СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-4

Сообщений 811 страница 840 из 918

811

Danila написал(а):

У Пумы вес как у танка только вот броня ни разу, британское чудо туда-же. 
Тяжёлая машина по броне и защищённости как комплексу мер, должна быть равна танку, иначе смысл в трате массы теряется.

А у кого получилось создать такую машину?
И не кажется, что заброневой объем у танка и БМП отличаются? Соответственно, требуется различная масса брони, чтобы обеспечить одинаковый уровень защищённости.
Плюс все это в свете того, что у машин разные требования по другим параметрам, а соответственно - разные компоновки, и даже в области защиты приоритет по угрозам может быть разный

Отредактировано tatarin (2018-10-30 23:32:05)

0

812

Danila написал(а):

До первой танковой пушки.

остальные стухнут на АП.  Хотя, тут двояко, АП их поражают на меньших дистанциях, так средние все равно имеют большие возможности доехать близко, если в обороне нет танков. А им как бы там не очень осмысленно находиться.

0

813

tatarin написал(а):

А у кого получилось создать такую машину?
И не кажется, что заброневой объем у танка и БМП отличаются? Соответственно, требуется различная масса брони, чтобы обеспечить одинаковый уровень защищённости.
Плюс все это в свете того, что у машин разные требования по другим параметрам, а соответственно - разные компоновки, и даже в области защиты приоритет по угрозам может быть разный

Т-15 вам в образцы, хотя и ей крышу десантного отсека кмк стоит сделать пониже.

mr_tank написал(а):

остальные стухнут на АП.  Хотя, тут двояко, АП их поражают на меньших дистанциях, так средние все равно имеют большие возможности доехать близко, если в обороне нет танков. А им как бы там не очень осмысленно находиться.

Да в общем-то нынче любой БТТ сидеть в обороне череповато, Северный ветер и Азербайджанцы показали что бывает с техникой без всякого прямого контакта. 
ЗЫ.  От АП лоб БМП-шки в рамках 30-ти тонн кмк ещё можно сделать.

0

814

Danila написал(а):

Т-15 вам в образцы, хотя и ей крышу десантного отсека кмк стоит сделать пониже.

А что Т-15? Там дыр хватает. Лоб по пассивке априори не может быть как у Т-14 из-за переднемотора.
ДЗ, как тут говорят, по ломам работает очень хреново, и в итоге - тот же Намер по кинетике.
Вся надежда на неимеющиймировыханалагав КАЗ?

0

815

tatarin написал(а):

Лоб по пассивке априори не может быть как у Т-14 из-за переднемотора.

Нет такой аксиомы.

0

816

отрохов написал(а):

И почему так категорично против такого более безопастного десантирования под днище ТБТР?

Медленно и неудобно. Очень медленно и неудобно. А залезать обратно еще сложнее.

На моих сверхтяжелых прожектах (где под корпусом гусеницы) и на МРАПах (где десант тоже сидит высоко) можно выходить через дверь в корме. Но потом все равно нужна лесница вниз, высота пола десантного отсека около 1,5 м над грунтом.
Так вот можно сразу возле двери  в корме сделать опускаемую вбок лестницу.
И прикрыть дверь от попаданий сзади бронестенкой с ДЗ, отнесенной от кормы примерно на 1 метр.
Как в убежищах делают защитные стены и валы, в нескольких метрах от входной двери, защищающие ее от ударной волны.

Тогда не только можно будет спешиваться за кормой машины, но и выход надежно прикрыт разнесенной броней.

0

817

Realist написал(а):

С каждой стороны баррикад над БМП довлеют свои мамонты, с одной стороны секта аэромобильщиков-летунов, с другой - секта амфибийщиков-плавунов

Отредактировано Realist (2018-10-30 15:52:10)

С третьей стороны возвышаются исполинские бронемонстры Шестопера.

0

818

Disruptor написал(а):

Там по выхлопу отлично видно какой-то там королевский габарит.

Диагноз по фотографии всегда прекрасен.

0

819

Artemus написал(а):

Нет такой аксиомы.

Не слишком обширная практика показывает, что скорее есть, чем нет.

Artemus написал(а):

Диагноз по фотографии всегда прекрасен.

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5800309/5800309_original.jpg

0

820

Похоже на лоб Объекта 299.
Очень сомнительно, что без пробития МТО удержит 120-мм, а тем более 140-мм лом.
Для БМП с точки зрения сочетания мощного лба и свободного выхода в корму отлично подходит двухзвенная компоновка. На первом звене ведущие колеса сзади, на втором спереди. На первом звене еще есть место и для вооружения размерности танковой башни.

0

821

Ловите наркомана

0

822

У Барбариса лоб аналогичен БТР-У.
http://s7.uploads.ru/t/tcVDB.jpg
http://s7.uploads.ru/t/mqvdQ.jpg

0

823

tatarin написал(а):

Не слишком обширная практика показывает, что скорее есть, чем нет.

В мире недостаточно переднемоторных машин, которые бы превосходили заднемоторные по бронированию? Зачем вы привели фотографию на которой ничего не видно, ХЗ.

Blitz. написал(а):

У Барбариса лоб аналогичен БТР-У.

Теперь ещё и диагноз по картинкам пошёл.

0

824

Artemus написал(а):

В мире недостаточно переднемоторных машин, которые бы превосходили заднемоторные по бронированию?

В тяжелом весе, где лобовая броня должна образовывать габаритный пакет  - недостаточно.
Назовите переднемотор, превосходящий по лобовой броне Абрамс и Т-90.

0

825

Artemus написал(а):

Теперь ещё и диагноз по картинкам пошёл.

Ни какого диагноза-достаточно знать что собой представляли превыдушие концепты, и что вышло
http://s9.uploads.ru/t/GZtqN.jpg
Ставим клюв-получается Т-15.

0

826

Blitz. написал(а):

Ни какого диагноза-достаточно знать что собой представляли превыдушие концепты, и что вышло

Правда вы об этих концептах ничего кроме картинок не знаете. Про конструкцию клюва тоже.

0

827

Шестопер написал(а):

В тяжелом весе, где лобовая броня должна образовывать габаритный пакет  - недостаточно.

Т.е. теперь уже только в тяжёлом весе?

Шестопер написал(а):

Назовите переднемотор, превосходящий по лобовой броне Абрамс и Т-90.

А вы сможете назвать заднемотор превосходящий скажем "Меркаву"? Не основываясь на ваших верованиях, а оперируя данными испытаний?

0

828

Artemus написал(а):

А вы сможете назвать заднемотор превосходящий скажем "Меркаву"? Не основываясь на ваших верованиях, а оперируя данными испытаний?

Могу. По интегральной защите лба корпуса ее превосходит Абрамс. Причем я не буду сравнивать сейчас миллиметры стойкости ЦЛД Абрамса и ВЛД Меркавы.
Достаточно и того, какую площадь занимает плохо бронированная НЛД Меркавы - распахнутые ворота для ПТС.

0

829

Artemus написал(а):

Т.е. теперь уже только в тяжёлом весе?

А это и есть актуальный вес для большинства боевых машин в адекватной армии.

0

830

Danila написал(а):

Тяжёлая машина по броне и защищённости как комплексу мер, должна быть равна танку, иначе смысл в трате массы теряется.

tatarin написал(а):

А у кого получилось создать такую машину?

У меня. На бумаге.  :D

Причем, если брать современные серийные танки - они уже давно не эталон защиты, их броня плохо защищает от новейших ПТС. Интегральная защищенность должна быть еще выше.

И при всем при этом…

tatarin написал(а):

У солдат, когда они залазят в такой фундаментальный имперский броненосец, есть шанс не обосраться по пути к рубежам рубежам спешивания.

Даже солдаты, перевозимые в имперских бронеходах, превосходящих по защищенности Намер, должны появляться на рубеже спешивания только после того, как необитаемая бронетехника проведет разведку боем и подавит выявленные огневые точки.
Защита - это архиважно, но одной защиты недостаточно, развитие техники должно корректировать и тактичеcкие схемы для обеспечения максимальной безопасности наших солдат.
Даже тяжелая БМП с людьми уже не должна быть штурмовой машиной на самом острие атаки.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 09:12:56)

0

831

Шестопер написал(а):

Могу. По интегральной защите лба корпуса ее превосходит Абрамс. Причем я не буду сравнивать сейчас миллиметры стойкости ЦЛД Абрамса и ВЛД Меркавы.
Достаточно и того, какую площадь занимает плохо бронированная НЛД Меркавы - распахнутые ворота для ПТС.

Т.е. не можете.

0

832

Artemus написал(а):

Т.е. не можете.

Т. е.  беседовать с голосами в голове Вы можете сколько угодно. Никто не запрещает.
От того, что военные не публикуют в открытом доступе надежных достоверных сведений о бронестойкости современной техники, у переднемоторов не появится волшебным образом габарит для надежной защиты НЛД.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 10:40:17)

0

833

Шестопер написал(а):

Т. е.  беседовать с голосами в голове Вы можете сколько угодно. Никто не запрещает.
От того, что военные не публикуют в открытом доступе надежных достоверных сведений о бронестойкости современной техники, у переднемоторов не появится волшебным образом габарит для надежной защиты НЛД.

Т.е. кроме неспособности доказать цифрами защиту, вы ещё и вероятности попадания будете без цифр доказывать?

0

834

Artemus написал(а):

Т.е. кроме неспособности доказать цифрами защиту

Мне привести цифры со шведского тендера, где для шведского варианта Леопарда озвучивалась защита от КС более 1600 мм?
Подобный уровень для НЛД Меркавы может обеспечить только Дед Мороз.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 11:07:31)

0

835

Шестопер написал(а):

Мне привести цифры со шведского тендера, где для шведского варианта Леопарда озвучивалась защита от КС более 1600 мм?
Подобный уровень для НЛД Меркавы может обеспечить только Дед Мороз.

Опять слова.

0

836

Artemus написал(а):

А вы сможете назвать заднемотор превосходящий скажем "Меркаву"? Не основываясь на ваших верованиях, а оперируя данными испытаний?

Абсолютно все современные танки-ровесники и даже более старые модели по сравнению с Меркава-4 имеют лучшую защиту лба от кинетики.
Абрамс М1А1НА и более новые модификации, Лео-2 А5 и выше, Леклерк, Чалли-2, наши начиная пожалуй от Т-72Б/80У.

Artemus написал(а):

Т.е. теперь уже только в тяжёлом весе?

Речь зашла именно о тяжёлых машинах и именно в сравнении с танками. И пока никому ещё не удалось создать переднемотор с защищенностью ОБТ.
Намер условно соответствует переднемоторной Меркаве, но она от ОБПС слабо защищена.

Отредактировано tatarin (2018-11-02 13:29:50)

0

837

Artemus написал(а):

.е. кроме неспособности доказать цифрами защиту, вы ещё и вероятности попадания будете без цифр доказывать?

А какие цифры нужны, если есть фото голого корпуса Меркав, толщины брони видны. Есть фото с открытой крышкой МТО, есть фото голой башни, есть фото демонтированных модулей.
И если по КБЧ стойкость этих модулей отражающих листов из "говна и палок" может быть впечатляющей, плюс внушительные габариты, то против ломов - крайне сомнительно.

Отредактировано tatarin (2018-11-02 13:34:01)

0

838

tatarin написал(а):

Абсолютно все современные танки-ровесники и даже более старые модели по сравнению с Меркава-4 имеют лучшую защиту лба от кинетики.
Абрамс М1А1НА и более новые модификации, Лео-2 А5 и выше, Леклерк, Чалли-2, наши начиная пожалуй от Т-72Б/80У.

Пруф?

tatarin написал(а):

И пока никому ещё не удалось создать переднемотор с защищенностью ОБТ.

Т.е. "Меркава" не ОБТ?

tatarin написал(а):

А какие цифры нужны, если есть фото голого корпуса Меркав, толщины брони видны. Есть фото с открытой крышкой МТО, есть фото голой башни, есть фото демонтированных модулей.

Много чего есть, кроме сравнительных результатов обстрела.

tatarin написал(а):

И если по КБЧ стойкость этих модулей отражающих листов из "говна и палок" может быть впечатляющей, плюс внушительные габариты, то против ломов - крайне сомнительно.

Сомнение, это только сомнение, а не истина в последней инстанции. А то можно искренне верить в свой новый танк, ВЛД которого держит собственное 125-мм орудие, и внезапно обнаружить, что эту же ВЛД пробивает вражеское 105-мм.

0

839

Artemus написал(а):

Пруф?

:D
Это из разряда - а дайте пруф, что какой-то переднемотор держит ОБПС.

Artemus написал(а):

Т.е. "Меркава" не ОБТ?

ОБТ, но довольно специфический, вся концепция защиты которого в последнее строилась под определенные угрозы.

Artemus написал(а):

Много чего есть, кроме сравнительных результатов обстрела

Опять же. Как можно утверждать факт, что переднемоторная меркава, конструкция которой в целом известна, держит что-то из современных ОБПС? Где это заявляется даже самими евреями? Были разве в открытом доступе какие-то данные реальных обстрелов? Были случаи попадания ОБПС в результате боевых действий?

Artemus написал(а):

Сомнение, это только сомнение, а не истина в последней инстанции. А то можно искренне верить в свой новый танк, ВЛД которого держит собственное 125-мм орудие, и внезапно обнаружить, что эту же ВЛД пробивает вражеское 105-мм.

Можно. И что это доказывает?
Ещё раз. По имеющимся данным конструкции лба корпуса и башни Меркава, можно предположить ту или иную стойкость. По моим предположениям - она одна, по вашим - другая. Вы требуете от меня пруфы, но я не вижу их от вас.

Правда если придется свои утверждения хоть как-то обосновать, у вас будут проблемы  ;)

Для затравки. Очевидно, что переднемоторная компоновка создаёт сложности в реализации эффективной лобовой защиты корпуса. Меркава - единственный на данный момент серийный ОБТ переднемоторная компоновки. Опыт в области танкостроения у евреев - минимальный на фоне нас, немцев, американцев, англичан и французов.
Парируйте чем-нибудь.

Отредактировано tatarin (2018-11-02 14:37:16)

0

840

Artemus написал(а):

Правда вы об этих концептах ничего кроме картинок не знаете. Про конструкцию клюва тоже.

Достаточно того что есть-клюв ставится на основную ВЛД, которая известна, состоит из ДЗ, покаместь ни каких других данных о наличии чего-то кроме ДЗ в нем нет.

0