СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

KORVIN написал(а):

Камрады,что вы хотите поиметь СЕЙЧАС от новых патронов чего невозможно поиметь от 7Н37 и 7Н39?

Лично для меня дальность прицельного огня 5.45 маловата, плюс иметь 4 вида патронов (5.45х39, 7.62х39, 7.62х54, 12.7х108, опустим 9мм) для пехотного вооружения это перебор, это уже не говоря про то, что еще пропихивают 308 и 338, куда столько? Ну и вес БК. Я свою точку зрения выше дал уже, 2 типа патронов позволили бы провести не плохую унификацию, подняв при этом могущество каждого вида стрелкового оружия.

Автомат, РП и марксманская винтовка под единый патрон 6-7х45-50мм близкий к ТТХ 7.62х51/54, но меньший по весу и габаритам, и более мощный 9-10х70-90мм для станковых пулеметов и снайперских винтовок, значительно превосходящий 7.62х54 и близкий к 12.7, но при этом обладающий существенно меньшим весом и габаритами.
Такие боеприпасы позволили бы поднять эффективность ручных пулеметов до уровня единых, а единые и крупнокалиберные унифицировать, получив габариты первых и мощь вторых.

Естественно при увеличении мощности автоматного патрона встает вопрос необходимости иметь менее мощный боеприпас для оружия самообороны, о таком я тут как-то тоже фантазировал, им мог бы быть условно пистолетный патрон ~7х25-30мм подходящий как для пистолета так и для ПП. Такой боеприпас мог бы сочетать достаточную дальность прицельного огня и бронепробития при малых габаритах оружия.

Отредактировано Fritz (2017-01-16 19:20:36)

92

Fritz написал(а):

Я свою точку зрения уже изложил.
Отредактировано Fritz (Сегодня 19:20:36)

Я Вас услышал  ;) Против "единого" спорить не буду ,слишком гипотетически.Мне конкретно аргументы в рамках агитации за переход на существующие западные интересны.Можно подумать что в том же 7,62НАТО есть что то НЕ СНАЙПЕРСКОЕ лучше М80А1.Можно подумать что в .223ем не зарубили всё самое интересное потому что это совсем уж плохо выглядело с точки зрения всяких Конвенций  :)

93

А, вы в этом смысле, сорри не понял :)

Отредактировано Fritz (2017-01-16 20:02:30)

94

https://weapon.temadnya.com/10687532747 … buduschee/

95

Обёртка под .223ю Саежку от САА аналогичная АК Альфа
https://pp.userapi.com/c626629/v626629190/44776/2btpSgVZBjg.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-03-02 20:27:23)

96

mr_tank написал(а):

массово видим ПКП в передовых подразделениях, а это новый пулемет, не переделка. 7.62х51 наши заводы выпускают. Т.е. имеем выпуск новых пулеметов, так может сразу и выпускать их под новый патрон, а имеющиеся запасы расстрелять на учебу и т.д. Кстати СВД тоже новые поступают.

Закупка нового оружия это копейки на фоне перехода на новый патрон.

Fritz написал(а):

у в моих идеальных фантазиях 5.45 заменить на ~6-7х45-50мм сделав его единым автоматно-пулеметным, а 7.62х54 и 12.7х108 заменить на 9-10х70-90мм сделав его мощным винтовочно-пулеметным.

6-7х45 для автомата слишком мощный. Собственно наш 6х49 это замена 7,62х54, и никак не меньше.

KORVIN написал(а):

Камрады,что вы хотите поиметь СЕЙЧАС от новых патронов чего невозможно поиметь от 7Н37 и 7Н39?

5,45 меня полностью устраивает. А вот по винтовочно-пулемётному патрону мне бы хотелось плюшек которые давал 6х49. Т.е. скорость и ДПВ. И как следствие вероятность поражения цели.

Jospf написал(а):

Уже не поэтому у нас принаровились выпускать 7,62 НАТО??

Нет, его под новые снайперки приняли. Расход таких патронов небольшой и на армейской логистике особо не скажется.

Отредактировано Artemus (2017-01-17 07:52:33)

97

Турецкая армия начала получать первые серийные автоматические винтовки МРТ-76

Как сообщила турецкая государственная военно-промышленная, машиностроительная и химическая компания Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu (MKEK), 11 января 2017 года во время открытия нового испытательного полигона-стрельбища на оружейном предприятии МКЕК в Кырыккале (в 80 км к востоку от Анкары) состоялась церемония передачи сухопутным войскам Турции первых 500 изготовленных на этом предприятии 7,62-мм автоматических винтовок МРТ-76 турецкой разработки.
Это первые серийные винтовки МРТ-76, изготовленные в рамках контрактов 2015 года командований турецких сухопутных войск, ВМС и жандармерии на поставку первых 35 тысяч винтовок на общую сумму 140 млн турецких лир (47 млн долл). Из заказанных винтовок, 20 тысяч изготавливает МКЕК на предприятии в Кырыккале, а 15014 винтовок - турецкая частная компания KaleKalip (Стамбул), совместно с МКЕК принимавшая участие в разработке винтовки. Поставка всех винтовок обеими производителями должна быть завершена по контракту к концу 2017 года.

Винтовка МРТ-76 (Milli Piyade Tüfeği - национальная пехотная винтовка) разрабатывалась при головной роли МКЕК по заказу турецкой армии с 2007 года. Особенностью винтовки является использование патрона НАТО 7,62х51 мм, в отличие от стандартного для современных западных винтовок патрона 5,56х45 мм, поскольку патрон 7,62х51 мм считается турецкой армией наиболее оптимальным для использования в условиях Турции и соседних стран (вариант МРТ-76 под патрон 5,56х45 мм был также разработан, но не был принят турецкими военными). Опытная партия из 200 винтовок МРТ-76 проходила войсковые испытания в турецких частях с мая 2014 года.

Сама винтовка МРТ-76 конструктивно выполнена в целом на основе серии AR-10/AR-15, но использует газоотводную автоматику с расположенным над стволом газовым поршнем с коротким ходом по образцу винтовки Heckler & Koch НК417. Запирание ствола осуществляется поворотным затвором с семью боевыми упорами. Живучесть ствола заявлена в 15 тысяч выстрелов.

Всего потребности турецких вооруженных сил оцениваются в 500 тысяч винтовок МРТ-76. Сейчас основным стрелковым оружием турецкой армии являются более 200 тысяч выпущенных ранее МКЕК по лицензии Heckler & Koch немецких автоматических винтовок G3 под патрон 7,62х51 мм, а также несколько десятков тысяч выпускавшихся МКЕК их аналогов Heckler & Koch НК33Е под патрон 5,56х45 мм. Кроме того, в турецких вооруженных силах широко используются автоматы Калашникова различного происхождения под патрон 7,62х39 мм, и до сих пор состоят на вооружении винтовки М1 Garand и старые лицензионные магазинные винтовки Mauser 98k.

http://bmpd.livejournal.com/2379119.html
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3858234/3858234_original.jpg

98

Artemus написал(а):

Закупка нового оружия это копейки на фоне перехода на новый патрон.

вообще то заводы уже есть, и могут гнать вал ничуть не меньше чем наши традиционные. Таким образом, по факту, нужно только заменить оружие. Ессно, речь не идет за грендели или 6хХХ. По мне, так унификация с натовским 7.62 дает много преимуществ.

99

Вопрос не в том, могут ли заводы, вопрос в том, есть ли на это деньги. И нет, унификация с натовскими стандартами ничего особо не даст. В массовом армейском оружии разумеется. Если и менять патрон, то на обладающий более высокими характеристиками.

100

Meskiukas написал(а):

https://weapon.temadnya.com/10687532747 … buduschee/

городьба, ради городьбы

mr_tank написал(а):

По мне, так унификация с натовским 7.62 дает много преимуществ.

каких?

Artemus написал(а):

Если и менять патрон, то на обладающий более высокими характеристиками.

но таких увы на горизонте нет и не предвидется

101

Artemus написал(а):

мне бы хотелось плюшек которые давал 6х49. Т.е. скорость и ДПВ. И как следствие вероятность поражения цели.

ЕМНИП, ТБК даже в Чечне побывала. Не помню чтобы она показала какие то выдающиеся результаты, по сравнению с СВД. И весила столько же, не смотря на компоновку. Меньший вес патрона и более настильная траектория хороши для РПК, но ПКП унифицирован по боепитанию с ПКТ, патронов к которому в каждом БТРе чуть меньше чем дох..ена. Для автомата импульс избыточен, вроде и статья на эту тему была.

102

Так как считаю современным пулеметом то что с ленточным питанием и под винтовочный патрон то запощу это сюда:

В 2017 году военные получат опытную партию новых ручных пулеметов РПК-16
13 Января 2017 в 15:23 Тема: Сухопутные, ВПК
В 2017 году Минобороны РФ получит ранее заказанную опытную партию новых легких пулеметов РПК-16. Об этом сообщила пресс-служба концерна "Калашников". Впервые ручной пулемет РПК-16 презентовали на международном военно-техническом форуме "Армия-2016". Гендиректор "Калашникова" Алексей Криворучко рассказал, что конструкция изделия позволяет заменить ствол, чтобы использовать его и в качестве ручного пулемета (длинный ствол), и как штурмовую винтовку (короткий ствол). Специально для легкого пулемета калибра 5,45 мм разработан новый магазин повышенной вместимости на 96 патронов, который подойдет и для автоматов, выпускаемых концерном "Калашников".

Пулемет РПК-16 создавался на основе изучения опыта современных вооруженных конфликтов. "По массе, габаритам, точности и универсальности этот пулемет не имеет аналогов", - заключил Алексей Криворучко.


http://ren.tv/novosti/2016-12-31/unikal … -2017-godu

http://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2017/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B21/

http://static.oper.ru/data/site/mms_6443.jpg

Вообщем чую новую штурмовыю винтовку у нас  получат переделав пулемет с магазинным питанием. (толстый хороший ствол уже есть)  :crazyfun:

103

злодеище написал(а):

каких?

да хотя бы что нет национальных килограммов и т.д. Ну и в любимом вами варианте войны с натой не будет проблем с боеприпасами.
Замечу, что например, летны с рантовыми патронами при одинаковой емкости получаются длинее, магазины к винтовкам - дороже. Насчет мощности, современные натовские патроны все же имеют лучшую энергетику, чем 54R, хотя второй и крупнее. Впрочем, хотите в лаптях ходить, ваше право.

104

mr_tank написал(а):

Ну и в любимом вами варианте войны с натой не будет проблем с боеприпасами.

эм, не озвучите, какая там у меня любимая война с нато. а то я не в курсе как-то

mr_tank написал(а):

да хотя бы что нет национальных килограммов и т.д.

не разу не слышал о таких важнейших хар-ках питронов

mr_tank написал(а):

Насчет мощности, современные натовские патроны все же имеют лучшую энергетику, чем 54R

да ладно, с примером можно?

mr_tank написал(а):

Замечу, что например, летны с рантовыми патронами при одинаковой емкости получаются длинее, магазины к винтовкам - дороже.

и сильно длиннее? а какие магазины дороже и к каким винтовкам?

105

mr_tank написал(а):

Насчет мощности, современные натовские патроны все же имеют лучшую энергетику, чем 54R, хотя второй и крупнее.

Не меньшего улучшения энергетики можно добиться и на 54R.

106

Zhyravel написал(а):

Не меньшего улучшения энергетики можно добиться и на 54R.

можно, можно и нанопортянки создать.

107

Zhyravel написал(а):

Не меньшего улучшения энергетики можно добиться и на 54R.

Ну у 7.62х54R есть версии на 4500 Дж, а сколько максимум у 7.62х51?

108

mr_tank написал(а):

вообще то заводы уже есть, и могут гнать вал ничуть не меньше чем наши традиционные

Того же качества?

mr_tank написал(а):

унификация с натовским 7.62 дает много преимуществ.

Ага,если поставки патронов будут напрямую от Nammo или RUAG.

109

KORVIN написал(а):

Того же качества?

ога, хотю мерседес по цене жигули

110

Artemus написал(а):

. А вот по винтовочно-пулемётному патрону мне бы хотелось плюшек которые давал 6х49.

Serj_ написал(а):

ЕМНИП, ТБК даже в Чечне побывала. Не помню чтобы она показала какие то выдающиеся результаты, по сравнению с СВД. И весила столько же, не смотря на компоновку. Меньший вес патрона и более настильная траектория хороши для РПК, но ПКП унифицирован по боепитанию с ПКТ, патронов к которому в каждом БТРе чуть меньше чем дох..ена. Для автомата импульс избыточен, вроде и статья на эту тему была.

:rolleyes: Сейчас на Западе небольшая PR- истерика на тему 6,5 Creedmoore,как в своё время было с Гренделем...наши тырнеты ещё сильно не накрыло но если в течении этого/следующего года наши гепнутся на нём в качестве "истенно перспективного" в винтовочной нише как на недавно на Гренделе в автоматной нише,я буду "ржать".

111

mr_tank написал(а):

можно, можно и нанопортянки создать.

Я знаю с десяток патронов которые кроют НАТОвские патроны не только по энергетике а по ВСЕМ параметрам.И чего они на любой из этих патронов не переходят ведь это же так просто!"Ну тупыыыее"(ц)

112

злодеище написал(а):

но таких увы на горизонте нет и не предвидется

6х49.

Serj_ написал(а):

МНИП, ТБК даже в Чечне побывала. Не помню чтобы она показала какие то выдающиеся результаты, по сравнению с СВД.

Она и не могла, это ж стреляющий макет по сути. А патрон понравился. Впрочем учитывая ограниченное применение. статистку собрать проблематично.

KORVIN написал(а):

Сейчас на Западе небольшая PR- истерика на тему 6,5 Creedmoore,как в своё время было с Гренделем...наши тырнеты ещё сильно не накрыло но если в течении этого/следующего года наши гепнутся на нём в качестве "истенно перспективного" в винтовочной нише как на недавно на Гренделе в автоматной нише,я буду "ржать".

Винтовочные "короли" меняются так часто, что все уже должны привыкнуть!  :D

113

Artemus написал(а):

Винтовочные "короли" меняются так часто, что все уже должны привыкнуть!

А там буду ржать не только я,швейцарцы со своим GP80 тоже,типа "а что так можно было!?" :)

114

Для MSBS таки нашлась ниша
https://pp.userapi.com/c639521/v639521472/d1b/QjzB5OM8nlI.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-03-02 20:23:25)

115

KORVIN написал(а):

Я знаю с десяток патронов которые кроют НАТОвские патроны не только по энергетике а по ВСЕМ параметрам.И чего они на любой из этих патронов не переходят ведь это же так просто!"Ну тупыыыее"(ц)

еще раз, для самых умных. Есть производство нормальных, удобных патронов. Т.е. оно по факту есть, не надо в него вкладываться и что то изобретать. Это околонулевые затраты для бюджета. Так что переход на 7.62х51 смысл имеет, на 6х49 - нет.

116

mr_tank написал(а):

еще раз, для САМЫХ умных

mr_tank написал(а):

Есть производство нормальных, удобных патронов.

.308Win с "охотничьими" и "матчевыми" пулями.Не считая "экспортного"
http://new.gunmag.com.ua/wp-content/uploads/2013/03/308-8.jpg
аналогичного древнему как гуано мамонта 7Н13,что подразумевает что утверждение

mr_tank написал(а):

не надо в него вкладываться и что то изобретать. Это околонулевые затраты для бюджета.

Чушь собачья.

mr_tank написал(а):

Так что переход на 7.62х51 смысл имеет,

Только если поставки пойдут напрямую от Nammo.Можете ещё парням из "Блэк Хиллс" позвонить или израильтянам в IMI..

117

Artemus написал(а):

6х49.

да ладно?

KORVIN написал(а):

Чушь собачья.

тишее, тишее, человек свет несёт в массы ;)

118

mr_tank написал(а):

еще раз, для самых умных

Не утруждайтесь, и так очевидно, что самый самый тут вы :)

119

http://s9.uploads.ru/t/8ZnxD.jpg

http://s5.uploads.ru/t/5fyZS.jpg

Канадские фильмоделы не поспевают за метаморфозами отечественных оружейников. :glasses:

120

Mission First Tactical выпустит полимерный Маг стандарта АКМ с усиленными губками и пяткой.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7