СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7

Сообщений 931 страница 957 из 957

931

VD написал(а):

Так АН в одном конкурсе уже победил, на вооружение был принят.

Ну дык там был нормальный конкурс, а не мерянье пиписьками.

VD написал(а):

новый конкурс делу не поможет.

В таком случае, вам нужен не конкурс на новый автомат, а новый НИОКР, на тему, что вы вообще хотите от нового автомата.

VD написал(а):

Пользователям отгружен. И если темные операторы не поняли своего счастья, не просили еще, а сдавали на склад,

Вы в очередной раз не понимаете о чём говорите. АН-94 сразу был отгружен на склад, минуя пользователей! Последние в лучшем случае его в руках подержали.

Отредактировано Artemus (2017-07-04 22:33:46)

0

932

Злобный Полкан написал(а):

KORVIN написал(а):

    ))Время тогда было такое,лютое...конструкторов по всему миру накрыло волной пластмассовых булок.

Конструкторы могут употреблять что угодно, но вот генералы. Как можно было принять на вооружение пехоты автомат в котором нельзя принудительно закрыть затвор, в котором несемный прицел, который без принодлежностей для чистки не почистить? Как, Карл!!?!!

Ну так баблопил, кумовство и прочая грязь есть везде и всюду.

0

933

Artemus написал(а):

Простой и надёжной?

Там где шкив и тросик ни какой простоты быть не может по определению. Пора уже унылую пропоганду прекращать :idea:

Artemus написал(а):

Вы с такими не общаетесь! :D

Очередные анонимные источники CNN

Artemus написал(а):

Результатом мы имеем конкурс написанный под конкретного производителя, который в сговоре с заказчиком.

Дык конкурс АН-94, не?

Хорт мохнатый написал(а):

показавший свою несостоятельность еще в конце 60-х

Тем временем практики от чего-то все продолжает его требовать, даже не смотря на часы с кукшкой и упортсво КК.

Artemus написал(а):

АН-94 сразу был отгружен на склад, минуя пользователей!

Неа, были и пользователи и даже участие в БД, но народ не оценил мега конструкцию.

0

934

Artemus написал(а):

Ну дык там был нормальный конкурс, а не мерянье пиписьками.

С чего вы взяли, что один конкурс плохой, а второй хороший?

Artemus написал(а):

В таком случае, вам нужен не конкурс на новый автомат, а новый НИОКР, на тему, что вы вообще хотите от нового автомата.

Лыко-мочало, все начнем сначала? Принципиально новым может быть только какой-нить рейлган на атомных батарейках или жидкий порох. Все остальное уже 100500 раз переизобреталось.

Artemus написал(а):

Вы в очередной раз не понимаете о чём говорите. АН-94 сразу был отгружен на склад, минуя пользователей! Последние в лучшем случае его в руках подержали.

Ага, на чорных-чорных вертолетах, чорной-чорной ночью, прилетали люди в чорных-чорных костюмах, и размахивая  чорными-чорными удостоверениями, вырывали АН из онемевших рук белых-белых спецназовцев и сбрасывали их в жерло личного вулкана главного советского оружейника (ясное дело, на Камчатке вулкан). А чтобы никому не досталось.

Отредактировано VD (2017-07-04 23:11:17)

0

935

VD написал(а):

С чего вы взяли, что один конкурс плохой, а второй хороший?

В одном АН-94, в другом его нет, а АК-n все не как не выграет. :idea:

0

936

Blitz. написал(а):

Дык конкурс АН-94, не?

Под АН был специальный конкурс, можно поподробнее? :crazyfun:

Blitz. написал(а):

Тем временем практики от чего-то все продолжает его требовать, даже не смотря на часы с кукшкой и упортсво КК.

"Практики" требуют его по одной простой причине - выше куча по сравнению с классической автоматикой (те самые 30%). Что вполне оправданно для спорта (Сайга-МК107), то совершенно бессмысленно для боевого оружия (те самые 3-4% вероятности поражения цели у СА-006).

0

937

Хорт мохнатый написал(а):

Под АН был специальный конкурс

А что нет-приняли переуложненный автомат, с одной фичей. Какой после етого конкурс?

Хорт мохнатый написал(а):

Что вполне оправданно для спорта (Сайга-МК107), то совершенно бессмысленно для боевого оружия (те самые 3-4% вероятности поражения цели у СА-006).

Раз требуют, значит есть смысл, им может виднее как практикам. Теоретики такие теретыки, можно MG-34 вспомить который испытатели-теоретики забраковали, а с фронта писали что хотят такой и побыстрее.

Отредактировано Blitz. (2017-07-04 23:37:43)

0

938

Злобный Полкан написал(а):

Конструкторы могут употреблять что угодно, но вот генералы. Как можно было принять на вооружение пехоты автомат в котором нельзя принудительно закрыть затвор, в котором несемный прицел, который без принодлежностей для чистки не почистить? Как, Карл!!?!!

Ну, м16 как-то во Вьетнам попала же,а французы сколько лет своему фамасу рады.

0

939

Blitz. написал(а):

А что нет-приняли переуложненный автомат, с одной фичей. Какой после етого конкурс?

Нормальный конкурс со множеством участников и конкурентной борьбой а не междйсобойчик. А что, автомат Стечкина менее "переуложенный с одной фитчей"(С)?

Blitz. написал(а):

Раз требуют, значит есть смысл, им может виднее как практикам.

Интересно девки... Тогда может имеет смысл принять на вооружение кастомную ARку, раз ее так уважают "практики". Ведь IPSCшникам виднее-жи 8-)

0

940

Blitz. написал(а):

Там где шкив и тросик ни какой простоты быть не может по определению.

Что сложного в шкиве и тросике?

Blitz. написал(а):

Очередные анонимные источники CNN

И в очередной раз, отсутствие таких знакомых, это ваша личная проблема.

Blitz. написал(а):

ык конкурс АН-94, не?

Это на каком этапе конкурс был написан под АН-94?

Blitz. написал(а):

Неа, были и пользователи и даже участие в БД, но народ не оценил мега конструкцию.

Отдельные юзеры погоды не делают. Ни одна часть не была перевооружена на него полностью. У нас их было 5 штук на полк. Ясен перец, лежали на складе.

VD написал(а):

чего вы взяли, что один конкурс плохой, а второй хороший?

С того что в одном конкурсе, были заданы необходимые ТТХ, и их пытались достичь многие конструкторы. А не прописывалась конструкция под конкретный образец, как в другом.

VD написал(а):

Лыко-мочало, все начнем сначала? Принципиально новым может быть только какой-нить рейлган на атомных батарейках или жидкий порох. Все остальное уже 100500 раз переизобреталось.

Ещё раз, речь не о принципиально новой конструкции, а о необходимых ТТХ изделия. Раз уж вас не устраивают десятилетия советской работы в этом направлении. Результатом которых стал АН-94.

VD написал(а):

га, на чорных-чорных вертолетах, чорной-чорной ночью, прилетали люди в чорных-чорных костюмах, и размахивая  чорными-чорными удостоверениями, вырывали АН из онемевших рук белых-белых спецназовцев и сбрасывали их в жерло личного вулкана главного советского оружейника (ясное дело, на Камчатке вулкан). А чтобы никому не досталось.

Никто ни у кого не отбирал. В лучшем случае выдавали пару ящиков на бригаду для ознакомления. Ессна, с таким подходом, потребителям не зашло. ИМХО, не обошлось без руки зидов и цнииточмша.

0

941

Artemus написал(а):

Что сложного в шкиве и тросике?

Безмерное усложнение конструкции и ослабление надежности.

Artemus написал(а):

И в очередной раз, отсутствие таких знакомых, это ваша личная проблема.

CNN

Artemus написал(а):

Отдельные юзеры погоды не делают.

Капля как говорится воду точит, были расказы за вооружения взводов/рот/батальонов, с последушей отдачей на склад. Про СпН которые его на задания брать не хотели-сомневались в надежности. ИЧСХ видимо не далеко от истины.

Artemus написал(а):

Это на каком этапе конкурс был написан под АН-94?

Artemus написал(а):

С того что в одном конкурсе, были заданы необходимые ТТХ

Под один конретный автомат, при етом закрыв глаза на все остальное.

Artemus написал(а):

ИМХО, не обошлось без руки зидов и цнииточмша.

Коварные враги заставляли людей отказыватся от прекрасных издели и отправлять все на sklad. Ужос!

Отредактировано Blitz. (2017-07-05 00:16:14)

0

942

Злобный Полкан написал(а):

Как можно было принять на вооружение пехоты автомат в котором нельзя принудительно закрыть затвор

)) Помнится один чел писал на каком то западном форуме что когда начал задавать на выставке вопросы представителю FN на тему что делать в случае той или иной задержки и малфункшн на F2000 тот гордо ответил "Our guns never jam".

Злобный Полкан написал(а):

в котором несемный прицел,

SAR-21,CR-21..всё в тренде тогдашней моды,всё в тренде...

Антон Белоусов написал(а):

французы сколько лет своему фамасу рады.

Учитывая сколько после него вышло булок с переводчиком огня в опе,конструктивно не позволяющих переделку под левосторонний выброс и рычагом защёлки магазина в каком нибудь остроумном месте им следовало бы на старичка молиться))

0

943

Хорт мохнатый написал(а):

Тогда может имеет смысл принять на вооружение кастомную ARку, раз ее так уважают "практики"

Блитс имел в виду не "практиков", а практиков как антоним к теоретикам.
Но судя по тому, что  спортсмены часто диктуют моду, они к военным-практикам куда ближе, чем теоретики глобальных войн в полях до последнего безграмотного крестьянина.

Artemus написал(а):

Ещё раз, речь не о принципиально новой конструкции, а о необходимых ТТХ изделия.

А кто сказал, что схема автоматики - не ТТХ? Тем более все остальные известны и чтобы оценить потенциальный результат можно прямо так пойти на склад НИИ или купить в магазине, если у нас не делают.

0

944

Что сложного в шкиве и тросике?

Ничего, только зачем он нужен?

Отредактировано Злобный Полкан (2017-07-05 01:18:38)

0

945

VD написал(а):

Блитс имел в виду не "практиков", а практиков как антоним к теоретикам.

Их и непосредственных юзеров.

VD написал(а):

чем теоретики глобальных войн в полях до последнего безграмотного крестьянина

Они б АН-94 с его конструкцией в штыки приняли б

Хорт мохнатый написал(а):

а не междйсобойчик

Осталось донести до КК сию суть)

0

946

VD написал(а):

Но судя по тому, что  спортсмены часто диктуют моду.

...в мире все меньше и меньше образцов стрелкового оружия способных пройти NATO AC/225(panel III)D/14 ))

0

947

Злобный Полкан написал(а):

Ничего, только зачем он нужен?

А противоходное движение реализовать надо. Там либо шестеренки, либо вот так. И все равно непонятно, чем колесо сложнее, к примеру, затвора или выбрасывателя?
Blitz какой то странный, на АН колесо, на АЕК зубчатое колесо - что сложнее? На АН тросик, на АЕК зубчатая рейка - что сложнее?
Ну, если так не хочет колесо, так пусть поизучает стечкинский механизм, там его нет, и он настолько надежен, что один опытный образец, надежно заклинен и непонятно как его теперь разобрать. :)

Отредактировано mr_tank (2017-07-05 07:54:29)

0

948

VD написал(а):

Блитс имел в виду не "практиков", а практиков как антоним к теоретикам.

Тогда к чему эти пассажи:

Blitz. написал(а):

Тем временем практики от чего-то все продолжает его требовать,

Огласите весь список(С) Что это за интересные пользователи, требующие сбалансированную автоматику (на память только "практик" Всеволод Ильин приходит :) )? Что-то всех известных практиков (в смысле активных пользователей личного оружия) устраивает классическая автоматика (кого АК, кого AR а кто что-то с коротким ходом желает). Все эти рейки-шестеренки и двойное усилие на взводе никому не нужны.

Blitz. написал(а):

Осталось донести до КК сию суть)

Они как-бэ в курсе, потому пролезли в "Ратник" и "Токарь-2" дабы создать хоть видимость конкуренции в унылом междусобойчике. 8-)

0

949

Злобный Полкан написал(а):

Ничего, только зачем он нужен?

Для повышения вероятности поражения цели в 1,5-2 раза. Ваш КО.

0

950

Blitz. написал(а):

Безмерное усложнение конструкции и ослабление надежности.

"Безмерное!" )))) Вы с Г11 не перепутали? И на будущее, усложнение конструкции не так что-бы сильно связано с надёжностью. ЕМНИП, когда наши инженеры знакомились с МГ151, одним из выводов была сложность и не технологичность(по нашим меркам) конструкции. При этом отмечалось, что система очень надёжная!

Blitz. написал(а):

CNN

Проблемы негров... :longtongue:

Blitz. написал(а):

Капля как говорится воду точит, были расказы за вооружения взводов/рот/батальонов, с последушей отдачей на склад. Про СпН которые его на задания брать не хотели-сомневались в надежности. ИЧСХ видимо не далеко от истины.

Это было на этапе войсковых испытаний. Капля в море. Про спецназ, который не брал байка. Т.к. как минимум "Кречет" брал!

Blitz. написал(а):

Под один конретный автомат, при етом закрыв глаза на все остальное.

Стечкин щас удивился бы!

Blitz. написал(а):

Коварные враги заставляли людей отказыватся от прекрасных издели и отправлять все на sklad. Ужос!

В свете последнего конкурса, эта версия не кажется такой уж надуманной, ИМХО.

0

951

VD написал(а):

А кто сказал, что схема автоматики - не ТТХ?

https://otvet.imgsmail.ru/download/223257846_fff8e8474adb1e7ed02916946f244b69_800.jpg

0

952

Artemus написал(а):

Для повышения вероятности поражения цели в 1,5-2 раза. Ваш КО.

КО говорит, что это только для определенного положения цели, а не вообще. А еще лучше это решается оптикой - которая полезна практически всегда.

Artemus написал(а):

ТТХ

Гомер не понимает, что заказчик уже знает, как схема автоматики определяет боевые и эксплуатационные качества?

0

953

Хорт мохнатый написал(а):

Все эти рейки-шестеренки и двойное усилие на взводе никому не нужны.

Теоретически никакого двойного усилия не нужно - масса подвижных частей должна быть равна массе обычных. И они запасут достаточно энергии для перезаряжания, имея нулевой импульс. Только добротность механической связи дает дополнительные усилия.

KORVIN написал(а):

в мире все меньше и меньше образцов стрелкового оружия способных пройти NATO AC/225(panel III)D/14 ))

Просто замшелые стандарты не учитывают, что красота - страшная сила. ;)

Отредактировано VD (2017-07-05 11:39:47)

0

954

VD написал(а):

Гомер не понимает, что заказчик уже знает, как схема автоматики определяет боевые и эксплуатационные качества?

Если заказчику нужны шашечки, то такого заказчика надо гнать в шею. Таким лучше метлу на улице доверить.

0

955

VD написал(а):

КО говорит, что это только для определенного положения цели, а не вообще.

Почитайте, что-нибудь по теме.

VD написал(а):

А еще лучше это решается оптикой - которая полезна практически всегда.

Не лучше, а хорошее дополнение.

VD написал(а):

Гомер не понимает, что заказчик уже знает, как схема автоматики определяет боевые и эксплуатационные качества?

Откуда заказчик это знает? Судя по вышедшим в финал "Абакана" моделям, заказчик не был ни в чём уверен.

Ганстер написал(а):

Если заказчику нужны шашечки, то такого заказчика надо гнать в шею. Таким лучше метлу на улице доверить.

В точку!

0

956

VD написал(а):

Теоретически никакого двойного усилия не нужно

Вам надо срочно на зид! Т.к. они эту проблему решить не могут!

0

957

Хорт мохнатый написал(а):

Огласите весь список(С) Что это за интересные пользователи, требующие сбалансированную автоматику (на память только "практик" Всеволод Ильин приходит  )? Что-то всех известных практиков (в смысле активных пользователей личного оружия) устраивает классическая автоматика (кого АК, кого AR а кто что-то с коротким ходом желает). Все эти рейки-шестеренки и двойное усилие на взводе никому не нужны.

АЕК реанимировали в 90ые не желанием ЗиД (тогда даже КМЗ), а решением министра обороны маршала Родионова.

На полигоне все вспоминали, как несколько лет назад тогдашний министр обороны Игорь Родионов сам испытывал три автомата. Он вел огонь очередями. Из "Калашникова" сделал одну пробоину в мишени, из "Абакана" в цель попали две пули, зато после стрельбы из АЕК-971 генерал насчитал 17 попаданий. Тогда-то он впервые и назвал "сбалансированный" - автоматом XXI века.

После чего их испытали и приняли на вооружение в Минюст:

http://s1.uploads.ru/t/u1GVO.jpg

И испытывали в Вымпеле. Причем бойцы не боялись брать его на БД:

http://s5.uploads.ru/t/lnSBU.jpg

Вспомним про АН-94 от лица бывшего ветерана Вымпела:

Ссылка

Автомат несмотря на больший вес и сложность его чистки довольно интересен,   пострелял с него так не хило, потренировался, хотел даже взять его в командировку,
но  решил ещё попробовать пострелять с подствольника. Первый же выстрел отбил охоту брать его с собой. При выстреле с ГП направляющие ствола вышли из пазов и ствол заклинило.
Пришлось полностью разбирать автомат, что бы устранить отказ. После этого я доставал его с оружейки только для демонстрации его любопытным.

Может быть конспирология про злодеев ЗиД и ЦНИИТочМаш которые за МО пишут ТТЗ это слишком надуманно? Может быть таки в МО были пользователи АЕК которые решили за него ратовать, потому что он таки эргономичнее АН и кучнее АК?

------------------

Кстати насчет "злодейского" ЗиД и "святого" КК. Как мы знаем многие десятилетия Ижевск бился с надежностью 4х рядного магазина. Не вышел каменный цветок - надежность оставляла желать лучшего.

http://sg.uploads.ru/t/74hUH.jpg

Недавно даже были сообщения что МО официально потерало всякую надежду, и такой магазин перестал быть перспективным - никому не нужен.

Что же ЗиД? Разбираясь с заказом на штурмовой пулемет они подошли к проблеме с другой стороны:

http://s6.uploads.ru/t/pyOVj.jpg

При воздействии ударных нагрузок на крышку частично наполненного магазина нарушение исходного расположения патронов невозможно по причине отсутствия инерционного перемещения основания подавателя.

Такая конструкция магазина позволяет повысить надежность работы магазина при различных условиях эксплуатации по сравнению с аналогами и боевую эффективность оружия в целом.

Пока ещё рано говорить "гоп", но уже видно ЗиД может решать проблемы нестандартными методами, а не как некоторые - десятилетия топтаться на месте.

Отредактировано cromeshnic (2017-07-05 13:02:54)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7