СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7

Сообщений 841 страница 870 из 957

841

Это на сколько патронов двойной бубен?
http://i12.pixs.ru/storage/2/4/9/kkkjpg_8823210_26693249.jpg

Похож на AK74 95 Round Drum With Slidefire SSAK Bumpfire Stock

Отредактировано DAK (2017-06-28 17:08:16)

0

842

DAK написал(а):

Похож на AK74 95 Round Drum With Slidefire SSAK Bumpfire Stock

И куда он с таким амортизирующим прикладом попадает?

0

843

танкист написал(а):

И куда он с таким амортизирующим прикладом попадает?

это для bump'а приклад, т.е когда очень хочется атататата, но по закону можно только полуавтомат.

0

844

IWI анонсировали Tavor под .308

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/06/19554432_1073053502825169_8037666925258217538_n-660x440.jpg

0

845

KORVIN написал(а):

Войсковые испытания автоматов АК-12 и АК-15 завершатся к концу июня
            Войсковые испытания новейших автоматов Калашникова АК-12 и АК-15 завершатся до конца июня 2017 года, сообщил в интервью РИА Новости индустриальный директор кластера "Вооружение" госкорпорации "Ростех" Сергей Абрамов. В настоящее время Минобороны РФ в ходе испытаний определяет штатное вооружение для новейшей экипировки "Ратник". Наряду с АК-12 калибра 5,45 миллиметра и АК-15 калибра 7,62 миллиметра в качестве основного автомата "Ратника" рассматривается АЕК-971 производства Завода имени Дегтярева.

Последний день июня - они там определились или снова до конца года отложили?  8-)

0

846

Определились, что сегодня конец июня...

http://memesmix.net/media/created/ahe9zv.jpg

0

847

Archer написал(а):

Последний день июня - они там определились или снова до конца года отложили?

Так весь вопрос, смирились зиды, или ещё будут дальше насиловать мёртвую стюардессу.

0

848

Хе-хе, как известно больше шуму в прессе от проигрывающей стороны. ;)

0

849

Dobryak написал(а):

Я не могу понять, как до сих пор до людей не может дойти, что степень совершенства платформы АК74 близка к степени совершенства двухколёсного велосипеда.

Автомат - это оружие. У него есть вполне понятные характеристики, которые должны быть оптимальны для интегральной эффективности в целой серии модельных ситуаций применения, характерной для текущего уровня представлений о пространстве БД. И это не просто пострелять по мишенькам на полигоне пятью срочниками и записать дырочки, как в 19 веке. Это должна быть научная работа, где надежность, точность, кучность и скорость должна быть померены, взвешены и оценены с точки зрения результата. И тогда будет понятно, насколько и как важна надежность, а насколько кучность или прицел.

Отредактировано VD (2017-06-30 15:45:01)

0

850

Wind написал(а):

IWI анонсировали Tavor под .308

Послежу.

Archer написал(а):

Последний день июня - они там определились или снова до конца года отложили?

Испытания как сообщали ТАСС со ссылкой на пресс службу КК таки завершены...но это не значит что МО сделает выбор сразу, https://lenta.ru/articles/2017/05/15/ratnik/  8-)

VD написал(а):

. Это должна быть научная работа, где надежность, точность, кучность и скорость должна быть померены, взвешены и оценены с точки зрения результата. И тогда будет понятно, насколько и как важна надежность, а насколько кучность или прицел

Вобщем то "Абакан" так и оценивали с точки зрения эффективности, причём насколько я помню научные рассчеты(ещё 50ых) на основании которых писалось ТЗ оценивали даже не эффективность для отдельного пользователя а эффективность ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ в различных боевых сценариях.Не потому что "кровавый режым","солдат-нечилавек" и все такое прочее,а потому что понимали что ,если в реальном бою из подразделения двое уже словили случайную пулю/осколок, трое сидят зажав голову на дне окопа и зовут маму а у половины оставшихся кортизол привёл к трясорукости то эффективность этих пользователей будет несколько различной даже с одним и тем же автоматом.Результат известен-редкая отдельная личность оценила АН,им бы того...минутную кучность,эргономику получше,адаптивность под различный обвес  ;)

0

851

KORVIN написал(а):

Испытания как сообщали ТАСС со ссылкой на пресс службу КК таки завершены...но это не значит что МО сделает выбор сразу, https://lenta.ru/articles/2017/05/15/ratnik/

Ну вот и предпосылки для переноса на 2018. :rofl:

0

852

KORVIN написал(а):

Вобщем то "Абакан" так и оценивали с точки зрения эффективности, причём насколько я помню научные рассчеты(ещё 50ых) на основании которых писалось ТЗ

Ясное дело, матмодели 50х, для арифмометров и миллионных армий будут настолько неустойчивы по отношению к взятым от балды магическим коэффициентам, что их можно развернуть в любую сторону, в строгом соответствии с "линией партии". Поэтому мы и наблюдали метания в ТЗ каким угодно образом, лишь бы вменяемые образцы не пролезли, а эргономика вообще не фигурировала, потому что банально не прописаны органы управления и прицеливания, которые от принципа работы автоматики не зависят чуть менее, чем полностью.

Отредактировано VD (2017-06-30 20:20:39)

0

853

VD написал(а):

Ясное дело, матмодели 50х, для арифмометров и миллионных армий будут настолько неустойчивы по отношению к взятым от балды магическим коэффициентам, что их можно развернуть в любую сторону, в строгом соответствии с "линией партии".

(Ехидно)На западе тоже виновата "линия партии"?Потому как если взглянуть на долгую эпопею SPIW>FRS>ACR то кроме зацикленности на СПЭЛ можно увидеть очень много схожего в конструкторских идеях,поскольку баллистика и биология пользователя одни для всех.

VD написал(а):

лишь бы вменяемые образцы не пролезли, а эргономика вообще не фигурировала, потому что банально не прописаны органы управления и прицеливания, которые от принципа работы автоматики не зависят чуть менее, чем полностью.

Что есть вменяемые образцы?Почти у каждого автомата есть плюсы и минусы.Представления об эргономике варьировались от страны к стране судя по наличествующим образцам и их органам управления.Органы прицеливания?Ну вот оптику  обязали на каждый автомат-финалист "Абакана" в лице 1П29.Для того чтобы прийти к этому решению нужно было иметь на руках данные что это повышает эффективность.

0

854

cromeshnic написал(а):

Хе-хе, как известно больше шуму в прессе от проигрывающей стороны.

Вы можете в это верить.

0

855

KORVIN написал(а):

(Ехидно)На западе тоже виновата "линия партии"?

Судя по тому, что у запада приоритет в ныне общепризнанных нововведениях, от калибра до рельс, там больше осмысленности в перспективных разработках.

KORVIN написал(а):

Что есть вменяемые образцы?Почти у каждого автомата есть плюсы и минусы.

А что, изначально не было понятно, что лафетная схема с двойной подачей - совсем не то, что нужно военным? Почему в куче военных институтов не нашлось специалистов, у которых есть ясное видение разумной перспективы, и которые могли бы направить конструкторов в нужное русло, чтобы плодотворно использовать их потенциал, а не отправлять результат десятилетий работы в музей диковинок или на свалку?

KORVIN написал(а):

Представления об эргономике варьировались от страны к стране судя по наличествующим образцам и их органам управления.

Вы же понимаете, что "сделайте как у АК, чтобы не переучиваться", это не представление об эргономике?

0

856

VD написал(а):

Судя по тому, что у запада приоритет в ныне общепризнанных нововведениях, от калибра до рельс, там больше осмысленности в перспективных разработках.

Тогда почему же имея перед своим лицом врага(в виде нас) а не покупателя ,американские,немецкие и др. конструкторы-вредители делали "на перспективу" нечто совершенно противоположное тому что они делают сейчас?  :)

VD написал(а):

Почему в куче военных институтов не нашлось специалистов, у которых есть ясное видение разумной перспективы, и которые могли бы направить конструкторов в нужное русло, чтобы плодотворно использовать их потенциал, а не отправлять результат десятилетий работы в музей диковинок или на свалку?

Так может и у нас и у них "ясная перспектива" сменилась от "пехотный взвод выполнил боевую задачу" на " оператор AN/PAQ-1 требует себе SCARу"?

VD написал(а):

Вы же понимаете, что "сделайте как у АК, чтобы не переучиваться", это не представление об эргономике?

А "сделайте как у АРки"что мы наблюдаем уже в котором поколении оружия ориентированного на армию США?

0

857

Artemus написал(а):

Вы можете в это верить.

IRL показывает что ето так везде и всегда, кто проигрывает тот поднимает больше шуму, конкурс на новый автомат не сиключение. :)

VD написал(а):

А что, изначально не было понятно, что лафетная схема с двойной подачей - совсем не то, что нужно военным?

В даном случае больше удивляет как АН-94 с его тросиками и прочими финтеплюшками смог пройти все требования, особенно к надежности и простоте использования, естественно что будут появлятся вопросы насчет подкручености результатов конкурса под него.

Отредактировано Blitz. (2017-07-01 13:31:19)

0

858

Dobryak написал(а):

Я понимаю сроканам не надо, но спецназовцам-то, разведке-то дайте, дайте всем из них кто хочет, УПО относительно дешевый, долговечный. Но наши лучше автоматы новые будут изобретать по три штуки в год, АК 74 видите ли устарел, как будто у противника рельсотроны ручные.

Коллиматор как раз таки и "лечит" криворукость срочников, так как уменьшает количество ошибок при прицеливании, поэтому он должен стоять на мой взгляд на всех автоматах в армии.

0

859

KORVIN написал(а):

американские,немецкие и др. конструкторы-вредители делали "на перспективу" нечто совершенно противоположное тому что они делают сейчас?

Вы понимаете, что есть разница, делать образец в рамках явной программы на деньги и под управлением (и ответственностью) МО или прийти на конкурс с готовой палкой-пулялкой, выструганной с единственной задачей - выполнить абстрактное ТЗ, а там хоть трава не расти?

KORVIN написал(а):

А "сделайте как у АРки"что мы наблюдаем уже в котором поколении оружия ориентированного на армию США?

А что, у АРки претензии к эргономике, которые были не исправлены десятилетиями?

Отредактировано VD (2017-07-01 14:56:24)

0

860

Dobryak написал(а):

Косность системы конечно вызвана тем, что за решения надо нести полную ответственность: разработку, внедрение, обучение, логистику, пр. - это имеет место быть и играет одну из ведущих ролей.

Ну так а кто у нас за оборону страны отвечает? Заводы и их КБ или МО? А у нас МО делает вид, что за качество техники, которая стоит на вооружении, и которая прямо определяет обороноспособность, оно не отвечает. Как и за оптимальное управление разработками в ВПК.

0

861

VD написал(а):

Вы понимаете, что есть разница, делать образец в рамках явной программы на деньги и под управлением (и ответственностью) МО или прийти на конкурс с готовой палкой-пулялкой, выструганной с единственной задачей - выполнить абстрактное ТЗ, а там хоть трава не расти?

С точки зрения истории никакой.

VD написал(а):

А что, у АРки претензии к эргономике, которые были не исправлены десятилетиями?

Отредактировано VD (Сегодня 14:56:24)

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 … 5-reasons/ из недавнего.Замечу что ни один иностранец так не поливает помоями свой автомат как амеры  8-)

0

862

Artemus написал(а):

Вы можете в это верить.

Веруны как раз таки верят в наперсточников которые жонглируют известным брендом но под его видом ловко подменяют вундерваффе опального туляка на нечто до боли знакомое...

0

863

KORVIN написал(а):

С точки зрения истории никакой.

А с точки зрения скорости адаптаций новых идей в серийные военные образцы - прямая.

KORVIN написал(а):

Замечу что ни один иностранец так не поливает помоями свой автомат как амеры

Но даже по вашей "критической" ссылке прямо написано, что ар сильно эргономичней ак.

0

864

VD написал(а):

А с точки зрения скорости адаптаций новых идей в серийные военные образцы - прямая.

AUG делали под жёстким контролем армии и жостко пересекали любые конструкторские "полёты фантантазии".Он стал образцом эргономики?  :)

VD написал(а):

что ар сильно эргономичней ак.

Galil ACE и всё уже не так однозначно.

0

865

Dobryak написал(а):

Да. Но, поправка к Вашему мнению - широко, почему то, укоренившееся заблуждение про лечение криворукости срочников (фото ССО в Сирии говорит о полезности прицелов для профи), в тире/на стрельбище ты спокойный - это одно, а когда добежал и надо стрелять/нагрянули/потные трясущие руки - это другое.

Не совсем понял Вас, это как-то отменяет нужду в коллиматоре для всех, срочников в том числе?

0

866

VD написал(а):

Судя по тому, что у запада приоритет в ныне общепризнанных нововведениях, от калибра до рельс, там больше осмысленности в перспективных разработках.

ну и какая осмысленность была в перспективных разработках начиная с Light Rifle (1947-...), SPIW, FARC, ACR, OICW и так далее?

0

867

Заставы на выставке "Partner-2017" в Белграде
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-07/1498898819_zastava_arms_6-5x39mm_new_modular_automatic_assault_rifle_partner_2017_defense_exhibition_belgrade_serbia_640_001-dbb034e57412d8815555b3daa84d4251.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-07/1498898924_zastava_arms_7-62x39mm_new_modular_automatic_assault_rifle_partner_2017_defense_exhibition_belgrade_serbia_640_001-1420fa258fa95ac2b2cbcfc55332f840.jpg
https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fserbia%2Fexhibition%2Fpartner_2017%2Fpictures%2FZastava_arms_new_modular_automatic_assault_rifle_Partner_2017_defense_exhibition_Belgrade_Serbia_640_001.jpg&hash=d6419a16ede231a40ae905b1b45400b3

Отредактировано KORVIN (2017-07-02 00:45:21)

0

868

Сколько там лет мучают АК-12? А Юги за сколько замострячили вот это? Ну это на взгляд дилетанта

0

869

cromeshnic написал(а):

Веруны как раз таки верят в наперсточников которые жонглируют известным брендом но под его видом ловко подменяют вундерваффе опального туляка на нечто до боли знакомое...

И в это тоже верьте!

0

870

Dobryak написал(а):

Duster написал(а):

    Не совсем понял Вас, это как-то отменяет нужду в коллиматоре для всех, срочников в том числе?

Про срочников я согласился с Вами.

Не понятно почему ТАКОЕ пренебрежительное отношение к военнослужащим по призыву? Кстати, словечко "срочник" ушло давным давно. После выхода в свет ЗВОВС.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7