СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Бронетехника Германии-4

Страница:   1 … 9 10 11 12 13 … 31  

Сообщений 301 страница 330 из 918

301

  • Автор: Рыжий кот
  • ветеран
  • Рыжий кот
  • Зарегистрирован: 2010-07-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1012
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    27 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2018-02-24 14:32:54
отрохов написал(а):

К примеру у 57мм снарядов БР-271 весом 3.14кг с бронепробиваемостью в нормаль 90мм на дистанции 1000м из ЗИС-2 при н.с.=990м/с  было 14г ВВ, а у остроголового БР-271К  весом 3.14кг с бронепробиваемостью в нормаль 80мм на дистанции 1000м из ЗИС-2 при н.с.=990м/с  было то-же 18г ВВ. И видимо Вы правы, у сплошного БР-271СП того-же веса, но без ВВ, при той-же н.с. действительно бронебойность должна быть поболее, так-же как и у безкаморного 76мм БР-350СП на которые у меня нет данных по бронепробиваемости.
Вот нашёл статейку про Л-11 где подтверждается несколько большая бронепробиваемость безкаморных (сплошных) снарядов БР-350СП:
--(76-мм)

Отредактировано отрохов (Сегодня 18:25:39)

Я же говорю что у пазика и Т-34-76 снаряды сильно разные. 18 грамм и 150 грамм - несопоставимо.

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-03 19:00:54)

0

302

  • Автор: butcher
  • Заблокирован
отрохов написал(а):

Похожая ситуация по дальностям взаимного поражения между ташими Т-90А и Абрамсом (Леопардом-2) последних модификаций существует и в настоящее время.

Откуда дровишки?
Не срача ради, а просвещения для спрашиваю.
Я так понимаю основная идея Wiedzmin в том, что методики измерения БП разные у разных стран. Или есть сравнительные испытания, проведенные в одинаковых условиях?

0

303

  • Автор: TauKion
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2016-07-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2020-08-02 16:51:03
butcher написал(а):

Я так понимаю основная идея Wiedzmin в том, что методики измерения БП разные у разных стран. Или есть сравнительные испытания, проведенные в одинаковых условиях?

Есть только книжечка с расчетными данными на основе обстрелов из разных стран. Там постарались все свести к одной броне.

0

304

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56
TauKion написал(а):

Есть только книжечка с расчетными данными на основе обстрелов из разных стран. Там постарались все свести к одной броне.

этой "книжечке" место в туалете на гвоздике

о том как "лихо Пз4 Т34 побивал" должны быть отчеты об обстрелах корпуса и башни, как немецкий так и советский, и именно обстрел , а не оценки, но что то вот историки роясь во всяких там "интересных секретных проектах" до сих пор не могут четко ответить насколько опасным орудием был Пак 40 против КВ-1 и Т-34

0

305

  • Автор: танкист
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3812
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    2019-11-30 12:22:54
отрохов написал(а):

А Т-34-76 из орудия Т-IVG c длиной ствола в 48 калибров так-же нормально поражался, но уже на дистанциях до 1500м.

Если верить этим данным то почему экипажи Т-4 не пользовались той же тактикой что и экипажи Тигров - выходили на холмы и расстреливали наши танки с 1500 м используя превосходство в бронировании и вооружении, с появлением же ИС-2 и Т-34-85- это уже запрещалось и Тиграм приказом.

0

306

  • Автор: Рыжий кот
  • ветеран
  • Рыжий кот
  • Зарегистрирован: 2010-07-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1012
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    27 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2018-02-24 14:32:54
отрохов написал(а):

Думаю согласитесь, что судя по таблице бронепрбиваемости Ф-34 и реальным полигонным исптаниям Т-IVG в 1943году нормально пробивался снарядами Бр-350А/Б только на дистанциях до 500м. А Т-34-76 из орудия Т-IVG c длиной ствола в 48 калибров так-же нормально поражался, но уже на дистанциях до 1500м.
Разве с этим ещё кто-то не согласен?

До 500 метров это только две лобовые детали 80 мм. На картинке выделены черным.

http://s010.radikal.ru/i311/1703/dd/266581766434t.jpg

То что выделено красным - менее 80 мм. Лоб башни - 50 мм (соответственно в башню пазик Т-34-ка могла взять на гораздо большем расстояни). Нижний красный прямоугольник тоже примерно 50 мм с учетом наклона (там правда наклон 70 град не знаю возьмет\нет).

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-04 19:59:53)

0

307

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56

НЛД как бы тоже 80мм

0

308

  • Автор: Рыжий кот
  • ветеран
  • Рыжий кот
  • Зарегистрирован: 2010-07-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1012
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    27 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2018-02-24 14:32:54
Wiedzmin написал(а):

НЛД как бы тоже 80мм

Да, погорячился. Картинку исправил. Все равно мест куда снаряды 34-ки должны нормально залетать много.

Отредактировано Рыжий кот (2017-03-04 19:29:12)

0

309

  • Автор: TauKion
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2016-07-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2020-08-02 16:51:03
Wiedzmin написал(а):

этой "книжечке" место в туалете на гвоздике

Критиковать может каждый. А предложить сделать лучше...

0

310

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

0

311

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56

Duster

1. Beschußsicherheit
1.1 Im Mannschaftsraum (Turm und Fahrgestell)
   Sicher gegen 105mm x 617 HK (APDS), 800 m Entfernung bei horizontalem, frontalem Beschuß mit +-15 Flaknenwinkel, Front ab 1154mm an aufwärts, Flanker ab 890mm an aufwarts(siehe Anlage).

Sicher gegen 90mm x 602HK 1500 m Entfernung bei horizontalem. frontalem Beschuß mit +-15 Flankenwinkel. front ab 490mm an aufwärts, Flanke ab 890mm an aufwärts.

Sicher gegen 20mm DM43 100 m Entfernung bei horizontalem Rundumbeschuß, Front ab 490mm an aufwärts, Flanke ab 890mm an aufwärts.

а можете это перевести ? речь про лео2К

Kpz70

ВЛД 38-воздух-46(очень нечеткие цифры)
НЛД 34-воздух-35(опять же очень нечеткие цифры)
борт 38-воздух-33 у башни

Отредактировано Wiedzmin (2017-03-07 10:30:44)

0

312

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован

Франки с германцами хотят к 2030 году новый танк сваять.
Германцы будут делать телегу, франки башню.

0

313

  • Автор: Duster
  • ветеран
  • Duster
  • Зарегистрирован: 2016-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1183
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):

Duster

1. Beschußsicherheit
1.1 Im Mannschaftsraum (Turm und Fahrgestell)
   Sicher gegen 105mm x 617 HK (APDS), 800 m Entfernung bei horizontalem, frontalem Beschuß mit +-15 Flaknenwinkel, Front ab 1154mm an aufwärts, Flanker ab 890mm an aufwarts(siehe Anlage).

Sicher gegen 90mm x 602HK 1500 m Entfernung bei horizontalem. frontalem Beschuß mit +-15 Flankenwinkel. front ab 490mm an aufwärts, Flanke ab 890mm an aufwärts.

Sicher gegen 20mm DM43 100 m Entfernung bei horizontalem Rundumbeschuß, Front ab 490mm an aufwärts, Flanke ab 890mm an aufwärts.

1. Стойкость брони при обстреле
1.1 отсек экипажа (включая башню и ходовую часть)
Защита от 105мм БПС с дистанции 800м при фронтальном, горизонтальном обстреле, в пределах курсовых углов +/- 15, лоб корпуса должен держать снаряд начиная с высоты корпуса 1154мм и выше, борт с высоты 890мм и выше (cмотрите приложение).
Защита от 90мм снаряда с дистнации 1500м при фронтальном, горизонтальном обстреле в пределах курсовых углов +/- 15, лоб корпуса должен держать  снаряд начиная с высоты корпуса 490мм и выше, борт с высоты 890мм и выше.
Защита от 20мм снаряда с дистанции 100м при горизонтальном обстреле в круговую, лоб корпуса должен держать  снаряд начиная с высоты корпуса 490мм и выше, борт с высоты 890мм и выше.

Отредактировано Duster (2017-03-07 14:50:29)

0

314

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован
Duster написал(а):

Защита от 20мм снаряда с дистанции 100м

Пробивается кпвт...
И это при том что с комбинашкой еще на пантере экспериментировали.

0

315

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56
Duster написал(а):

1. Стойкость брони при обстреле

спасибо

0

316

  • Автор: Duster
  • ветеран
  • Duster
  • Зарегистрирован: 2016-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1183
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):

спасибо

Пожалуйста! А теперь, сканы оригиналов в студию!  :crazyfun:  :D

0

317

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56

http://i.imgur.com/t1uoAow.jpg

все эти требы по 105 правда работают исключительно под определенный снаряд... опять же если они были подтверждены в ходе реального обстрела

Отредактировано Wiedzmin (2017-03-08 15:42:21)

0

318

  • Автор: Duster
  • ветеран
  • Duster
  • Зарегистрирован: 2016-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1183
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):

все эти требы по 105 правда работают исключительно под определенный снаряд... опять же если они были подтверждены в ходе реального обстрела

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 13:42:21)

Огромное Вам спасибо!

0

319

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56

бронесхемы я потом наверно выложу,как будет что то почетче с мбт70(если будет), что бы видно было и л2к(на листе вон кусок башни просвечивает :) ) и мбт70 разом

Отредактировано Wiedzmin (2017-03-08 15:49:46)

0

320

  • Автор: Duster
  • ветеран
  • Duster
  • Зарегистрирован: 2016-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1183
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):

бронесхемы я потом наверно выложу,как будет что то почетче с мбт70(если будет), что бы видно было и л2к(на листе вон кусок башни просвечивает  ) и мбт70 разом

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 13:49:46)

Ждём-с.  ^^
Вообще, интересно, что МТО должно держать 14,5mm БС 41 со 100 м в круговую, это ЕМНИП не хуже чем у Рыси.

0

321

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56

а что может значить (hh) на бронесхеме?

ну например 38(hh)127(воздух)84? иногда просто бывает одиночная плита 50(hh)

если бы это был английский то предположил бы что высокой твердости, но немецкий хз, может обозначение того что это разнесенка?

https://pp.userapi.com/c633427/v633427525/30505/83KQ6QyOLNU.jpg
типа как тут(это машина что была ДО 2К

Отредактировано Wiedzmin (2017-03-08 16:47:32)

0

322

  • Автор: Duster
  • ветеран
  • Duster
  • Зарегистрирован: 2016-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1183
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):

если бы это был английский то предположил бы что высокой твердости, но немецкий хз

А они не сильно далеко ушли друг от друга, как вариант - hohe Härte, высокая твёрдость, но почему тогда вторая буква не прописная, хз, значит это может быть и что-то другое.

0

323

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56
Duster написал(а):

А они не сильно далеко ушли друг от друга, как вариант - hohe Härte, высокая твёрдость, но почему тогда вторая буква не прописная, хз, значит это может быть и что-то другое.

ну что бы держать ранние БПС(типа L28) там внешняя плита в любом случае должна быть высокой твердости по памяти, интересно как оно все работает хотя бы по L52 и калиберным снарядам различных калибров...

0

324

  • Автор: Duster
  • ветеран
  • Duster
  • Зарегистрирован: 2016-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1183
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):

ну что бы держать ранние БПС(типа L28) там внешняя плита в любом случае должна быть высокой твердости по памяти, интересно как оно все работает хотя бы по L52 и калиберным снарядам различных калибров...

Значит hochhart - прилагательное от hohe Härte.

0

325

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56

еще вопрос, график есть, там оси - abgesch. Feindpanzer и Kampfdistanz ? последнее понятно что дистанция обстрела, а первое что ? дается от 1 до 6

график называется Vorstudie Panzerabwehr: Vergleich der durchschnitil.
Abschußleistungen einer Feuereinheint

0

326

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08

подбитые танки противника, дистанция боя, имхо, среднее количество подбитие одного огневого средства

0

327

  • Автор: Duster
  • ветеран
  • Duster
  • Зарегистрирован: 2016-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1183
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2017-10-23 17:22:19
Wiedzmin написал(а):

еще вопрос, график есть, там оси - abgesch. Feindpanzer и Kampfdistanz ? последнее понятно что дистанция обстрела, а первое что ? дается от 1 до 6

график называется Vorstudie Panzerabwehr: Vergleich der durchschnitil.
Abschußleistungen einer Feuereinheint

Это предварительное исследование противотанковой обороны, идёт сравнение сколько, в среднем, вражеских танков уничтожит одна тактическая единица. Первое значение abgeschossene Feindpanzer - количество подбитых вражеских танков, а второе, как Вы уже правильно поняли, дистанция боя.

0

328

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

Офигенный транспорт ВДВ,даже в сухом песочке уже по брюхо
https://pp.userapi.com/c837724/v837724466/269e9/taxRIAuowzw.jpg

0

329

  • Автор: Брєйнштиль
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-05-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4257
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2021-04-04 18:55:43
KORVIN написал(а):

Офигенный транспорт ВДВ,даже в сухом песочке уже по брюхо

Дык, малый диаметр колеса обуславливает малое пятно контакта, следовательно - высокое удельное давление, и  - бОльшая склонность к буксованию. Из-за этого-то десять лет назад их из Афгана и отозвали.

0

330

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56

https://pp.userapi.com/c637425/v637425625/3ac5b/o1BTbJ3pdGw.jpg
https://pp.userapi.com/c637331/v637331491/6230c/S7KEtssWSnE.jpg

покурил тут старую фотку башни 2А4, ослабленная зона у него не только "прямо за прицелом" как любят рисовать, а вообще по всей скуле, и единственное место в танке где габарит будет 840мм, это левая скула что защищает одного из самых бесполезных поедателей забронированного объема. правая же скула состоит из блока комбинашки в 200-300мм толщиной, за которой идет сам прицел, после чего идет еще один такой же блок(защита подсвечена синим) в котором сделаны отверстия под оптику(круглые пометки), собственно сверху за прицелом блок в 640мм, и снизу те же 600-650мм, а уж если на курсовых стрелять...

проблема частично решена на 2А5, но дыра там просто чуть чуть меньше...
https://pp.userapi.com/c637331/v637331491/623af/grHlvTsnOu8.jpg
https://pp.userapi.com/c637331/v637331491/62405/EJa9flt4O4g.jpg
собственно вот настолько у лео2А5/6 зона и меньше... т.е там где у 2А4 EMES15 делал дыру во всю высоту башни, у 2А5/6 дыра меньше на высоту подъема EMES'а из шахты

Отредактировано Wiedzmin (2017-03-19 01:30:29)

0

Страница:   1 … 9 10 11 12 13 … 31