СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Jospf написал(а):

Согласен кроме изобретения нового патрона

Они и так их постоянно изобретают,нужно чтобы они начали доходить до л/с в товарных кол-вах,а больше ничего не нужно.

Jospf написал(а):

, нужен новый стрелковый комлекс

"Новый стрелковый комплекс" имеет смысл бытия только под новый патрон и не кастрированные 6мм с мощностью между .223 и 7,62х39 которые ничего не дают а нечто по мощности между 7,62х39 и 7,62х51,вкупе с оптикой 5х-6х крат,чтобы догнать те самые ДЭС которые почти догнал АН-94но "с другого конца" не сосредоточенным автоогнем подразделения а "егерской" одиночной стрельбой.И это все равно будет лютый фейл потому что догоняем свой вчерашний день не более.И я по прежнему сторонник мелкашек и не сторонник "геморроя ради геморроя"типа:

Jospf написал(а):

в идеале переход на патроны стандарта нато с налаживанием их производства у нас.

32

KORVIN написал(а):

И это все равно будет лютый фейл потому что догоняем свой вчерашний день не более.

поясните пожалуйста почему вчерашний?

33

kartograf написал(а):

поясните пожалуйста почему вчерашний?

Потому что эта концепция("единый"патрон и "егерская" (прицельная) стрельба) уже отрабатывалась в СССР:

В результате проведенных исследований основные требования к единому патрону были выполнены. При этом был разработан легкий, малогабаритный патрон винтовочной мощности, превосходивший по своим параметрам как отечественный винтовочный патрон, так и патрон 7,62х51 НАТО. Он был на 8 мм короче и на 6,3 г легче винтовочного патрона, имел современную форму (без выступающей закраины) и на 13% меньший импульс отдачи при равноценных баллистических характеристиках и пробивном действии. По энергии пули на 1000 м он превосходил патрон обр. 1943 г. на 112%.Это было достигнуто за счет использования сферического пороха, гильзы из алюминиевого сплава и легкой пули улучшенной аэродинамической формы. Для обеспечения уменьшенной массы пули (8,9 г вместо 9,6 г) она имела пустоту в длинной (3,5 калибров) головной части. Пробивное действие обеспечивалось за счет стального сердечника. Оригинальные конструкция и технология сборки пуль и их хорошая аэродинамическая форма обеспечивали лучшее сохранение энергии на траектории и меньшее рассеивание при стрельбе одиночными выстрелами.Несмотря на прекрасное техническое решение по единому патрону и снижение  импульса отдачи, при стрельбе этими патронами НЕ РЕШАЛАСЬ задача по увеличению ДЭС.При стрельбе едиными патронами из автомата типа АКМ из устойчивых положений эффективность возрастала. Однако при стрельбе ИЗ НЕУСТОЙЧИВЫХ положений (стоя, с колена, лежа с руки) ожидать такого же увеличения или сохранения эффективности автомата НЕ ПРИХОДИЛОСЬ.

Итогом исследований и стал конкурс "Абакан" сосредоточившийся на повышении эффективности огня из неустойчивых положений и достижения требуемых ДЭС в атаке и обороне соответственно.

Отредактировано KORVIN (2017-01-09 19:11:40)

34

Спасибо за Ликбез)

35

http://se.uploads.ru/O09Lc.jpg

36

Fritz написал(а):

Artemus написал(а):
    Так он и выиграл!   Точнее, был лучше АЕКа.
Вас опять забирает? Так выиграл или был лучше? А если выиграл, то почему испытания не закончились? А если был лучше, почему АК-12 выкинули и вместо него сделали просто модернизированный АК-74?

Если не возражаете, немного сломаю вам шаблон. 74М приняли ещё в Союзе, а испытания до сих пор проводят. И будут проводить, пока от него не откажутся. Весело, да? Это же касается любого другого оружия и даже не оружия.

KORVIN написал(а):

В результате проведенных исследований основные требования к единому патрону были выполнены.

Хоспати, это не про 6х49 случайно?

Отредактировано Ганстер (2017-01-09 21:14:16)

37

Ганстер написал(а):

Хоспати, это не про 6х49 случайно?

Нет 7,62-мм опытный единый патрон 1962-... г.  7,62×41(не путать с опытным 7,62х41обр.1943г  из которого укорочением получили 7,62х39)

38

Ганстер написал(а):

Если не возражаете, немного сломаю вам шаблон. 74М приняли ещё в Союзе, а испытания до сих пор проводят. И будут проводить, пока от него не откажутся. Весело, да? Это же касается любого другого оружия и даже не оружия.

Вам? Да, походу весело, видимо забористое что-то дуете. Я чувствую без такой же травы мне не понять, к чему и о чем вы хотите сказать, правда мне и не сильно интересно ибо к теме автомата для ратника это явно отношения не имеет.

39

cromeshnic написал(а):

Нельзя. Военным был нужен новый автомат ещё 7 лет назад.

честно говоря, военные иногда хотят очень странного. Будет либо новый, либо надежный. Вместе - никак.

40

scout написал(а):


http://s017.radikal.ru/i440/1111/c4/c42428154fd3.jpg

http://s017.radikal.ru/i415/1111/64/c0f6135e35c5.jpg

http://s017.radikal.ru/i428/1111/0c/ac93c161b4d1.jpg

http://s171.photobucket.com/albums/u307/ewasashinki//ARVNofficer.jpg

41

злодеище написал(а):

Jospf
зачем переходить с хорошего патрона, на более плохой?


Ну может я конечно погорячился, но вот стрелковый комплекс необходим, нухотя бы сильно модернизированый АК-74М с полным набором планеночек, ручек и прицелов, а так же прочих свистоперделок, а так же новый ГП с доработанными креплниями чтобы не портил сам АК.

42

Jospf написал(а):

стрелковый комплекс необходим

с этим ни кто не спорит.

Jospf написал(а):

а так же новый ГП с доработанными креплниями чтобы не портил сам АК.

вот лучше 25го я пока ничего не видел.

43

Jospf написал(а):

вариант можно рассмотреть модернизацию всех АК-74М с использованием наработок последних АК-12

ну так а ак-12обр.2016 разве не это вот?

Jospf написал(а):

переход на некоторые калибры в частности промежуточный и винтовочный

так частично же переходят на 7,62х51 для винтовок

44

Aresson написал(а):

ну так а ак-12обр.2016 разве не это вот?


А разве его не предлагают целиком изготовлять заново!? Я думал как раз про доработку старых.

45

Aresson написал(а):

так частично же переходят на 7,62х51 для винтовок


Разносортица винтовочных патронов, вот это все...

46

злодеище написал(а):

вот лучше 25го я пока ничего не видел.


ГП должен быть заточен под основную штурмовую винтовку...

47

Jospf написал(а):

ГП должен быть заточен под основную штурмовую винтовку...

тогда сопромат вам в помощь и экономика

48

Украина для своих ВСУ уже будет производить винтовки М-16:
http://inosmi.ru/politic/20170110/238504290.html
Что видимо поможет ей наконец-то победить русских у себя и в РФ :(

49

На Москву собираются походу...

50

Jospf написал(а):

Концепты концептами а воевать придется уже завтра а не через пару десятков лет, а в частях зачастую прицелы и крепления к ним за свои покупают, плюс еще танцы с бубном как это закрепить и т.д.

Если "сегодня" - то хватит и обычных калашей, если "завтра" то калашей с "Обвесом", если "послезавтра" - то победителя конкурса "Ратник". В ближайшее время никакие "тактикульные стрелковые комплексы", даже с новым патроном, не несут решающего преимущества.

KORVIN написал(а):

"Новый стрелковый комплекс" имеет смысл бытия только под новый патрон

Нет, нужно новое техническое решение. Все эти "суперочереди", "залпы", "мощный патрон" это решения середины 20 века. Сейчас 21 век.

mr_tank написал(а):

честно говоря, военные иногда хотят очень странного. Будет либо новый, либо надежный. Вместе - никак.

Хотят новый и надежный, и уже получили. Все конкурсанты прошли испытания на надежность, ждут результатов войсковых испытаний.

51

cromeshnic написал(а):

Нет, нужно новое техническое решение. Все эти "суперочереди", "залпы", "мощный патрон" это решения середины 20 века. Сейчас 21 век.

KORVIN написал(а):

догоняем свой вчерашний день не более.

Только и этого уже не смогут.

52

отрохов написал(а):

Украина для своих ВСУ уже будет производить винтовки М-16:
http://inosmi.ru/politic/20170110/238504290.html

Конечно ведь главное что им сейчас нужно это KACевский SR-47 от каких то левых чуваков.

53

cromeshnic написал(а):

Все конкурсанты прошли испытания на надежность.

никонов тоже прошел, но что получилось?

54

Jospf написал(а):

Разносортица винтовочных патронов, вот это все...

ну я не знаю, по мне так не особо разница между двумя патронами одинаковыми 7,62х54, с разными пулями и одним 7,62х54 и одним 7,62х51. С логистической точки зрения

55

отрохов написал(а):

Украина для своих ВСУ уже будет производить винтовки М-16:
http://inosmi.ru/politic/20170110/238504290.html
Что видимо поможет ей наконец-то победить русских у себя и в РФ


Ага под 7,63х39 причем контора какая-то мутная. Вообщем думаю будет как всегда.

56

KORVIN написал(а):

Конечно ведь главное что им сейчас нужно это KACевский SR-47 от каких то левых чуваков.


Загуглил что это такое, оказалось эпично:

Автомат создавался для подразделений специального назначения, которые участвовали в операции «Несокрушимая свобода». Воевавшие в горах Афганистана солдаты не могли восстанавливать боекомплект, поэтому трофейное оружие и патроны были для них важны. Автомат SR-47 специально создавался как замена автомату M4/M4A1 для подобных условий. Главным требованием была возможность использовать патрон 7,62×39 мм из немодифицированных магазинов от АК или АКМ.

Первые образцы SR-47 попали в Афганистан уже в марте 2002 года, однако по некоторым сведениям, эти автоматы имели серьёзные проблемы с надежностью[2]. Так что солдатам было выгодней использовать трофейные АК/АКМ.

Всего было создано 6 автоматов SR-47

Отредактировано Jospf (2017-01-11 12:15:51)

57

Aresson написал(а):

ну я не знаю, по мне так не особо разница между двумя патронами одинаковыми 7,62х54, с разными пулями и одним 7,62х54 и одним 7,62х51. С логистической точки зрения


Случаи ошибки когда патроны и получателей перепутают местами будет катастрафической.

58

KORVIN написал(а):

Только и этого уже не смогут.

По крайней мере какие-то потуги в футуризм появились. :rolleyes:

mr_tank написал(а):

никонов тоже прошел, но что получилось?

АН военные не поняли и не хотели, а АЕК поняли и хотят.

отрохов написал(а):

Украина для своих ВСУ уже будет производить винтовки М-16:

Похоже на развод на бабки:
http://sd.uploads.ru/t/ekUY9.jpg
bmpd

Jospf написал(а):

Случаи ошибки когда патроны и получателей перепутают местами будет катастрафической.

Тем не менее в войсках уже есть штейр-манлихеры под 308, и СВ-98 которыми желательно стрелять снайперскими, а не косыми пулеметными (а ещё лучше целевыми).

59

Jospf написал(а):

Случаи ошибки когда патроны и получателей перепутают местами будет катастрафической.

ну тут не поспоришь, конечно, а с другой стороны с тем же успехом могут и 5,45 вместо 7,62 прислать. Тут не в количестве патронов дело, а в мчудаках, которые логистикой заведуют

60

Aresson написал(а):

ну тут не поспоришь, конечно, а с другой стороны с тем же успехом могут и 5,45 вместо 7,62 прислать. Тут не в количестве патронов дело, а в мчудаках, которые логистикой заведуют


Там в обозначениях циферки разные, чудакам от логистики вне зависимости от степени их чудачества ошибиться трудно.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7