоновка создаёт сложности в реализации эффективной лобовой защиты корпуса. Меркава - единственный на данный момент серийный ОБТ переднемоторная компоновки. Опыт в области танкостроения у евреев - минимальный на фоне нас, немцев, американцев, англичан и французов.
Парируйте чем-нибудь.

Отредактировано tatarin (2018-11-02 14:37:16)

916

Artemus написал(а):

Правда вы об этих концептах ничего кроме картинок не знаете. Про конструкцию клюва тоже.

Достаточно того что есть-клюв ставится на основную ВЛД, которая известна, состоит из ДЗ, покаместь ни каких других данных о наличии чего-то кроме ДЗ в нем нет.

917

tatarin написал(а):

ОБТ, но довольно специфический, вся концепция защиты которого в последнее строилась под определенные угрозы.

В ветке бронетехники Германии не столь важно хороший танк Меркава, или нет. Интересно есть ли БМП соответствующие концепции - "Способна в единых боевых порядках с танками выполнять поставленные задачи". Фраза "создана с использованием корпуса танка", как и в случае с БТС, ничего не говорит об уровне защиты фронтальной проекции машины. Может пропустил, но не помню прямых указаний на уровень защиты от БОПС, не у Намера, не у Барбариса.

918

Serj_ написал(а):

В ветке бронетехники Германии не столь важно хороший танк Меркава, или нет. Интересно есть ли БМП соответствующие концепции - "Способна в единых боевых порядках с танками выполнять поставленные задачи". Фраза "создана с использованием корпуса танка", как и в случае с БТС, ничего не говорит об уровне защиты фронтальной проекции машины. Может пропустил, но не помню прямых указаний на уровень защиты от БОПС, не у Намера, не у Барбариса.

Так Артемус доказывает, что переднемоторная компоновка не создаёт никаких препятствий для высокого уровня защищенности. А так как до сих пор танки и БМП/БТР на поле боя ездят носом, а не жопой вперёд, фронтальная проекция - по-прежнему наиболее важная в плане бронирования.

Отредактировано tatarin (2018-11-02 23:11:31)

919

Serj_ написал(а):

Интересно есть ли БМП соответствующие концепции - "Способна в единых боевых порядках с танками выполнять поставленные задачи".


Устарела концепция.
Потому, что эти единые боевые порядки пора расчленять на обитаемую и необитаемую часть.
100 лет учили пехоту как можно более тесно взаимодействовать с танками, и вот от этого нужно уходить. Тактическая революция, как ни крути.
А в защите крыша приобретает не менее важное значение, чем лоб. И с ее защитой проблемы у всех. Даже революционная Белка имела защиту крыши 200 мм от кинетики и 600 мм от кумы. Что очень круто, если сравнивать с крышами других танков. Но очень скромно, если сравнивать с их лбом.

920

Serj_ написал(а):

Интересно есть ли БМП соответствующие концепции - "Способна в единых боевых порядках с танками выполнять поставленные задачи".

Единые боевые порядки не означают в одной линии.
И БМП-1 способны воевать в единых боевых порядках.
С учетом их бронезащиты их не нужно подставлять под огонь крупных калибров.
Но и тяжелобронированные БМП не нужно подставлять под крупные калибры - не удержат, а ответить не смогут.
Итого, защита легковооруженных БМ д.б. от "носимого" оружия.

921

Венд написал(а):

Единые боевые порядки не означают в одной линии.
И БМП-1 способны воевать в единых боевых порядках.
С учетом их бронезащиты их не нужно подставлять под огонь крупных калибров.
Но и тяжелобронированные БМП не нужно подставлять под крупные калибры - не удержат, а ответить не смогут.


Только Микоян в анекдоте умел без зонтика проскальзывать между струек дождя.
В реальности, чтобы не подставляться — нужно маскироваться в тылу, а не атаковать с шашкой наголо.
Но если пехота прячется в тылу - нужно нечто, что может выполнять ее функции на переднем крае.

922

Литовские "Boxer"
https://b.radikal.ru/b01/1811/27/d8cdfe5f4d68.jpg

923

Как внешне различать модификации Леопард 2А5, А6, А7?

924

Realist написал(а):

Как внешне различать модификации Леопард 2А5, А6, А7?

2А5 - башня с "клювом" и стандартной пушкой L44
2А6 - длинная пушка L55
2А7 - на башне дистанционно управляемый модуль с пулеметом и гранатометом

на картинках они по порядку от 2А5 до 2А7
https://army-news.ru/images_stati/leopard-2a5.jpg
https://militaryarms.ru/wp-content/themes/MilitaryArms/cache/eb8ca72e8_630x362.png
https://topwar.ru/uploads/posts/2011-07/1309785441_60982736_viewer3.jpg

Отредактировано Corwin (2018-12-05 15:27:06)

925

Corwin написал(а):

на картинках они по порядку от 2А5 до 2А7
https://army-news.ru/images_stati/leopard-2a5.jpg

Вы привели картинку опытного TVM1.

2A5 этот:
https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/germany/main_battle_tank/leopard_2a5/pictures1/Leopard_2A5_main_battle_tank_German_Germany_army_KMW_military_equipment_defense_industry_007.jpg

926

Corwin написал(а):

на картинках они по порядку от 2А5 до 2А7

Угадали только с 2А6. На первом фото- KVT, ставший потом TVM-1 min., на последнем- демонстратор Leopard 2A7+ который в девичестве Leopard 2 PSO-VT(а серийные А7 от А6 визуально внешне практически не отличаются).

Отредактировано Мамай (2018-12-05 18:51:45)

927

Германия увеличивает свою армию на один танковый батальон.
https://www.armyrecognition.com/decembe … alion.html

928

Вроде как Венгрия подмахнула контракт на 44 Леопарда 2А7 новой постройки и 12 поддержанных леопардов 2А4,  Плюс 24 САУ PzH 2000
Ссылка
Ссылка 2

Отредактировано Wotan (2018-12-20 18:11:52)

929

Да это же оголтелый милитаризм! На фоне старушки Европы

930

Ну  в этом году о планах на новые танки заявляли даже голландцы и болгары с чехами) Более любопытно что. как мне представляется, венгерская  бригада с новым вооружением по аналогии с голландской мех.бригадой будет плотно интегрирована в состав Бундесвера.