Бронетехника Германии-4

Поделиться7512018-07-27 09:32:24

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 03:40:56

там не все леопарды, местами корпуса от гепардов

Поделиться7522018-08-01 15:47:29

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 03:40:56

SH_MM написал(а):

Depending on seat location, the height limit for soldiers in the Puma is either 1.91 metres (equal to somehwere between 90-95 percentil of the height of a German man) or 1.84 metres (equal to only ~75 percentil of the height of a German man). This design decision was originally accepted in 2003, because not caring much about taller soldiers allowed to increase the level of protection for a given weight. In 2013 the German army requested to change the Puma's design to incorporate taller soldiers (probably because the end of conscription lead to a smaller pool of soldiers being available).

с sturgeonhous'a

к теме о том как немцы клево все умеют

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-01 15:50:18)

0

Поделиться7532018-08-07 01:31:48

Автор: tankoff
ветеран
Зарегистрирован: 2015-05-24
Приглашений: 0
Сообщений: 1776
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Вчера 21:23:16

Lynx KF31/41 для Австралии ? Статья из Australian Infantry Magazine.

0

Поделиться7542018-08-07 02:09:28

Автор: tankoff
ветеран
Зарегистрирован: 2015-05-24
Приглашений: 0
Сообщений: 1776
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Вчера 21:23:16

Бронирование раннего Leopard 2. Автор Laviduce, при участии Wiedzmin и Pardus. Взято здесь.

0

Поделиться7552018-08-07 07:16:21

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 03:40:56

Я бы не советовал тащить сюда все подряд, моё участие там было только чтобы люди внимательно смотрели те фотки и источники что пользуют, но видимо это все бестолку

0

Поделиться7562018-08-13 23:27:52

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 03:40:56

веселые картинки

иногда немецкие архивы выдают очень интересные и веселые вещи 8-)

и тут хорошо показано чем башня 1А2 отличается от обычной...а уж какая там веселуха с 2АВ...

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-14 00:00:57)

0

Поделиться7572018-08-14 01:29:24

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

ЧТД с защитой А3-А4 и А1А1-расчитывалась на 100мм ББ. Но А2-только защита борта от всякой мелочи с ростом 700 кг :crazyfun:

зы очередная илюстрация ситуации с советскими снарядами-зачем платить больше если ~~какахами~~ :blush: стальными БОПСами можно закидать с любой дистанции, и так 20 лет.

ззы а что за архив?

Отредактировано Blitz. (2018-08-14 01:43:05)

0

Поделиться7582018-08-14 02:47:38

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Andrei_bt написал(а):

Теперь вот только 30 лет все наоборот. Зачем платить больше... хотя сколько бы не заплатили эти технологии не появятся.

Однако платят 8-) С другой стороны у С-1/2 тоже нет особых проблем что-то пробить.

0

Поделиться7592018-08-14 09:48:48

Автор: SkyR
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-04-14
Приглашений: 0
Сообщений: 167
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2020-12-05 15:54:23

Blitz. написал(а):

ЧТД с защитой А3-А4 и А1А1-расчитывалась на 100мм ББ. Но А2-только защита борта от всякой мелочи с ростом 700 кг

зы очередная илюстрация ситуации с советскими снарядами-зачем платить больше если какахами стальными БОПСами можно закидать с любой дистанции, и так 20 лет.

ззы а что за архив?

Отредактировано Blitz. (Сегодня 01:43:05)

Там вроде нет конкретики насчёт того какой 115 мм лом...
Но вот от 100 мм APHE c 500 м это конечно максимально уныло для Л2 при массе в 7.325 тонны.

0

Поделиться7602018-08-14 10:01:19

Автор: Мамай
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-11-12
Приглашений: 0
Сообщений: 190
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
16 дней 15 часов
Последний визит:
2023-05-05 10:00:07

Только на диаграмме Leopard-2K, т.е. по сути аналог 1А3 по броневой защите, и его особенность- от калиберных БР башня защищена хуже корпуса. Уже для Лео-2AV была несколько иной.

Отредактировано Мамай (2018-08-14 10:08:55)

0

Поделиться7612018-08-14 10:38:01

Автор: SkyR
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-04-14
Приглашений: 0
Сообщений: 167
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2020-12-05 15:54:23

Мамай написал(а):

Только на диаграмме Leopard-2K, т.е. по сути аналог 1А3 по броневой защите, и его особенность- от калиберных БР башня защищена хуже корпуса. Уже для Лео-2AV была несколько иной.

Отредактировано Мамай (Сегодня 10:08:55)

Как бы при 7 тоннах, защита все равно уныла. У 1А3 4.9 тонн масса и защита чутка хуже. Ох уж эти огромные нишы под боеприпасы, которые ещё и бронировать нужно...

0

Поделиться7622018-08-14 10:45:57

Автор: Мамай
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-11-12
Приглашений: 0
Сообщений: 190
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
16 дней 15 часов
Последний визит:
2023-05-05 10:00:07

SkyR написал(а):

Как бы при 7 тоннах, защита все равно уныла. У 1А3 4.9 тонн масса и защита чутка хуже. Ох уж эти огромные нишы под боеприпасы, которые ещё и бронировать нужно...

...Осталось найти у Лео-2К нишу под боеприпасы, и, надеюсь, вы в курсе, что реальный вес башен с вооружением для 1А3/А4, 2К и серийного Лео-2 в общем-то довольно близкий?

Отредактировано Мамай (2018-08-14 10:51:17)

0

Поделиться7632018-08-14 12:40:41

Автор: SkyR
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-04-14
Приглашений: 0
Сообщений: 167
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2020-12-05 15:54:23

Мамай написал(а):

...Осталось найти у Лео-2К нишу под боеприпасы, и, надеюсь, вы в курсе, что реальный вес башен с вооружением для 1А3/А4, 2К и серийного Лео-2 в общем-то довольно близкий?

Отредактировано Мамай (Сегодня 10:51:17)

Какой Л2К брать, там башен емнип 14 вариантов было.
А есть детальная развесовка их башен? Сколько какой элемент имеет массу? Мне вот казалось, что башня Л2 должна на 10-20% тяжелее быть.

Отредактировано SkyR (2018-08-14 12:41:19)

0

Поделиться7642018-08-14 17:29:13

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Andrei_bt написал(а):

Я здесь как человек, который убеждает детей, что Деда Мороза нет... неблагодарная затея, не буду )))

Однако в нашем случае он есть

SkyR написал(а):

Там вроде нет конкретики насчёт того какой 115 мм лом...

С вероятностю в 90% 3БМ3 или 3БМ4 (максимум 3БМ6), остальное или только разрабатывалось к 72м.

SkyR написал(а):

Какой Л2К брать, там башен емнип 14 вариантов было.

0

Поделиться7652018-08-14 18:19:01

Автор: SkyR
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-04-14
Приглашений: 0
Сообщений: 167
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2020-12-05 15:54:23

Blitz. написал(а):

Однако в нашем случае он есть

С вероятностю в 90% 3БМ3 или 3БМ4 (максимум 3БМ6), остальное или только разрабатывалось к 72м.

иногда все же и против перспективных боеприпасов шли разработки. Но думаю речь о 3БМ6.
Один черт у них как у "Чужих" мордочка, а это накидывает определенную массу...

0

Поделиться7662018-08-14 18:35:38

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

SkyR написал(а):

иногда все же и против перспективных боеприпасов шли разработки. Но думаю речь о 3БМ6.

Однако стойкость против 100мм ББ говорит что расчитывали начальные 115мм БОПСы, ЗБМ6 и то не факт, хотя бронепробиваемость у него не сильно выще ЗБМ3/4

0

Поделиться7672018-08-14 19:18:05

Автор: Мамай
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-11-12
Приглашений: 0
Сообщений: 190
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
16 дней 15 часов
Последний визит:
2023-05-05 10:00:07

SkyR написал(а):

Какой Л2К брать, там башен емнип 14 вариантов было.

По броневой защите отличалась радикально только "14 mod." под EMES13. А так у 2К отличия башен идут по вооружению, плюс где-то с дюжину башен из конструкционки собрали

А есть детальная развесовка их башен? Сколько какой элемент имеет массу?

У меня-нет

Мне вот казалось, что башня Л2 должна на 10-20% тяжелее быть.

Ну вот оно как-то так и есть. Сварной колпак для 1А3- примерно плюс 2 тонны к весу танка по памяти. Отличия по массе башен для двоек- что то в пределах полутонны, но там есть непонятки с тем, что пошло в "зачет".

0

Поделиться7682018-08-14 20:31:24

Автор: SkyR
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-04-14
Приглашений: 0
Сообщений: 167
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2020-12-05 15:54:23

Blitz. написал(а):

Однако стойкость против 100мм ББ говорит что расчитывали начальные 115мм БОПСы, ЗБМ6 и то не факт, хотя бронепробиваемость у него не сильно выще ЗБМ3/4

Я не претендую на истину последний инстанции, но британцы ещё в 68 году получили разведданные о 115 мм ломах под 0 и 60°(в остальном хз чё им известно было), возможно они перекачивали в руки мириканцев и немцев. Позже можно встретить в американских доках инфу о том, что 115 мм пробивали под 60° 147 мм (1 км) и 120 мм(2 км). Имхо этим оперировали(возможно чуть больше информации получили о пробое под разными углами)

0

Поделиться7692018-08-14 20:38:43

Автор: SkyR
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-04-14
Приглашений: 0
Сообщений: 167
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2020-12-05 15:54:23

Мамай написал(а):

По броневой защите отличалась радикально только "14 mod." под EMES13. А так у 2К отличия башен идут по вооружению, плюс где-то с дюжину башен из конструкционки собрали

У меня-нет

Ну вот оно как-то так и есть. Сварной колпак для 1А3- примерно плюс 2 тонны к весу танка по памяти. Отличия по массе башен для двоек- что то в пределах полутонны, но там есть непонятки с тем, что пошло в "зачет".

В mod 14 и АЗ на сколько помню пихали и варианты защиты разные рассматривали, даже ДЗ вроде. Были варианты Л2К и с 20 мм автопушкой, короч хватает между ними различий.

Эх, развесовку бы хотя бы в стиле типа 90 получить, как в недавно гулявших яподоках по нему.

0

Поделиться7702018-08-14 21:17:09

Автор: Мамай
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-11-12
Приглашений: 0
Сообщений: 190
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
16 дней 15 часов
Последний визит:
2023-05-05 10:00:07

SkyR написал(а):

В mod 14 и АЗ на сколько помню пихали и варианты защиты разные рассматривали, даже ДЗ вроде. Были варианты Л2К и с 20 мм автопушкой, короч хватает между ними различий.

"Рассматривали"- не означает "воплотили в металле". 14я башня- это желание срезать полторы тонны веса и заодно очень быстро и дешево усилить защиту , т.к. война 1973 года показала, что получается полная шляпа. АЗ там по проекту не было, оставим это на совести переводчиков; башни с 11й по 17ю- досылатель, т.к. пушка 120мм. 11я башня- из конструкционной стали, единственная, на которой стояла 20мм автоматическая пушка.

0

Поделиться7712018-08-14 21:23:56

Автор: Леви
старожил
Зарегистрирован: 2011-03-19
Приглашений: 0
Сообщений: 537
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2023-02-01 07:53:34

Мамай написал(а):

"Рассматривали"- не означает "воплотили в металле". 14я башня- это желание срезать полторы тонны веса и заодно очень быстро и дешево усилить защиту , т.к. война 1973 года показала, что получается полная шляпа. АЗ там по проекту не было, оставим это на совести переводчиков; башни с 11й по 17ю- досылатель, т.к. пушка 120мм. 11я башня- из конструкционной стали, единственная, на которой стояла 20мм автоматическая пушка.

С какой стати не было-то? А это тогда что?

0

Поделиться7722018-08-14 21:26:18

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

SkyR написал(а):

Я не претендую на истину последний инстанции, но британцы ещё в 68 году получили разведданные о 115 мм ломах под 0 и 60°(в остальном хз чё им известно было), возможно они перекачивали в руки мириканцев и немцев. Позже можно встретить в американских доках инфу о том, что 115 мм пробивали под 60° 147 мм (1 км) и 120 мм(2 км). Имхо этим оперировали(возможно чуть больше информации получили о пробое под разными углами)

Дык ЗБМ3/4

0

Поделиться7732018-08-14 21:51:02

Автор: Мамай
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-11-12
Приглашений: 0
Сообщений: 190
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
16 дней 15 часов
Последний визит:
2023-05-05 10:00:07

Леви написал(а):

С какой стати не было-то? А это тогда что?

А это уже вообще из другой оперы, и немного другой период времени Надо же металолом утилизировать .

0

Поделиться7742018-08-15 00:56:16

Автор: SkyR
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-04-14
Приглашений: 0
Сообщений: 167
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2020-12-05 15:54:23

Blitz. написал(а):

Дык ЗБМ3/4

Немного большой дли них пробой, у них по ТЗ все же с 1250 м емнип 135 мм было требование, которое якобы выполнили. А 147 мм с 1 км походит именно на БМ6. Британцы как то иногда магически доставали инфу о перспективных советских разработках. (Вспомнить напримерь запись звука ГТД на Т-64 в начали 70ых или же 125 мм урановые и вольфрамовые ломы из ТЗ на MBT-80...)
Опять же все это имхо.

0

Поделиться7752018-08-15 00:58:00

Автор: SkyR
втянувшийся
Зарегистрирован: 2017-04-14
Приглашений: 0
Сообщений: 167
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2020-12-05 15:54:23

Мамай написал(а):

А это уже вообще из другой оперы, и немного другой период времени Надо же металолом утилизировать .

И с какой же оперы все это приехало?

0

Поделиться7762018-08-15 01:29:50

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

SkyR написал(а):

Немного большой дли них пробой, у них по ТЗ все же с 1250 м емнип 135 мм было требование, которое якобы выполнили. А 147 мм с 1 км походит именно на БМ6.

Они все трое примерно равноценны, бриттовские данные как раз хорошо сходятся с параметрами ЗБМ3, 230/60°. В любом случае (даже если ориентировались на ЗБМ6)-против них выступали стандартные снаряды многие годы стоящие на вооружени. Кстати полностю пропустили 100мм БПС и БОПСы, что стали на тот момент основными в БК.

SkyR написал(а):