СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7

Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 33  

Сообщений 451 страница 480 из 961

451

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
VD написал(а):

Подача в подвижный автомат из неподвижного магазина двух патронов за цикл это не проблема?

Сферическая проблема, в отличие от наклона магазина или например усилия на рукоятке взвода у АЕКа.

VD написал(а):

А вот с точки зрения любого инженера сразу видно - промежуточный лоток, сложная кинематика и вытекающие отсюда проблемы с надежностью и весом

Открою секрет: сбалансированная автоматика это не только рама противовеса, усилие на взводе но и проблемы с надежностью, весом и ресурсом (не забываем про шестеренки).

VD написал(а):

Что и видно на практике - на видосах стабильно клинит, военные сдают на склад.

АК74М тех-же годов выпуска внезапно, также не могут похвастаться стабильным качеством. Причем часть АНов тогда вообще делали с отступлением от КД.

0

452

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Хорт мохнатый написал(а):

Сферическая проблема, в отличие от наклона магазина

Это такая первоапрельская "шютка юмора"?

0

453

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Organic написал(а):

Масса да, а вот на счет остального - вроде ж уже от шестерней связи затвора и противовеса отказались, или я что-то путаю?

http://www.freepatent.ru/images/patents/478/2482417/2482417.jpg
Причем эту игрушку доводили 10 лет.

VD написал(а):

Это такая первоапрельская "шютка юмора"?

И, в чем проблема лотка для рядового пользователя? o.O

0

454

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Хорт мохнатый написал(а):

И, в чем проблема лотка для рядового пользователя?

Тем, что система подачи не надежна, и у рядового пользователя автомат клинит.

Хорт мохнатый написал(а):

Причем эту игрушку доводили 10 лет.

Чего в шестеренке доводить? Только ресурс, сама система надежная "по дизайну". Или на тросик надо было заменить?

0

455

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
VD написал(а):

Тем, что система подачи не надежна, и у рядового пользователя автомат клинит.

Откуда инфа по ненадежности подачи? "Рядовой пользователь" эти автоматы в массе так и не получил.

VD написал(а):

Только ресурс, сама система надежная "по дизайну". Или на тросик надо было заменить?

Ресурс. Таки да, тросик по ресурсу кроет.

VD написал(а):

Чего в шестеренке доводить?

Не в шестеренке а в самой конструкции винтовки. Если бы АН доводили еще 15 лет (как АЕК)... 8-)

0

456

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Хорт мохнатый написал(а):

Откуда инфа по ненадежности подачи? "Рядовой пользователь" эти автоматы в массе так и не получил.

Вас на ютубе забанили? Половина пострелушек АН-94 на камеру заканчиваются клином из-за подачи. Выборка мелкая, но факт на лицо. В тех же условиях и АЕК и АК-107 стреляют нормально со всеми своими шестеренками.

Хорт мохнатый написал(а):

Если бы АН доводили еще 15 лет

Его то как раз и доводили по надежности 15-17 лет. Так и не довели при массовом производстве и полевой эксплуатации.

Хорт мохнатый написал(а):

Ресурс. Таки да, тросик по ресурсу кроет.

Ну напишите в КК, чтобы поставили тросик вместо шестеренки.

0

457

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
VD написал(а):

Половина пострелушек АН-94 на камеру заканчиваются клином из-за подачи. Выборка мелкая, но факт на лицо. В тех же условиях и АЕК и АК-107 стреляют нормально со всеми своими шестеренками.

Справедливости ради, есть только одно видео, от Викерс, где это происходит.

0

458

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Zhyravel написал(а):

Справедливости ради, есть только одно видео, от Викерс, где это происходит.

0

459

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

Поэтому логика как раз говорит, что система, построенная на балансе отдачи механизмов наиболее универсальная и разумная. Можно было бы вспомнить еще только полусвободный затвор при автоматической стрельбе, но никак не лафет, Карл.

А если вы осознаёте что сбалансированную схему автоматики уверенно догоняет по куче полусвободный затвор с рычажным сопровождением,то какого кляпа тОпите за вдвое более сложную и тяжёлую балансирку? :D "Все на ТКБ-517,товарищи!")))

0

460

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Artemus написал(а):

Звучит как анекдот! )))

Ну я ФЗ но ,якобы хотят "АКСУ"(зачеркнуто)маневренный укороченный автомат  для сверхкоротких штурмовых дистанций одной комнаты,для которых настильность и баллистика на средних дистанциях значения не имеет, но стреляющий такими плюхами от попадания которых человек сразу ляжет а больше не встать ему уже помогут,а не под 223ий армейский дырокол.Если всё это правда то у них полная деградация не только национальной стрелковки но и производства перспективных боеприпасов про которые они сами же кричали в 80ых что это "патроны будущего"))

0

461

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
ГК97 написал(а):

Так все таки, АН "не перестрелял по кучности" сбалансированную автоматику?

1. Красный круг должен быть меньше на треть. Он должен быть минимального радиуса, чтобы включать половину попаданий. А может и 75%. Тогда получится, что никакой разницы нет.
2. Где данные по АЕК? При том, что кучность автоматического огня длинной очередью там заявляется лучше в разы, чем у АК.

ГК97 написал(а):

Инженеры не говорят о весе, они говорят о массе)

Это вы типа хвастаетесь, что помните школьную физику? Или недавно проходили?

ГК97 написал(а):

надо тщательней продумывать конструкцию

Которую придумал Стечкин.

ГК97 написал(а):

Хотите кучность повысить в 5-10 раз( требования к конкурсу "Абакан")- надо думать

Надо сначала думать над ТЗ, а не выдумывать уберваффлю на бумаге, тогда автомат, на который убили почти 20 лет, не будет слит на склад из-за своей бестолковости.

KORVIN написал(а):

А если вы осознаёте что сбалансированную схему автоматики уверенно догоняет по куче полусвободный затвор с рычажным сопровождением

Потому что нет образцов, которые не имели бы проблем с загрязнением (от нагара) и кучностью одиночными. Когда сделают, тогда будем смотреть. Мне лично пофиг на авторство и название схемы, главное, чтобы оружие было хорошим.

Отредактировано VD (2017-04-01 19:13:24)

0

462

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
ГК97 написал(а):

Все понятно: "половина пострелушек на камеру"- это аж целых два видео, с АН качества 90-ых.

Вы же идентифицировали "секретный полигон" в видео, как ТочМаш? Если АН заклинил, то наверно его там не любят?

0

463

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

Потому что нет образцов, которые не имели бы проблем с загрязнением (от нагара) и кучностью одиночными. Когда сделают, тогда будем смотреть.

Бгг.Техническая кучность FAMAS ЕМНИП  одиночными ,группами по 10 выстрелов ,400 мм на 200 метров.В МОА сами переведёте?И тут вдруг стресс,усталость,ошибки прицеливания,ведение огня из неустойчивых положений и на сцену выходит конкурс "Абакан" и его победитель...угадайте кто?

0

464

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:34:42
VD написал(а):

Если АН заклинил, то наверно его там не любят?

Место для АН не то, не фен-шуй :D

0

465

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
KORVIN написал(а):

Техническая кучность FAMAS

Мы говорим про нашу стрелковку, а у Коробова Барышева автомат стрелял с открытого затвора, если счас не переделали.

KORVIN написал(а):

И тут вдруг стресс,усталость,ошибки прицеливания,ведение огня из неустойчивых положений и на сцену выходит конкурс "Абакан" и его победитель...угадайте кто?

Это про что вообще?

Отредактировано VD (2017-04-01 20:07:23)

0

466

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

у Коробова автомат стрелял с открытого затвора, если счас не переделали.

С Барышевым не перепутали,не?

VD написал(а):

Это про что вообще?

Про то что техническая куча она такая техническая  ;)

0

467

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
KORVIN написал(а):

С Барышевым не перепутали,не?

Да, пишем Коробов, понимаем Барышев. Потому что новее. ;)
Если оригинал Коробова лишен этих недостатков, то почему бы и не допилить под современную эргономику и материалы? Цена вопроса - копейки. А вдруг выстрелит.

Отредактировано VD (2017-04-01 20:08:33)

0

468

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

Если оригинал Коробова лишен этих недостатков, то почему бы и не допилить под современную эргономику и материалы? Цена вопроса - копейки. А вдруг выстрелит.

Дааа...Вот именно " delayed blow back" с его "любовью" к кало-патронам с разбросом мощностей плюс/минус лапоть это именно то что нам нужно  :D (сарказм)И это...что будем делать с выводами десятилетий исследований в Союзе, что в полевых условиях при ведении огня из неустойчивых положений никакого прироста эффективности автомата нет, и задача по увеличению ДЭС не решается(как не решается она и на АК)?Забьем на них?Впрочем судя по новейшим отечественным разработкам на них уже давно и прочно забили..

0

469

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

Старина ОбОбОб на Ганзе изобрел приклад с магнитным креплением :

ОбОбОб
ветеран
1-4-2017 07:36             
Приклад был разработан под конкурс "Обвес" для замены нескладных прикладов АК74. Выступающий кронштейн колодки нескладного приклада, для установки этого, отпиливается, а колодку ставится адаптер из алюминиевого сплава, который закрепляется винтом сверху и винтом рукоятки снизу. Адаптер имеет паз , аналогичный пазу колодки приклада АК74М, но с пазом для защёлки на правой стороне. Приклад используется от АК74М, с небольшими изменениями - паз защёлки углубляется, в торце упора делается сквозное отверстие для рычага, который находится внутри приклада. Его внешний конец двигает подпружиненную защёлку, вставленную в углублённый паз. Второй конец рычага имеет кольцо в котором находится кнопка управления защёлкой, соосная антабке. На левой боковой поверхности приклада имеется магнитная защёлка, закрепляющая приклад подмагничиванием к ствольной коробке при его складывании.
Для открывания приклад отжимают от ствольной коробки и он под своим весом поворачивается в шарнире, защёлка приклада нажимается стенкой адаптера и закрепляется в его боковом пазу. Открывать приклад можно одной рукой - очень быстро - доли секунды. Для складывания его - нажимают на кнопку на прикладе, рычаг втягивает защёлку и приклад складывают на левый бок АК74. Магнитная защёлка автоматически вытягивается из из приклада и примагничивается к ствольной коробке.
Многие даже не понимают, пока не обратишь внимание, что перед ними АК74, а не АК74М, ищут кнопку на затыльнике, чтобы его открыть, или кнопку на ствольной коробке, чтобы его сложить.
Длина приклада увеличивается всего на 8мм.
На фото - коробка не подрезается, отпиливается только выступающий кронштейн нескладного приклада. Внутри - кусочек изоленты - экспериментировали с жёсткостью упора в закрытом состоянии.
Вся конструкция подробно описана в патенте http://www.findpatent.ru/patent/261/2610735.html .

0

470

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
KORVIN написал(а):

Вот именно " delayed blow back" с его "любовью" к кало-патронам с разбросом мощностей плюс/минус лапоть это именно то что нам нужно

Не будет работать на валовых патронах? Тогда альтернативы запирания избыточного импульса газов в сбалансированной автоматике нет.

0

471

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9421
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:43:56
ГК97 написал(а):

Хотите кучность повысить в 5-10 раз( требования к конкурсу "Абакан")- надо думать, использовать другие системы автоматики, жертвовать частью характеристик. В габаритах АК, с массой АК, со стоимостью АК, простотой АК и надежностью АК, можно создать только АК.

На фейхоа увеличивать, точнее уменьшать, это оценку за показатель увеличивают. Для чего? И тем паче автоматическим огнём? А патроны делать как надо не пытались?

0

472

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
ГК97 написал(а):

Если уменьшить площадь красного круга

Этот круг - отклонение от СТ попаданий. Что само по себе достаточно сферическая характеристика для разных распределений. И у АН оно лучше только засчет 1800 на старте очереди. В одну очередь было бы все как у АК, если не хуже.

ГК97 написал(а):

Как там, вероятность поражения ростовой фигуры в бронежилете 5 КЛАССА на 625 м p=0,4 БЕЗ перехода на новый боеприпас.

Что такое p? Вероятность чего? Выпустить весь БК и попасть случайно в голову? Потому что современный БЖ старый патрон не пробьет, особенно на 600м.

ГК97 написал(а):

Че уж там, берите выше- сам Хуго Шмайсер.

Причем тут Шмайсер. Первый лафетник с неподвижным магазином был у Стечкина, у АС был подвижный магаз. У АН уже как у Стечкина - с промежуточным лотком.

0

473

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
KORVIN написал(а):

Ну я ФЗ но ,якобы хотят "АКСУ"(зачеркнуто)маневренный укороченный автомат  для сверхкоротких штурмовых дистанций одной комнаты,для которых настильность и баллистика на средних дистанциях значения не имеет, но стреляющий такими плюхами от попадания которых человек сразу ляжет а больше не встать ему уже помогут,а не под 223ий армейский дырокол.Если всё это правда то у них полная деградация не только национальной стрелковки но и производства перспективных боеприпасов про которые они сами же кричали в 80ых что это "патроны будущего"))

Выбор 7,62х39 на фоне надрачивания на .300 AAC Blackout, выглядит странно. А как же "собственная гордость"?  :D

0

474

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Artemus написал(а):

А как же "собственная гордость"?

Да какая уж там "собственная гордость" ,они же сами в конце прошлого /начале этого века кричали что несть для них больше пуль кроме "reverse ogive" с "аэродинамической иглой"и всё что не THV всё отныне ересь и отстой   :D  Правительство Франции говорят даже выкупило у SFM патент на "пули будущего" чтобы попридержать монополию.Так вот ирония в том что в кал .223 ,а они в нём были
https://img-fotki.yandex.ru/get/151986/137106206.742/0_1ee013_a0c2fb97_orig.jpg
это как раз тот самый набор характеристик который они теперь клянчат.Вот только похоже патент то есть, а вот точить пули больше некому также как делать автоматы...вот и вся "гордость"

0

475

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54562
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:58:48

а пулю эту литьём получали или фрезеровкой?

0

476

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
злодеище написал(а):

а пулю эту литьём получали или фрезеровкой?

Насколько я помню точили.Причём мало того что дорого,чутка косякнул и у тебя вместо супербоеприпаса колпачок для пневматики который можно руками ловить ))

0

477

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

О как.A3 SF теперь A"цвей"Коммандо.

0

478

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

IWA 2017

0

479

  • Автор: Wind
  • ветеран
  • Wind
  • Зарегистрирован: 2016-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1351
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2023-01-20 14:34:35
KORVIN написал(а):

Ну я ФЗ но ,якобы хотят "АКСУ"(зачеркнуто)маневренный укороченный автомат  для сверхкоротких штурмовых дистанций одной комнаты,для которых настильность и баллистика на средних дистанциях значения не имеет, но стреляющий такими плюхами от попадания которых человек сразу ляжет а больше не встать ему уже помогут,а не под 223ий армейский дырокол.Если всё это правда то у них полная деградация не только национальной стрелковки но и производства перспективных боеприпасов про которые они сами же кричали в 80ых что это "патроны будущего"))

Похоже я знаю, что мы еще можем продать хранцузам, кроме "Вепрей"... :)

Свернутый текст

http://popgun.ru/files/g/51/orig/5955069.jpg

Отредактировано Wind (2017-04-03 11:08:51)

0

480

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12212
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    2024-05-03 14:37:41
Wind написал(а):

Похоже я знаю, что мы еще можем продать хранцузам, кроме "Вепрей"...

картинка не грузится, но что то под СП-5/6?

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7