Заставы на выставке "Partner-2017" в Белграде
Отредактировано KORVIN (2017-07-02 00:45:21)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7
Заставы на выставке "Partner-2017" в Белграде
Отредактировано KORVIN (2017-07-02 00:45:21)
Сколько там лет мучают АК-12? А Юги за сколько замострячили вот это? Ну это на взгляд дилетанта
Веруны как раз таки верят в наперсточников которые жонглируют известным брендом но под его видом ловко подменяют вундерваффе опального туляка на нечто до боли знакомое...
И в это тоже верьте!
Duster написал(а):
Не совсем понял Вас, это как-то отменяет нужду в коллиматоре для всех, срочников в том числе?
Про срочников я согласился с Вами.
Не понятно почему ТАКОЕ пренебрежительное отношение к военнослужащим по призыву? Кстати, словечко "срочник" ушло давным давно. После выхода в свет ЗВОВС.
ну и какая осмысленность была в перспективных разработках
Это поисковые программы под контролем военных и из военных представлений. А представления меняются, в том числе и в результате этих проектов. Кроме того, это позволяет получить доступ (и если надо - права) к передовым технологиям ведущих оружейных компаний мира, чтобы оценить реальную перспективу даже на самом раннем этапе. И не надо забывать, что даже если программы были закрыты, то их компоненты и технологии могут быть использованы в дальнейшем.
М203, ХМ8 и тд.
Это поисковые программы под контролем военных и из военных представлений
Поисковые - это НИОКР вроде "Флажка" когда просто проверяют разные варианты на предмет что дальше развивать
а SPIW, OICW и прочие были программами с конкретными назначенными датами постановки созданного образца на вооружение.
ХМ8 и тд.
и чего же такого породила программа ХМ8, например?
а зря вы с ним спорите...
а SPIW, OICW и прочие были программами с конкретными назначенными датами постановки созданного образца на вооружение.
Задачи у большинства программ были не разработать конкретный образец, а найти замену м16. Логика во всех них простая - не вышло с подкалиберными и двупульными на лучшем мировом уровне, сделаем разрывные. И надо понимать, что уровень проработки был куда выше, чем у нас. Т.е. военные имели возможность оценить реальные хорошие пластики, удачный конструктив, прицелы, безгильзовые и прочие экзотические БП.
и чего же такого породила программа ХМ8, например?
Продали же в Малайзию.
Задачи у большинства программ были не разработать конкретный образец, а найти замену м16
а что, на замену М16 планировалось принять не "конкретный образец", а нечто абстрактное?
Но суть в том. что делалось все это абсолютно без головы. Тот же SPIW исходно был мертворожденной темой, на уровне постановки ТТТ. да и дальше было "а давайте попробуем сделать что-нибудь эдакое крутое", а на выходе пшик
Продали же в Малайзию.
о да, это небывалый успех. называется "замах на рубль, удар на копейку"
а в результате до сих пор лохматят бабушку в лице М16, а когда я прочитал какие испытания морпехи проводили с IAR прежде чем принят ее на вооружение - смеялся в голос.
Отредактировано mpopenker (2017-07-02 22:18:09)
И надо понимать, что уровень проработки был куда выше, чем у нас.
В граните отлить я считаю...
И надо понимать, что уровень проработки был куда выше, чем у нас.
В граните отлить я считаю...
Угу, учитывая что они из всей своей программы ACR вынесли только что "а вот эта вот планочка зубчатая на Кольте ничего так,прицелы держит" а мы свой Абакан приняли на вооружение и даже производили.Отличный уровень" проработки"300от млн.ов долларов налогоплательщиков.По моему даже Diemako вынесли из этого урока больше пользы.
а когда я прочитал какие испытания морпехи проводили с IAR прежде чем принят ее на вооружение - смеялся в голос.
А можно по подробнее?
А можно по подробнее?
"КМП при принятии их на вооружение испытывал их только на ресурс и жару/холод, а всякие там запыления, замачивания и прочие "тяжелые условия" аккуратно обошел стороной"(ц) с Ганзы.
а это не в ходе этих пыток они открыли для себя что стрельба очередями/автоматический огонь дает бОльшую вероятность попадания по цели(или что то такое) ?
с его тросиками
да бл, сколько можно, тросик самое надежное что может быть. Это ровно то же самое что пружина, только в другую сторону работает. Чего у вас нет претензий к длинющей возвратке АК, которая гнется и шатается так, как пресловутому тросику и не снилось. И почему у вас нет претензий к шестеренкам, которые на автомате работают под нагрузками куда как большими, чем в ПМ, к которого ЕМНИП возникают проблемы с шепталом ведущие к автоогню. И которые мельче чем
"КМП при принятии их на вооружение испытывал их только на ресурс и жару/холод, а всякие там запыления, замачивания и прочие "тяжелые условия" аккуратно обошел стороной"(ц) с Ганзы.
Это - прекрасно! Я так считаю!
А можно по подробнее?
вкратце товарищ KORVIN все уже написал, а подробнее есть тут: http://weaponsman.com/?p=40433
Но суть в том. что делалось все это абсолютно без головы.
И откуда такой вывод?
Тот же SPIW исходно был мертворожденной темой, на уровне постановки ТТТ
SPIW дал амерам подствольник сильно раньше, чем у нас. А сам проект шел в рамках долгосрочной программы, которая обосновала малоимпульс. Конечно, первым быть сложно - копировать легче.
В граните отлить я считаю...
Ну давайте, сравните отечественные безгильзовые патроны и те, которые проходили испытания в США.
а мы свой Абакан приняли на вооружение и даже производили.
И возникает вопрос - кто его принял и почему. Такого спорного оружия американцы могли напринимать несколько штук. С хорошими частными ТТХ, но в целом неприемлемого.
Отличный уровень" проработки"300от млн.ов долларов налогоплательщиков.
А вы знаете точно, на что именно эти 300млн были потрачены, чего и кто лоббировал? Да и по меркам американского рынка оружия это копейки.
Отредактировано VD (2017-07-03 13:35:40)
И откуда такой вывод?
из внимательного чтения истории этой байды.
1. заведомо нереализуемые ТТТ по весу
2. завязка в одну работу и патрона, и оружия под него. По уму сперва делается патрон, утверждается более или менее окончательный его вариант. и только потом делается оружие, а пвтрон лишь по мелочи доводится.
3. чрезмерный (ничем не обоснованный) оптимизм при выборе схемы патрона
4. чрезмерный (ничем не обоснованный) оптимизм при решении в пользу многозарядного подствольника
А сам проект шел в рамках долгосрочной программы
в рамках "долгосрочных НИОКР" не ставится задача "поставить на вооружение готовый образец через 4 года после начала работ"
сравните отечественные безгильзовые патроны и те, которые проходили испытания в США
а толку? в результате и там и там приняли решение что тема бесперспективна, только янки на это гораздо больше денег и времени угрохали.
Отредактировано mpopenker (2017-07-03 13:59:34)
вкратце товарищ KORVIN все уже написал, а подробнее есть тут: http://weaponsman.com/?p=40433
Благодарствую!
тросик самое надежное что может быть
В паралельной реальности с другой физикой может, в нашей нет. Плюс еще толпа механики впридачу (шкив ), все ето делает АН-94 уж очень "надежым" и главное "простым в обращении" автоматом.
Отредактировано Blitz. (2017-07-03 15:10:23)
из внимательного чтения истории этой байды.
И сколько в этой оценке послезнания?
1. заведомо нереализуемые ...
Даже если отдельные ТТХ были не реализованы, но оружие было удовлетворительным, его бы приняли.
2. завязка в одну работу и патрона, и оружия под него. По уму сперва делается патрон, утверждается более или менее окончательный его вариант. и только потом делается оружие, а пвтрон лишь по мелочи доводится.
Американцы могли себе позволить работать широким фронтом, сразу разрабатывая и патрон и оружие, демонстрирующее его свойства. Потому что имели доступ к куда большему числу разработчиков, чем СССР. И если конкретный патрон стал бы прорывным, то его легко адаптировали другие фирмы в рамках следующих этапов проекта. Вот делали-делали самые разные патроны, а потом посмотрели на них и рекомендовали малоимпульс. Это результат?
в рамках "долгосрочных НИОКР" не ставится задача "поставить на вооружение готовый образец через 4 года после начала работ"
А это часть корпоративной культуры - в частности, принципы получения и регулярного отчета за финансирование.
а толку? в результате и там и там приняли решение что тема бесперспективна, только янки на это гораздо больше денег и времени угрохали.
А кто знал? Факт в том, что приоритет они получили, и если программа "выстрелила" бы - они имели бы преимущество. В этом и смысл перспективных разработок - первыми получить знания о том, что работает, а что нет.
Отредактировано VD (2017-07-03 15:30:18)
В паралельной реальности с другой физикой может, в нашей нет. Плюс еще толпа механики впридачу (шкив ), все ето делает АН-94 уж очень "надежым" и главное "простым в обращении" автоматом.
Да делают. Его больше подводили небольшие конструктивные недоработки, так характерные для нового образца.
Чувствительно тяжелый и не удобный у Никонова получился автомат, не светило ему стать востребованном .
тяжелый и не удобный
Это в какой-то параллельной вселенной он тяжелый и неудобный.
А в нашей объективной реальности АН в снаряженном состоянии с принадлежностью оказывается всего на 300 грамм тяжелее АК74М. В руках автомат лежит отлично, хорошо управляем.
Вся его беда в том, что появился не в то время и не прошел доработку по итогам войсковой эксплуатации.
И сколько в этой оценке послезнания?
примерно столько же сколько в вашей
но оружие было удовлетворительным, его бы приняли
оружие с 60-зарядным магазином и 3-зарядным гранатометом не могло быть удовлетворительным по массе и балансу просто по законам физики. Никому на этапе постановки ТТТ даже не пришло в голову критически их оценить, все тут же кинулись пилить выделенный бюджет.
, а потом посмотрели на них и рекомендовали малоимпульс.
Бгг. .223 не "рекомендовали", а взяли от безысходности, сопровождая все это непонятными метаниями по ТТТ к патрону.
принципы получения и регулярного отчета за финансирование
ну и как же все эти люди "отчитались за финансирование" по SPIW, FARC, ACR, OICW и прочим глубоко успешным программам?
Факт в том, что приоритет они получили
приоритет в чем?
первыми получить знания о том, что работает, а что нет
только вот эти знания можно получать осмысленно, а можно метаться как лягушка в футбольном мяче, принимая на вооружение "временые" системы от которых потом 60 лет не избавиться или наоборот, от которых приходится избавляться срочно, призывая на помощь европейцев и, о ужас, даже подумывая скопировать советские разработки...
В руках держал этот автомат и он заметно тяжелее и не удобнее калаша .
В руках держал этот автомат и он заметно тяжелее и не удобнее калаша .
Это из-за корявой эргономики со сдвинутой назад пистолетной рукояткой, вдобавок установленной почти под прямым углом. Но это пластик, лучше бы КК вместо АК12 его допилил бы, благо на предварительных АН "вне конкурса" традиционно рвал и АК107 и АЕК.
Ох, и не уверен в помощи ему изменения эргономики . Он просто тяжелый ,только взяв его в руки, сразу понял ,что его можно заместо кувалды использовать,если патроны кончились,ну и центр тяжести был слишком сильно смещен вперед ,хотя было осенью и ощущение центра тяжести могло поистереться.
Отредактировано Антон Белоусов (2017-07-03 17:50:56)
Его больше подводили небольшие конструктивные недоработки, так характерные для нового образца.
Для выпешенного серей в десятки тысяч штук, как-то не тянет на мелкие недоделки. Но не в етом суть, тросик со шкивом никуда не денутся.
лучше бы КК вместо АК12 его допилил бы, благо на предварительных АН "вне конкурса" традиционно рвал и АК107 и АЕК.
Ага, в одной дисциплене, специально сделаной под него. Лутший вариант взятся за МА лет так 10 назад.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7