СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-4

Сообщений 541 страница 570 из 918

541

Blitz. написал(а):

Тогда выходит 79 танков со складов берут.

Почему именно 79?  :confused:

0

542

Пишут что еще 11 берут Лео-2А5

Кроме того, как сообщалось, еще 11 танков будут возвращаемыми с хранения германской компании Krauss-Maffei Wegmann (KMW) машинами Leopard 2A5, которые предполагается использовать в основном в испытательных целях.

Если снова не напутали

0

543

Blitz. написал(а):

Пишут что еще 11 берут Лео-2А5

    Кроме того, как сообщалось, еще 11 танков будут возвращаемыми с хранения германской компании Krauss-Maffei Wegmann (KMW) машинами Leopard 2A5, которые предполагается использовать в основном в испытательных целях.

Если снова не напутали

Скорее всего напутали: Бронетехника Германии-3
Edit: Те упомянутые 15 Лео-2А5 уже сейчас используются как учебные машины (в GÜZ - Gefechtsübungszentrum, один из самых продвинутых полигонов Бундесвера и вообще один из лучших в Европе) их просто не будут модернизировать, таким образом мы имеем
- 15 учебных Лео-2А5
- 152 Лео-2А6
- 48 Лео-2А6М/ А6М+
- 103 Лео-2А7V
- 2 Лео-2А5, 2 А6, 2 А6М и 1 А7V будут использоваться в качестве испытательных машин

Отредактировано Duster (2017-09-28 16:16:01)

0

544

А сколько на хранении Лео-2 на сегодня осталось, не было данных, помимо указаных выше 100 машин?

0

545

Blitz. написал(а):

А сколько на хранении Лео-2 на сегодня осталось, не было данных, помимо указаных выше 100 машин?

Тут вопрос не в том, сколько их ещё осталось, а сколько ещё машин есть, по которым не плачет мартеновская печь. :crazyfun: Но всё по порядку, есть вот такие вот данные от газеты Süddeutsche, который кто-то слил конфиденциальный документ (статья из 2015 года, когда пошла дискуссия о "внезапном" увеличении количества танков):

Demnach wurden Anfang Dezember noch 365 Leopard 2 "im Bestandsnachweis" der Bundeswehr geführt. Allerdings gehörten davon nur 287 zu den im Heer genutzten Varianten A5 bis A7. Von denen wiederum waren 42 zur "Abgabe an Polen" vorgesehen, davon 14 noch im vergangenen Jahr.

Elf Panzer sollten der "Ersatzteilgewinnung" dienen, acht befanden sich "in Zuständigkeit" des Bundesamts für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr - und einer "im serienfernen Konstruktionsstand" beim Hersteller. Allzu viel mehr als 225 bleiben da gar nicht übrig. Zudem waren bis zu 23 Panzer bis Mitte 2016 zur Umrüstung vorgesehen.
Bleibt noch die veraltete Variante A4, die im Heer nicht mehr genutzt wird. Davon gab es Ende des vergangenen Jahres 78 im Bestand, wobei noch 14 Exemplare an Polen abgegeben werden sollten. Darüber hinaus heißt es in dem Dokument, derzeit seien keine Leopard 2 "im Depot eingelagert, die voll einsatzfähig sind".

Schaut man sich die offiziellen Zahlen nach dem sogenannten Wiener Dokument an, steht die Bundeswehr übrigens deutlich stärker da. Demnach gab es hierzulande am 1. Januar 2014 noch 668 Leopard 2. Dazu zählen aber laut Aufstellung aus dem Ministerium "insbesondere" auch jene, die zur "Vernichtung" vorgesehen seien.

Источник: http://www.sueddeutsche.de/politik/ausr … -1.2372622
- В декабре 2014 года, согласно отчёту армии, на учёте Бундесвера находились 365 Лео-2, из них 287 танков версии А5, А6(М) и А7
- 42 танка из 287 были предусмотрены для передачи Польши (в 2014 году было предусмотрено передать 14 из 42 танка Польше)
- 11 танков используются в качестве доноров, 8 танков находятся в распоряжении BAAINBw (Федеральное ведомство по закупке и эксплуатации ВВТ, АСУ и связи Бундесвера), 1 танк у производителя в "несерийном" состоянии, 23 танка предусмотрены для модернизации до середины 2016 года
- На учетё были ещё 78 Лео-2А4, которые тогда уже не эксплуатировались Бундесвером, и из них 14 танков были предусмотрены для передачи Польши.
- Далее в документе стоит, что не осталось ни одного законсервированного на складах Лео-2, который является полностью боеготовым.
- Согласно официальным данным "Венского документа", к 1.01.2014 года у Германии было 668 Лео-2, но тут, согласно заявлению минобороны, учтены все танки, включая и тех, которые были предусмотрены к утилизации

Примечательно, что эксперт социал-демократов по вопросом обороны и вооружения, Райнер Арнолд заявлял тогда, что версию А4 уже не возможно и не целесобразно модернизировать:

"Die Variante A4 bringt uns nicht weiter. Man kann sie im Prinzip nicht mehr modernisieren."

:sceptic:

Отредактировано Duster (2017-09-28 17:06:51)

0

546

Cпасибо!

Странные однако-еще танки пилят, когда их и так все меньше %-)

Duster написал(а):

Примечательно, что эксперт социал-демократов по вопросом обороны и вооружения, Райнер Арнолд заявлял тогда, что версию А4 уже не возможно и не целесобразно модернизировать

Пытается новые Лео-2 протолкнуть, хотя учитывая местные реали...

Отредактировано Blitz. (2017-09-28 17:14:29)

0

547

Blitz. написал(а):

Cпасибо!
Странные однако-еще танки пилят, когда их и так все меньше %-)
Пытается новые Лео-2 протолкнуть, хотя учитывая местные реали...
Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:14:29)

На здоровье!
Клятое эхо конца Холодной войны: http://www.mid.ru/obycnye-vooruzenia/-/ … id/1138570
Не совсем, он тогда просто требовал, что бы Польше не передовали более подходящию для дальнейший модернизации версию А5, о производстве новых танков для Бундесвера тогда речь не шла.

0

548

Duster написал(а):

Не совсем, он тогда просто требовал, что бы Польше не передовали более подходящию для дальнейший модернизации версию А5, о производстве новых танков для Бундесвера тогда речь не шла.

Логично.

В итоге получается 323 Лео-2 с учетом всего, действующих машин в Бундесвере при увеличении, 2 тб на A7V, 1 А6М и 3 А6. Разнобойчик, хотя пермаментный. :)

Отредактировано Blitz. (2017-09-28 18:04:40)

0

549

не очень понимаю зачем немцам танки если сами они их делать не могут, и что вообще может решить музейная экспозиция из 100+ танков, но забавно

0

550

Blitz. написал(а):

В итоге получается 323 Лео-2 с учетом всего, действующих машин в Бундесвере при увеличении, 2 тб на A7V, 1 А6М и 3 А6. Разнобойчик, хотя пермаментный.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 17:04:40)

Как-то так. В целом, достаточно бюджетный проект, за 760 млн. евро откапиталят 104 танка. А Rheinmetall вообще в шоколаде, в этом году они кроме участия в данном тендере (изначально их доля была 106,5 млн. евро, теперь уже 118 млн. евро) как субподрядчик (KMW - генеральный подрядчик), заключили сделку на поставку 5000 выстрелов DM 11 за около 45 млн. евро до 2018 года. Не обошлось конечно же и без трэша, угара и содомии при заключении контракта, вот что пишет Spiegel Online: федеральная счётная палата раскритиковала сделку министра обороны фон дер Лайен как слишком рискованную для налогоплатильщиков:

In ei­nem ver­trau­li­chen Be­richt be­män­geln die Kon­trol­leu­re, dass nur für die ers­ten drei Ex­em­pla­re Ver­trags­stra­fen fäl­lig wür­den, soll­ten sie ver­spä­tet aus­ge­lie­fert wer­den. Bei den üb­ri­gen Pan­zern vom Typ „Leo­pard 2A7V“ wür­de der Staat „ent­ge­gen dem ur­sprüng­li­chen Ver­trags­ent­wurf“ leer aus­ge­hen, falls das Un­ter­neh­men Krauss-Maf­f­ei Weg­mann die mo­der­ni­sier­ten Fahr­zeu­ge nicht frist­ge­recht lie­fert. Bei ei­ner Ver­trags­sum­me von über 700 Mil­lio­nen Euro be­tra­ge die Straf­an­dro­hung dem­nach le­dig­lich 700 000 Euro, mo­niert der Rech­nungs­hof.

- В случае задержки поставки танков, KMW платит неустойку только за первые 3 танка, за задержку поставок остальных танков, KMW не грозит какой нибудь штраф
- При объёме контракта на более чем 700 млн. евро, общая сумма, на которую могут оштарфовать KWM - всего 700 000 евро
Внесли ли поправки в контракт - хз.

Wiedzmin написал(а):

если сами они их делать не могут,

С какого это вдруг перепугу?  :crazyfun:  Танки для Катара - полностью новые.

Отредактировано Duster (2017-09-28 22:24:29)

0

551

Duster написал(а):

заключили сделку на поставку 5000 выстрелов DM 11 за около 45 млн. евро до 2018 года

НЯП первый заказ DM11?

0

552

Blitz. написал(а):

Duster написал(а):

    заключили сделку на поставку 5000 выстрелов DM 11 за около 45 млн. евро до 2018 года

НЯП первый заказ DM11?

Первый заказ на 2500 снарядов был заключен в конце 2013 года, а это уже как минимум второй если уже не н-ный, который разбит на две партии по 2500 снарядов в каждой партии:

Ende 2013 wurde bereits ein erstes Los mit 2.500 Patronen beschafft

Der nun geschlossene Vertrag hat ein Auftragsvolumen von ca. 45 Millionen Euro. Die Firma Rheinmetall Waffe und Munition (RWM) wird dabei in zwei Losen je 2.500 Patronen 120mm x 570 DM11 bis Ende 2017 bzw. bis Ende 2018 an die Bundeswehr liefern.

0

553

Спс.

0

554

Duster написал(а):

С какого это вдруг перепугу?    Танки для Катара - полностью новые.

а для буднесвера? + делает кто(именно немцы?) и сколько ?

0

555

Wiedzmin написал(а):

а для буднесвера? + делает кто(именно немцы?) и сколько ?

Для Бундесвера - "денег нет, но вы держитесь!" (с) В принципе уже не играет роли произвдство Лео-2, так как в обозримом будущем будет совметсное производство преемника - "Лео-3" с KMW и NEXTER. Для катарцов я честно говоря уже не помню, надо покопаться в статьях, вроде бы башня идёт из Греции, а корпус, фарш и конечная сборка точно осуществляется в Германии.

0

556

Duster написал(а):

"Лео-3" с KMW и NEXTER

эта песня будет вечной(с)

это который по счету уже "совместный проект" ?:)

0

557

Wiedzmin написал(а):

это который по счету уже "совместный проект" ?:)

на кафедре майор диктует условия задачи:
- возьмём N танков... нет, N маловато. возьмём M танков!

Не первый и не последний.  :)
А что касается производства танков, всё-таки я немного ошибся, башни для катарских (а также и для сингапурских) Лео-2 также производят в Германии, в Касселе, в одном цеху, который принадлежит KMW:

In den riesigen Hallen werden neue Schützenpanzer des Typs Puma für die Bundeswehr, komplette Türme für den schweren Kampfpanzer Leopard 2 A7 für Katar und Singapur, die Panzerhaubitze 2000 und das neue Geschützmodul AGM sowie Elemente für den Brückenschnellpanzer Leguan und Komponenten für den Transportpanzer Boxer hergestellt.

В Гамбурге сваривают корпуса:

In Hamburg werden die Panzerwannen geschweißt

Конечная сборка осуществляется в Мюнхене:

Der Leopard 2, der in München montiert wird, gilt als weltweiter Technologie- und Marktführer.

https://www.hna.de/kassel/rothenditmold … 65986.html
Электроника, СУО, короче говоря вся начинка производится в Германии, часть компонентов (например пушка) поставляет Rheinmetall и другие фирмы.
З.Ы.:
Так как из-да данного пассажа в статье bmpd,

Leopard 2A7V является разработанным группой Rheinmetall вариантом дальнейшей модернизации танка Leopard 2A7, и выступал конкурирующим предложением для германского Бундесвера по сравнению с предлагавшимся KMW вариантом Leopard 2A7+

некоторые решили, что допброни для Лео-2А7V не будет (хотя в приведённых мною источников стоит чётко и ясно, что будет установлен модуль с допбронёй на ВЛД), ещё раз для тех, до которых не только лишь всё дошло:

Der Fahrgestellbug erhält ein zusätzliches Schutzmodul, welches bereits aus internationalen Programmen bekannt ist. Die Möglichkeit, bei Bedarf Zusatzpanzerungselemente für den Rundumschutz zu montieren, wird konsequent umgesetzt, sodass im Bedarfsfall außer dem eigentlichen, einfach gestalteten Anbau keine zusätzlichen, kosten- oder zeitintensiven Maßnahmen erforderlich sind. Die Erhöhung des Schutzes war eine hoch priorisierte Forderung des Bedarfsträgers.

Seit den Ursprüngen des KPz Leopard 2 ist der Bereich des Antriebsstranges quasi unverändert, während das Gewicht seit der Version A5 bei jeder Kampfwertsteigerung zugenommen hat. Bei nahezu unveränderter Endgeschwindigkeit hatte sich dadurch das Beschleunigungsverhalten zunehmend verschlechtert. Ein bereits vor einigen Jahren begonnenes Programm zur Verbesserung der Mobilität ermöglicht es nun, die einzelnen Maßnahmen als Paket in die Serie des A7V einzubringen. 70 Tonnen sind als Gefechtsgewicht nun qualifiziert.

Кроме уже упомянутого модуля с допзащитой для ВЛД, танки также доработают для установки круговой защиты (крепления для боковых модулей уже есть на исходных Лео-2А7), кроме того также доработают ХЧ, боевой вес танка после модернизации до уровня А7V может достигать 70 т, без существенных ухудшений разгонных характеристик и подвижности. У танка остаётся после модернизации до уровня A7V ещё существенный резерв для возможной дальнейший модернизации. По сути, Лео-2А7V не так уж сильно отстаёт от А7+, просто у катарских машин есть изначально круговая защита и ДУ ЗПУ, у А7V есть всего лишь только возможность их поставить без существенной переделки танков. А что касается внутренних потрохов, то есть СУО итд., ЕСНИМП, разницы вообще никакой нет, тем более на 68 Лео-2А7V будет установлена более мощная пушка.
Порядок модернизации:

Zunächst werden zwei vorgezogene Serienfahrzeuge für die Nachweisführung und die Einsatzprüfung ausgeliefert. Basis für diese Fahrzeuge sind Kampfpanzer der Version A7, um diese Fahrzeuge zeitgerecht Ende 2019 zur Verfügung zu haben. Dann erfolgt die Übergabe der auf A6-basierenden A7V im Jahr 2020, direkt gefolgt von den umgerüsteten 68 zurückgekauften KPz Leopard 2 A4. Die restlichen 18 KPz Leopard 2 A7 werden als letzte der Umrüstung zugeführt, um diese zurzeit modernste Version möglichst lange für die Truppe verfügbar zu halten und erst dann einzusteuern, wenn eine gewisse Anzahl A7V zur Verfügung steht.

- сначало модернизируют два Лео-2А7 до конца 2019 года, которые будут использоваться в качестве, своего рода, демонстраторов и эталонных образцов
- далее следуют машины уровня А6 в 2020 году
- сразу после них следуют 68 Лео-2А4
- после них модернизируют оставшиися 18 Лео-2А7

Отредактировано Duster (2017-09-29 09:28:21)

0

558

Duster написал(а):

заключили сделку на поставку 5000 выстрелов DM 11 за около 45 млн. евро до 2018 года

Вы там вообще офигели? Насколько помню это же многофункциональный снаряд и цена 9000 евро за штуку. У амеров обпс шёл за где-то столько, но долларов.

0

559

Duster написал(а):

тем более на 68 Лео-2А7V будет установлена более мощная пушка.

Че за она?

Отредактировано tatarin (2017-09-29 13:37:38)

0

560

Сережа написал(а):

У амеров обпс шёл за где-то столько, но долларов.

М829А3 шол в итоге за 3к $, так что можно сказать даже дороговато DM11 обходится.

tatarin написал(а):

Че за она?

L55 вестимо.

Duster написал(а):

А что касается внутренних потрохов, то есть СУО итд., ЕСНИМП, разницы вообще никакой нет

Т.е. тот же А7+, но от Рейметалла.

Duster написал(а):

А7V есть всего лишь только возможность их поставить без существенной переделки танков

Все равно секономили :)

0

561

Blitz. написал(а):

L55 вестимо.

там и так L55. вестимо поставят L55A1 :)

0

562

Cообщалось, что пушка L55A1 должна иметь повышенное допустимое давление в канале ствола (700 МПа против 670 МПа у L55) и живучесть ствола в 1500 выстрелов (неясно каким снарядом), и оснащаться измененным эжектором и усиленной противооткатной системой К900.

Какой прирост бронепробития можно ожидать?

0

563

Blitz. написал(а):

Т.е. тот же А7+, но от Рейметалла.

Вас ввёл в заблуждение текст bmpd - версию А7 не Rheinmetall состряпал, у них вообще только есть один демонстратор - MBT Revolution (который существенно отличается от А7 и А7У). Почитайте историю создания версии А7 - это доработанные А6М под требования канадской армии (угадайте с трёх раз, кто был генподрячиком  :)) , а А7У, сюрприз, сюрприз - версия от КМW, которую демонстрировали на Eurosatory в 2016 году:
https://abload.de/img/neuheiten-und-trends-mikf5.jpg

Все равно секономили :)

Ну, пускай будет хоть так. Хотя FLW-200 вещЪ очень полезная для городского боя.

Отредактировано Duster (2017-09-29 20:42:44)

0

564

Blitz. написал(а):

М829А3 шол в итоге за 3к $, так что можно сказать даже дороговато DM11 обходится.

Первые партии вроде что-то около 11 вообще. Европейцы распильщики короче.

0

565

Сережа написал(а):

Первые партии вроде что-то около 11 вообще.

Ошибся, первые, и неудачные были по 3к, вторая серия по 5к.

0

566

eburg1234 написал(а):

Какой прирост бронепробития можно ожидать?

Ограничивает не только пушка, но и конструкция снаряда, если судить по ke-w, то там на всех снарядах разное давление.

Сережа написал(а):

Европейцы распильщики короче.

А отечественные сколько стоят? Может дороже?

Отредактировано butcher (2017-09-29 20:33:56)

0

567

Небольшое послесловие к заключённому контракту по модернизации Лео-2:
Когда в 2015 году, из-за известных событий, началось брожение умов и имитация бурной деятельности в минобороны ФРГ, результатом которого было принятое решение о увелечении парка танков, министер обороны фон дер Лайен не смогла вовремя организовать и направить запрос на выделение дополнительных денежных средств для осуществления данного мероприятия - финансы на следющий фискальный год уже были утверждены (для минобороны действуют достаточно строгие правила, поэтому просто так внести поправки в утверждённый бюджет очень сложно), и поэтому только в 2016 году она смогла подать данную заявку на выделение дополнительных денежных средств для нужд армии на следующий год (бюрократия превыше всего!)
Так как некоторые блоги пишут неверную информацию (не только лишь русские), что модернизация 104 танков до уровня А7V стоит якобы 118 млн. евро и её будет осуществлять только Rheinmetall, ещё раз, скрин официального пресс-релиза BAAINBw:
https://abload.de/img/duballes0cjtf.jpg
Общий объём заказа достигает около 760 млн. евро, Rheinmetall является в данном случае только субподрядчиком, его доля в данном тендере - 118 млн. евро. За весь проект отвечает перед минобороны KMW, так как именно между ними и минобороны был соглашён договор:

Zwischen dem Koblenzer Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) und der Firma Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG (KMW) als Generalunternehmerin wurde am 5. Mai ein Vertrag zur Lieferung von 104 Kampfpanzern und 32 gebrauchten Panzer-Fahrgestellen geschlossen.

. В данную сумму входит также обратная закупка 100 Лео-2А4 со складов частных фирм за 22 млн. евро.
Кроме данного контракта, выделены дополнительные 18 млн. евро на закупку тренажёров и спецмашин, так пишет Томас Виеголд в своём блоге:

Das Vorhaben mit einem Volumen von rund 760 Millionen Euro plus rund 18 Millionen Euro für Ausbildungsgerät und Sonderfahrzeuge soll in den nächsten sechs bis sieben Jahren realisiert werden – und die Zahl der Kampfpanzer der Bundeswehr damit von den zuvor geplanten 225 auf 320 steigen.

http://augengeradeaus.net/2017/04/bunde … ie-truppe/
И в конце концов, ссылка на пресс-релиз KMW о Лео-2А7V, что бы больше не было сомнений, что никому KMW в данном тендере не слил, тем более Rheinmetall'у: http://www.kmweg.de/fileadmin/user_uplo … Y_2016.pdf

Отредактировано Duster (2017-09-29 21:51:42)

0

568

A7V довольно эпично звучит...

0

569

Wiedzmin написал(а):

A7V довольно эпично звучит...

Тут и 100 лет октябрьской революции на подходе....

На правах пятницы

Отметим старые добрые времна и оккупируем заново Польшу?  :crazyfun:  За одно и окончательно решим вопрос о выплате репараций Польше:
https://abload.de/img/reparationazkc4.jpg
"Германия реагирует на требования о выплате репараций"
"Первые 10 000 отправлены в Польшу"
" С 5:45 платим обратно!"
Фраза солдата небольшая игра слов - zurückzahlen - выплатить обратно денежный долг, или же в переносном смысле отомстить, а также является отсылкой к речи Гитлера утром 1 сентября 1939 года, "Seit 5:45 wird zurückgeschossen! - "С 5:45 часов мы отпаливаем!"

Отредактировано Duster (2017-09-29 21:37:14)

0

570

butcher написал(а):

А отечественные сколько стоят? Может дороже?

Аналога dm11 у нас вроде как нет. Если по обпс, то по боеприпасам у нас цены по сравнению с западом как-то непонятно себя ведут. Чугуний дёшев (бомбы и снаряды), ПТУР на уровне где-то. Аналог калибров продавали индусам за 6 с лишним лямов (может там конечно и ещё что-то было), учитывая, что цена топоров около ляма. Мне почему-то кажется, что обпс у нас всё-таки не такие дорогие.

0