СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-4

Сообщений 331 страница 360 из 586

331

отрохов написал(а):

А Вы аргументированно способны прямо сказать, что приведённые мои сравнения типа:

Бросьте.....пустое это...
У уважаемого Евгения последнее время нимб светиться стал на 100 кандел ярче, чем раньше ;)

332

отрохов написал(а):

это тоже враки?


ну если начать с того что не 85, а 80,и это для Pak40 который с длиной ствола L46, а не для танковой пушки которая L43, и у которой н/с снаряда будет еще ниже, и следовательно пробиваемость еще ниже, и продолжить тем что пробиваемость для Ф34 вечно дается по цементированной броне, а у немцев хз по чему, то попробуйте приведите показания для L43/46/48  в те же условия, а потом поищите пробиваемость для БР350БСП

после чего можно глянуть что одна из 80мм плит ослаблена установкой курсового пулемета и смотровиком мехвода, а башня как была 50мм так и осталась, ну и на добавку что к тому времени как бы начинают появляться 34-85

отрохов написал(а):

это тоже враки?


что до барятинского, он сам не может ничего, обычный компилятор вечно прущий все подряд из западных и отечественных книг, без разбору

333

334

Финнам от голландцев
https://pp.userapi.com/c604819/v604819780/2db70/6ihcl1s4Qy8.jpg
https://pp.userapi.com/c604819/v604819780/2db66/ak-MBY2bbL8.jpg
https://pp.userapi.com/c604819/v604819780/2db7a/qPx2MhWaMcI.jpg

335

Wiedzmin написал(а):

то попробуйте приведите показания для L43/46/48  в те же условия, а потом поищите пробиваемость для БР350БСП

Pzgr.Patr. 39[править | править вики-текст]Полное наименование: Panzergranate 39

Тип снаряда: бронебойный тупоголовый с баллистическим наконечником
Начальная скорость: 770 м/с для KwK40/l43 и StuK40/l43 | 792 м/с для KwK40/l48
Масса снаряда: 6,80 кг
Взрывчатое вещество: 18 г, гексоген/парафин
Взрыватель: BdZ 5103 или BdZ 5103* донный
Масса выстрела: 11,52 кг
Длина гильзы: 495 мм
Метательный заряд: 2,410 кг Digl. R.P. G1
Капсюль: электрический, модель C/22 или C/22 St.
Pzgr.Patr. 40[править | править вики-текст]Полное наименование: Panzergranate 40

Тип снаряда: бронебойный подкалиберный
Начальная скорость: 990 м/с
Масса снаряда: 4,10 кг
Взрывчатое вещество: нет
Взрыватель: нет
Масса выстрела: 8,61 кг
Длина гильзы: 495 мм
Метательный заряд: 2,2 кг, Gu. R.P. 7,7
Капсюль: электрический, модель C/22 или C/22 St

А наши бронебойные БР-350А и БР-350СП меньшей массы в 6.5кг и с меньшим зарядом 1.08кг, при стрельбе из пушки Ф-34 с длиной ствола 40 калибров имели начальную скорость 662м/с., меньшую чем у немцев соответственно на 108м/с и 130м/с для 75мм пушек длиной 43 и 48 калибров, кои они на Т-4 начали ставить уже в 1942году.
Наш-же подкалиберный БР-354П меньшей массы в 3.02кг и зарядом в 1.4кг из Ф34 имел начальную скорость 950м/с , меньшую чем у немецкого  4.1кг на 40м/с.
Откуда думаю сможете посчитать на сколько дульная энергия снарядов из Т-4 превосходила энергию аналогичных снарядов из Т-34-76 и может всё-же не будете вводить народ в заблуждение о схожести бронепробиваемости пушек указанных танков  в 1943 году??? :(

336

отрохов написал(а):

Откуда думаю сможете посчитать на сколько дульная энергия снарядов из Т-4 превосходила энергию аналогичных снарядов из Т-34-76 и может всё-же не будете вводить народ в заблуждение о схожести бронепробиваемости пушек указанных танков  в 1943 году??? :(

Какой-то уныл троллинг, имхо лучше:
http://i.imgur.com/x1GnkGm.png
http://i.imgur.com/eCafVpT.png?1

Отредактировано TauKion (2017-03-01 13:22:01)

337

отрохов написал(а):

кои они на Т-4 начали ставить уже в 1942году.


в 42 они еле еле разродились на 43калиберную, которая пробивала меньше Пак40, и собственно особых преимуществ картонной 4ке над Т-34 не давала, или может отчет какой покажете по обстрелу Т-34 с Л43 ?

отрохов написал(а):

и может всё-же не будете вводить народ в заблуждение о схожести бронепробиваемости пушек указанных танков  в 1943 году???


я о схожести ничего не говорю, только о том что вы приводите завышенные оценки для 75мм пушки

338

отрохов написал(а):

А наши бронебойные БР-350А и БР-350СП меньшей массы в 6.5кг и с меньшим зарядом 1.08кг, при стрельбе из пушки Ф-34 с длиной ствола 40 калибров имели начальную скорость 662м/с., меньшую чем у немцев соответственно на 108м/с и 130м/с для 75мм пушек длиной 43 и 48 калибров, кои они на Т-4 начали ставить уже в 1942году.
Наш-же подкалиберный БР-354П меньшей массы в 3.02кг и зарядом в 1.4кг из Ф34 имел начальную скорость 950м/с , меньшую чем у немецкого  4.1кг на 40м/с.
Откуда думаю сможете посчитать на сколько дульная энергия снарядов из Т-4 превосходила энергию аналогичных снарядов из Т-34-76 и может всё-же не будете вводить народ в заблуждение о схожести бронепробиваемости пушек указанных танков  в 1943 году???


Отрохов, а сколько ВВ в наших каморниках и немецком не хотите сравнить?

339

Рыжий кот
Можно еще современные ББ в сравнение добавить!

340

butcher написал(а):

Рыжий кот
Можно еще современные ББ в сравнение добавить!

Я только хотел сказать что в каморниках для Ф-34 гораздо больше ВВ чем в каморнике 4-ки. И пробивает пушка 34-ки совсем неплохо (любой пазик 4-й можно уничтожить даже с 80 мм лбом). Забавно кстати что американцы когда тестили 34-ку пеняли на то что мол пушка у нее не очень хорошо пробиввает. Хотя если сравнить Ф-34 и М3 которая на шермане стояла в то время, так наша пушка пожалуй получше будет.

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-01 21:19:17)

341

Не помню было/не было."Ошкуренный" 2А4М CAN
https://pp.userapi.com/c637128/v637128811/42b94/aMWl_80XTgc.jpg

342

Wiedzmin написал(а):

я о схожести ничего не говорю, только о том что вы приводите завышенные оценки для 75мм пушки

На счёт завышенности оценки бронепробиваемости 75мм пушек у меня нет данных, а вот для приведенных из таблички мной данных по Ф-34 в книжке имеется такое примечание:
"Таблица бронепробиваемости составлена по данным таблиц стрельбы Красной Армии за 1941-1947 гг.и соответственно данные завышены на 5-30%" :(

Рыжий кот написал(а):

Отрохов, а сколько ВВ в наших каморниках и немецком не хотите сравнить?

В наших БР-350А и БР-350Б  вес ВВ соответств равен 0.155кг и 0.119кг  тротила, а в немецком: "StuK40/l43 | 792 м/с для KwK40/l48
Масса снаряда: 6,80 кг
Взрывчатое вещество: 18 г, гексоген/парафин"
что при переводе в тротил видимо хватало :(

343

В наших БР-350А и БР-350Б  вес ВВ соответств равен 0.155кг и 0.119кг  тротила, а в немецком: "StuK40/l43 | 792 м/с для KwK40/l48
Масса снаряда: 6,80 кг
Взрывчатое вещество: 18 г, гексоген/парафин"
что при переводе в тротил видимо хватало :(

Не слабый тротиловый эквивалент у гексогена по вашему выходит :)

344

отрохов написал(а):

В наших БР-350А и БР-350Б  вес ВВ соответств равен 0.155кг и 0.119кг  тротила, а в немецком: "StuK40/l43 | 792 м/с для KwK40/l48
Масса снаряда: 6,80 кг
Взрывчатое вещество: 18 г, гексоген/парафин"
что при переводе в тротил видимо хватало


Имеем для немецкого каморника 18*1,25(тротиловый эквивалент гексогена)=22,5 грамма.

БР-350А: 155/22,5=6,89 раза
БР-350Б: 119/22,5=5,29 раза

Ну т е получается что это сильно разные снаряды. У наших судя по всему камора гораздо больше. И я подозреваю, что это (размер каморы) не может не влиять на бронепробиваемость снаряда, но также и влияет на заброневое действие.

Если брать гипотетическое противостояние Т-34 и пазика 4 любой модификации, то Т-34 со своими снарядами выглядит более предпочтительно. Т к нормально пазик пробивает и при этом имеет граздо большее заброневое.

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-02 20:17:38)

345

Рыжий кот написал(а):

Имеем для немецкого каморника 18*1,25(тротиловый эквивалент гексогена)=22,5 грамма.

БР-350А: 155/22,5=6,89 раза
БР-350Б: 119/22,5=5,29 раза

Ну т е получается что это сильно разные снаряды. У наших судя по всему камора гораздо больше. И я подозреваю, что это (размер каморы) не может не влиять на бронепробиваемость снаряда, но также и влияет на заброневое действие.

Если брать гипотетическое противостояние Т-34 и пазика 4 любой модификации, то Т-34 со своими снарядами выглядит более предпочтительно. Т к нормально пазик пробивает и при этом имеет граздо большее заброневое.

Отредактировано Рыжий кот (Сегодня 00:17:38)

Нормально пробивал Г-мод и выше только Бшкой со специально термообработкой(ограниченая серия 43г) в корпус до 850-900м. Обычными до 400-500м, Ашкой вообще только в упор. Про то что Пз пробивает на куда большем расстоянии говорить не надо?
ПС Это ппц какой древний баяснистый срач.

346

Рыжий кот написал(а):

Имеем для немецкого каморника 18*1,25(тротиловый эквивалент гексогена)=22,5 грамма.
БР-350А: 155/22,5=6,89 раза
БР-350Б: 119/22,5=5,29 раза

К примеру у 57мм снарядов БР-271 весом 3.14кг с бронепробиваемостью в нормаль 90мм на дистанции 1000м из ЗИС-2 при н.с.=990м/с  было 14г ВВ, а у остроголового БР-271К  весом 3.14кг с бронепробиваемостью в нормаль 80мм на дистанции 1000м из ЗИС-2 при н.с.=990м/с  было то-же 18г ВВ. И видимо Вы правы, у сплошного БР-271СП того-же веса, но без ВВ, при той-же н.с. действительно бронебойность должна быть поболее, так-же как и у безкаморного 76мм БР-350СП на которые у меня нет данных по бронепробиваемости. :unsure:
Вот нашёл статейку про Л-11 где подтверждается несколько большая бронепробиваемость безкаморных (сплошных) снарядов БР-350СП:
--(76-мм)

Отредактировано отрохов (2017-03-03 18:25:39)

347

отрохов написал(а):

К примеру у 57мм снарядов БР-271 весом 3.14кг с бронепробиваемостью в нормаль 90мм на дистанции 1000м из ЗИС-2 при н.с.=990м/с  было 14г ВВ, а у остроголового БР-271К  весом 3.14кг с бронепробиваемостью в нормаль 80мм на дистанции 1000м из ЗИС-2 при н.с.=990м/с  было то-же 18г ВВ. И видимо Вы правы, у сплошного БР-271СП того-же веса, но без ВВ, при той-же н.с. действительно бронебойность должна быть поболее, так-же как и у безкаморного 76мм БР-350СП на которые у меня нет данных по бронепробиваемости. :unsure:

http://i.imgur.com/zzbTZdD.png

348

TauKion написал(а):

Нормально пробивал Г-мод и выше только Бшкой со специально термообработкой(ограниченая серия 43г) в корпус до 850-900м. Обычными до 400-500м, Ашкой вообще только в упор. Про то что Пз пробивает на куда большем расстоянии говорить не надо?
ПС Это ппц какой древний баяснистый срач.

Неправда ваша. Нормально пробивал и А-шкой. Посмотрите на схему бронирования пазика 4G. Там  80мм полоска тоненькая. Как трусы красавицы. Башня 50 мм, борта 30 мм. Так что и А-шкой только в путь. А уж Б-шкой тем более.

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-03 18:57:54)

349

отрохов написал(а):

К примеру у 57мм снарядов БР-271 весом 3.14кг с бронепробиваемостью в нормаль 90мм на дистанции 1000м из ЗИС-2 при н.с.=990м/с  было 14г ВВ, а у остроголового БР-271К  весом 3.14кг с бронепробиваемостью в нормаль 80мм на дистанции 1000м из ЗИС-2 при н.с.=990м/с  было то-же 18г ВВ. И видимо Вы правы, у сплошного БР-271СП того-же веса, но без ВВ, при той-же н.с. действительно бронебойность должна быть поболее, так-же как и у безкаморного 76мм БР-350СП на которые у меня нет данных по бронепробиваемости.
Вот нашёл статейку про Л-11 где подтверждается несколько большая бронепробиваемость безкаморных (сплошных) снарядов БР-350СП:
--(76-мм)

Отредактировано отрохов (Сегодня 18:25:39)

Я же говорю что у пазика и Т-34-76 снаряды сильно разные. 18 грамм и 150 грамм - несопоставимо.

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-03 19:00:54)

350

Рыжий кот написал(а):

Нормально пробивал и А-шкой. Посмотрите на схему бронирования пазика 4G. Там  80мм полоска тоненькая. Как трусы красавицы. Башня 50 мм, борта 30 мм. Так что и А-шкой только в путь. А уж Б-шкой тем более.

Думаю согласитесь, что судя по таблице бронепрбиваемости Ф-34 и реальным полигонным исптаниям Т-IVG в 1943году нормально пробивался снарядами Бр-350А/Б только на дистанциях до 500м. А Т-34-76 из орудия Т-IVG c длиной ствола в 48 калибров так-же нормально поражался, но уже на дистанциях до 1500м.
Похожая ситуация по дальностям взаимного поражения между ташими Т-90А и Абрамсом (Леопардом-2) последних модификаций существует и в настоящее время.
Разве с этим ещё кто-то не согласен? :unsure:

351

отрохов написал(а):

Похожая ситуация по дальностям взаимного поражения между ташими Т-90А и Абрамсом (Леопардом-2) последних модификаций существует и в настоящее время.

Откуда дровишки?
Не срача ради, а просвещения для спрашиваю.
Я так понимаю основная идея Wiedzmin в том, что методики измерения БП разные у разных стран. Или есть сравнительные испытания, проведенные в одинаковых условиях?

352

butcher написал(а):

Я так понимаю основная идея Wiedzmin в том, что методики измерения БП разные у разных стран. Или есть сравнительные испытания, проведенные в одинаковых условиях?

Есть только книжечка с расчетными данными на основе обстрелов из разных стран. Там постарались все свести к одной броне.

353

TauKion написал(а):

Есть только книжечка с расчетными данными на основе обстрелов из разных стран. Там постарались все свести к одной броне.


этой "книжечке" место в туалете на гвоздике

о том как "лихо Пз4 Т34 побивал" должны быть отчеты об обстрелах корпуса и башни, как немецкий так и советский, и именно обстрел , а не оценки, но что то вот историки роясь во всяких там "интересных секретных проектах" до сих пор не могут четко ответить насколько опасным орудием был Пак 40 против КВ-1 и Т-34

354

отрохов написал(а):

А Т-34-76 из орудия Т-IVG c длиной ствола в 48 калибров так-же нормально поражался, но уже на дистанциях до 1500м.

Если верить этим данным то почему экипажи Т-4 не пользовались той же тактикой что и экипажи Тигров - выходили на холмы и расстреливали наши танки с 1500 м используя превосходство в бронировании и вооружении, с появлением же ИС-2 и Т-34-85- это уже запрещалось и Тиграм приказом.

355

отрохов написал(а):

Думаю согласитесь, что судя по таблице бронепрбиваемости Ф-34 и реальным полигонным исптаниям Т-IVG в 1943году нормально пробивался снарядами Бр-350А/Б только на дистанциях до 500м. А Т-34-76 из орудия Т-IVG c длиной ствола в 48 калибров так-же нормально поражался, но уже на дистанциях до 1500м.
Разве с этим ещё кто-то не согласен?


До 500 метров это только две лобовые детали 80 мм. На картинке выделены черным.

http://s010.radikal.ru/i311/1703/dd/266581766434t.jpg

То что выделено красным - менее 80 мм. Лоб башни - 50 мм (соответственно в башню пазик Т-34-ка могла взять на гораздо большем расстояни). Нижний красный прямоугольник тоже примерно 50 мм с учетом наклона (там правда наклон 70 град не знаю возьмет\нет).

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-04 19:59:53)

356

НЛД как бы тоже 80мм

357

Wiedzmin написал(а):

НЛД как бы тоже 80мм


Да, погорячился. Картинку исправил. Все равно мест куда снаряды 34-ки должны нормально залетать много.

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-04 19:29:12)

358

Wiedzmin написал(а):

этой "книжечке" место в туалете на гвоздике

Критиковать может каждый. А предложить сделать лучше...

359

Рыжий кот написал(а):

То что выделено красным - менее 80 мм. Лоб башни - 50 мм (соответственно в башню пазик Т-34-ка могла взять на гораздо большем расстояни). Нижний красный прямоугольник тоже примерно 50 мм с учетом наклона (там правда наклон 70 град не знаю возьмет\нет).

Конечно 50мм броня Бр-350А из Ф-34 или ЗИС-3 может пробиваться и на больших чем 500м дистанциях, но с меньшей вероятностью ГП. Тут пишут о 500м:
http://drive.gorod.tomsk.ru/index-1374768806.php
Но о 500м и потерях наших танков рассказывал и мой отец-участник тех боёв на Курской дуге уже в должности помпотеха 1539 ТСАП СУ-152  :(

Отредактировано отрохов (2017-03-05 21:56:28)

360