СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7
))Время тогда было такое,лютое...конструкторов по всему миру накрыло волной пластмассовых булок.
Конструкторы могут употреблять что угодно, но вот генералы. Как можно было принять на вооружение пехоты автомат в котором нельзя принудительно закрыть затвор, в котором несемный прицел, который без принодлежностей для чистки не почистить? Как, Карл!!?!!
Ето кто?
Вы с такими не общаетесь! 
От его конструкции
Простой и надёжной? Странный вывод!
Вот по етому вопрос к етим испытаниям. Хотя результат в итоге все ращложил по своим местам.
Результатом мы имеем конкурс написанный под конкретного производителя, который в сговоре с заказчиком. Внезапно, те же самые люди хают АН-94!
Результатом мы имеем конкурс написанный под конкретного производителя, который в сговоре с заказчиком
Так АН в одном конкурсе уже победил, на вооружение был принят. Пользователям отгружен. И если темные операторы не поняли своего счастья, не просили еще, а сдавали на склад, то новый конкурс делу не поможет.
то новый конкурс делу не поможет.
Ну не нравится им АН, тогда пусть достают из нафталина ТКБ-0146 либо допиливают концепцию АО-63 а не пишут ТТТ под конкретный тип автоматики, показавший свою несостоятельность еще в конце 60-х. 
Так АН в одном конкурсе уже победил, на вооружение был принят.
Ну дык там был нормальный конкурс, а не мерянье пиписьками.
новый конкурс делу не поможет.
В таком случае, вам нужен не конкурс на новый автомат, а новый НИОКР, на тему, что вы вообще хотите от нового автомата.
Пользователям отгружен. И если темные операторы не поняли своего счастья, не просили еще, а сдавали на склад,
Вы в очередной раз не понимаете о чём говорите. АН-94 сразу был отгружен на склад, минуя пользователей! Последние в лучшем случае его в руках подержали.
Отредактировано Artemus (2017-07-04 22:33:46)
KORVIN написал(а):
))Время тогда было такое,лютое...конструкторов по всему миру накрыло волной пластмассовых булок.
Конструкторы могут употреблять что угодно, но вот генералы. Как можно было принять на вооружение пехоты автомат в котором нельзя принудительно закрыть затвор, в котором несемный прицел, который без принодлежностей для чистки не почистить? Как, Карл!!?!!
Ну так баблопил, кумовство и прочая грязь есть везде и всюду.
Простой и надёжной?
Там где шкив и тросик ни какой простоты быть не может по определению. Пора уже унылую пропоганду прекращать 
Вы с такими не общаетесь!
Очередные анонимные источники CNN
Результатом мы имеем конкурс написанный под конкретного производителя, который в сговоре с заказчиком.
Дык конкурс АН-94, не?
показавший свою несостоятельность еще в конце 60-х
Тем временем практики от чего-то все продолжает его требовать, даже не смотря на часы с кукшкой и упортсво КК.
АН-94 сразу был отгружен на склад, минуя пользователей!
Неа, были и пользователи и даже участие в БД, но народ не оценил мега конструкцию.
Ну дык там был нормальный конкурс, а не мерянье пиписьками.
С чего вы взяли, что один конкурс плохой, а второй хороший?
В таком случае, вам нужен не конкурс на новый автомат, а новый НИОКР, на тему, что вы вообще хотите от нового автомата.
Лыко-мочало, все начнем сначала? Принципиально новым может быть только какой-нить рейлган на атомных батарейках или жидкий порох. Все остальное уже 100500 раз переизобреталось.
Вы в очередной раз не понимаете о чём говорите. АН-94 сразу был отгружен на склад, минуя пользователей! Последние в лучшем случае его в руках подержали.
Ага, на чорных-чорных вертолетах, чорной-чорной ночью, прилетали люди в чорных-чорных костюмах, и размахивая чорными-чорными удостоверениями, вырывали АН из онемевших рук белых-белых спецназовцев и сбрасывали их в жерло личного вулкана главного советского оружейника (ясное дело, на Камчатке вулкан). А чтобы никому не досталось.
Отредактировано VD (2017-07-04 23:11:17)
С чего вы взяли, что один конкурс плохой, а второй хороший?
В одном АН-94, в другом его нет, а АК-n все не как не выграет.
Дык конкурс АН-94, не?
Под АН был специальный конкурс, можно поподробнее? 
Тем временем практики от чего-то все продолжает его требовать, даже не смотря на часы с кукшкой и упортсво КК.
"Практики" требуют его по одной простой причине - выше куча по сравнению с классической автоматикой (те самые 30%). Что вполне оправданно для спорта (Сайга-МК107), то совершенно бессмысленно для боевого оружия (те самые 3-4% вероятности поражения цели у СА-006).
Под АН был специальный конкурс
А что нет-приняли переуложненный автомат, с одной фичей. Какой после етого конкурс?
Что вполне оправданно для спорта (Сайга-МК107), то совершенно бессмысленно для боевого оружия (те самые 3-4% вероятности поражения цели у СА-006).
Раз требуют, значит есть смысл, им может виднее как практикам. Теоретики такие теретыки, можно MG-34 вспомить который испытатели-теоретики забраковали, а с фронта писали что хотят такой и побыстрее.
Отредактировано Blitz. (2017-07-04 23:37:43)
Конструкторы могут употреблять что угодно, но вот генералы. Как можно было принять на вооружение пехоты автомат в котором нельзя принудительно закрыть затвор, в котором несемный прицел, который без принодлежностей для чистки не почистить? Как, Карл!!?!!
Ну, м16 как-то во Вьетнам попала же,а французы сколько лет своему фамасу рады.
А что нет-приняли переуложненный автомат, с одной фичей. Какой после етого конкурс?
Нормальный конкурс со множеством участников и конкурентной борьбой а не междйсобойчик. А что, автомат Стечкина менее "переуложенный с одной фитчей"(С)?
Раз требуют, значит есть смысл, им может виднее как практикам.
Интересно девки... Тогда может имеет смысл принять на вооружение кастомную ARку, раз ее так уважают "практики". Ведь IPSCшникам виднее-жи
Там где шкив и тросик ни какой простоты быть не может по определению.
Что сложного в шкиве и тросике?
Очередные анонимные источники CNN
И в очередной раз, отсутствие таких знакомых, это ваша личная проблема.
ык конкурс АН-94, не?
Это на каком этапе конкурс был написан под АН-94?
Неа, были и пользователи и даже участие в БД, но народ не оценил мега конструкцию.
Отдельные юзеры погоды не делают. Ни одна часть не была перевооружена на него полностью. У нас их было 5 штук на полк. Ясен перец, лежали на складе.
чего вы взяли, что один конкурс плохой, а второй хороший?
С того что в одном конкурсе, были заданы необходимые ТТХ, и их пытались достичь многие конструкторы. А не прописывалась конструкция под конкретный образец, как в другом.
Лыко-мочало, все начнем сначала? Принципиально новым может быть только какой-нить рейлган на атомных батарейках или жидкий порох. Все остальное уже 100500 раз переизобреталось.
Ещё раз, речь не о принципиально новой конструкции, а о необходимых ТТХ изделия. Раз уж вас не устраивают десятилетия советской работы в этом направлении. Результатом которых стал АН-94.
га, на чорных-чорных вертолетах, чорной-чорной ночью, прилетали люди в чорных-чорных костюмах, и размахивая чорными-чорными удостоверениями, вырывали АН из онемевших рук белых-белых спецназовцев и сбрасывали их в жерло личного вулкана главного советского оружейника (ясное дело, на Камчатке вулкан). А чтобы никому не досталось.
Никто ни у кого не отбирал. В лучшем случае выдавали пару ящиков на бригаду для ознакомления. Ессна, с таким подходом, потребителям не зашло. ИМХО, не обошлось без руки зидов и цнииточмша.
Что сложного в шкиве и тросике?
Безмерное усложнение конструкции и ослабление надежности.
И в очередной раз, отсутствие таких знакомых, это ваша личная проблема.
CNN
Отдельные юзеры погоды не делают.
Капля как говорится воду точит, были расказы за вооружения взводов/рот/батальонов, с последушей отдачей на склад. Про СпН которые его на задания брать не хотели-сомневались в надежности. ИЧСХ видимо не далеко от истины.
Это на каком этапе конкурс был написан под АН-94?
С того что в одном конкурсе, были заданы необходимые ТТХ
Под один конретный автомат, при етом закрыв глаза на все остальное.
ИМХО, не обошлось без руки зидов и цнииточмша.
Коварные враги заставляли людей отказыватся от прекрасных издели и отправлять все на sklad. Ужос!
Отредактировано Blitz. (2017-07-05 00:16:14)
Как можно было принять на вооружение пехоты автомат в котором нельзя принудительно закрыть затвор
)) Помнится один чел писал на каком то западном форуме что когда начал задавать на выставке вопросы представителю FN на тему что делать в случае той или иной задержки и малфункшн на F2000 тот гордо ответил "Our guns never jam".
в котором несемный прицел,
SAR-21,CR-21..всё в тренде тогдашней моды,всё в тренде...
французы сколько лет своему фамасу рады.
Учитывая сколько после него вышло булок с переводчиком огня в опе,конструктивно не позволяющих переделку под левосторонний выброс и рычагом защёлки магазина в каком нибудь остроумном месте им следовало бы на старичка молиться))
Тогда может имеет смысл принять на вооружение кастомную ARку, раз ее так уважают "практики"
Блитс имел в виду не "практиков", а практиков как антоним к теоретикам.
Но судя по тому, что спортсмены часто диктуют моду, они к военным-практикам куда ближе, чем теоретики глобальных войн в полях до последнего безграмотного крестьянина.
Ещё раз, речь не о принципиально новой конструкции, а о необходимых ТТХ изделия.
А кто сказал, что схема автоматики - не ТТХ? Тем более все остальные известны и чтобы оценить потенциальный результат можно прямо так пойти на склад НИИ или купить в магазине, если у нас не делают.
Что сложного в шкиве и тросике?
Ничего, только зачем он нужен?
Отредактировано Злобный Полкан (2017-07-05 01:18:38)
Блитс имел в виду не "практиков", а практиков как антоним к теоретикам.
Их и непосредственных юзеров.
чем теоретики глобальных войн в полях до последнего безграмотного крестьянина
Они б АН-94 с его конструкцией в штыки приняли б
а не междйсобойчик
Осталось донести до КК сию суть)
Но судя по тому, что спортсмены часто диктуют моду.
...в мире все меньше и меньше образцов стрелкового оружия способных пройти NATO AC/225(panel III)D/14 ))
Ничего, только зачем он нужен?
А противоходное движение реализовать надо. Там либо шестеренки, либо вот так. И все равно непонятно, чем колесо сложнее, к примеру, затвора или выбрасывателя?
Blitz какой то странный, на АН колесо, на АЕК зубчатое колесо - что сложнее? На АН тросик, на АЕК зубчатая рейка - что сложнее?
Ну, если так не хочет колесо, так пусть поизучает стечкинский механизм, там его нет, и он настолько надежен, что один опытный образец, надежно заклинен и непонятно как его теперь разобрать. 
Отредактировано mr_tank (2017-07-05 07:54:29)
Блитс имел в виду не "практиков", а практиков как антоним к теоретикам.
Тогда к чему эти пассажи:
Тем временем практики от чего-то все продолжает его требовать,
Огласите весь список(С) Что это за интересные пользователи, требующие сбалансированную автоматику (на память только "практик" Всеволод Ильин приходит )? Что-то всех известных практиков (в смысле активных пользователей личного оружия) устраивает классическая автоматика (кого АК, кого AR а кто что-то с коротким ходом желает). Все эти рейки-шестеренки и двойное усилие на взводе никому не нужны.
Осталось донести до КК сию суть)
Они как-бэ в курсе, потому пролезли в "Ратник" и "Токарь-2" дабы создать хоть видимость конкуренции в унылом междусобойчике.
Ничего, только зачем он нужен?
Для повышения вероятности поражения цели в 1,5-2 раза. Ваш КО.
Безмерное усложнение конструкции и ослабление надежности.
"Безмерное!" )))) Вы с Г11 не перепутали? И на будущее, усложнение конструкции не так что-бы сильно связано с надёжностью. ЕМНИП, когда наши инженеры знакомились с МГ151, одним из выводов была сложность и не технологичность(по нашим меркам) конструкции. При этом отмечалось, что система очень надёжная!
CNN
Проблемы негров... 
Капля как говорится воду точит, были расказы за вооружения взводов/рот/батальонов, с последушей отдачей на склад. Про СпН которые его на задания брать не хотели-сомневались в надежности. ИЧСХ видимо не далеко от истины.
Это было на этапе войсковых испытаний. Капля в море. Про спецназ, который не брал байка. Т.к. как минимум "Кречет" брал!
Под один конретный автомат, при етом закрыв глаза на все остальное.
Стечкин щас удивился бы!
Коварные враги заставляли людей отказыватся от прекрасных издели и отправлять все на sklad. Ужос!
В свете последнего конкурса, эта версия не кажется такой уж надуманной, ИМХО.
А кто сказал, что схема автоматики - не ТТХ?
Для повышения вероятности поражения цели в 1,5-2 раза. Ваш КО.
КО говорит, что это только для определенного положения цели, а не вообще. А еще лучше это решается оптикой - которая полезна практически всегда.
ТТХ
Гомер не понимает, что заказчик уже знает, как схема автоматики определяет боевые и эксплуатационные качества?
Все эти рейки-шестеренки и двойное усилие на взводе никому не нужны.
Теоретически никакого двойного усилия не нужно - масса подвижных частей должна быть равна массе обычных. И они запасут достаточно энергии для перезаряжания, имея нулевой импульс. Только добротность механической связи дает дополнительные усилия.
в мире все меньше и меньше образцов стрелкового оружия способных пройти NATO AC/225(panel III)D/14 ))
Просто замшелые стандарты не учитывают, что красота - страшная сила. 
Отредактировано VD (2017-07-05 11:39:47)
Гомер не понимает, что заказчик уже знает, как схема автоматики определяет боевые и эксплуатационные качества?
Если заказчику нужны шашечки, то такого заказчика надо гнать в шею. Таким лучше метлу на улице доверить.
КО говорит, что это только для определенного положения цели, а не вообще.
Почитайте, что-нибудь по теме.
А еще лучше это решается оптикой - которая полезна практически всегда.
Не лучше, а хорошее дополнение.
Гомер не понимает, что заказчик уже знает, как схема автоматики определяет боевые и эксплуатационные качества?
Откуда заказчик это знает? Судя по вышедшим в финал "Абакана" моделям, заказчик не был ни в чём уверен.
Если заказчику нужны шашечки, то такого заказчика надо гнать в шею. Таким лучше метлу на улице доверить.
В точку!
Теоретически никакого двойного усилия не нужно
Вам надо срочно на зид! Т.к. они эту проблему решить не могут!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7
|
|