СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7

Сообщений 451 страница 480 из 871

451

Отредактировано Wiedzmin (2017-03-26 00:11:31)

452

KORVIN написал(а):

Вот и вся "интеграция" FELINа))

Sagem Sword на рельсу воткнули,ремоут контроль капут))

Бгг.В ответ на негодование масс Sagem отвечает:" Sagem is proposing a dedicated interface kit, which will provide the same Félin functions, in the form of a handle mounted under the barrel to command the radio and the weapon’s sight." Вот прям я в точку тогда попал,будет джойстик в виде передней ручки удержания, такой же как они сделали для швейцарцев на ЗИГ
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/f7/dc/b8/f7dcb86ce894cd6b2a68dbef180356fc.jpghttp://1.bp.blogspot.com/-7TJ3dwBfABA/U-TGyb8oX0I/AAAAAAAADEY/GhhJ-GkEyOI/s1600/1526592_-_main.jpg

Вместо интегрированного в фурнитуру.
http://forcesoperations.com/wp-content/uploads/B6-FELIN-Poign%C3%A9e-FAMAS-Photo-Sagem.jpeg
Т.е. французская армия только что попала на закупку новых пультов ДУ.Это не считая того что они могут смело выкидывать все запасы своих штатных 25-зарядных магазинов и закупать новые под 416ую ибо они невзаимозаменяемы.

Отредактировано KORVIN (2017-03-26 01:03:42)

453

Кстати..небольшой офф.Сажем пишут также что в результате обобщения опыта БД с ФЕЛИНовской экипировкой выяснилось что "не оФЕЛИНенные" подразделения становятся обузой в ходе операции, то есть совместные действия сил имеющих сетецентрические возможности и не имеющие таковых не есть гуд.

454

Ах,да.Касательно юстировочной муфты на стволе FAMAS для метания винтовочных гранат.Я уже на днях раздуплился и соглашусь с Duster что она там уже не очень нужна.FAMAS FELIN подтвердит вам это:
http://img4.hostingpics.net/pics/5933935259373548652512214331261614669n.jpg
https://www.lemedia05.com/wp-content/uploads/2014/06/10499567_606954076078678_5118554169108195122_o.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-03-26 01:15:45)

455

VD написал(а):

Предложите альтернативу.

Я с радостью, только уточните сначала:
- из какого положения;
- каким видом огня;
- с какими ограничениями по массе и надежности.
А то я могу сразу предложить "Максим" обр.1901 на арт лафете- у него кучность любым видом огня была лучше любой сбалансированной. Правда всего из одного положения...
Или  ТКБ-059 с тремя стволами. У него кучность также была лучше любой сбалансировки, из любого положения. Но только в режиме короткой очереди ( 2-3 выстрела).

456

ГК97 написал(а):

Я с радостью, только уточните сначала:

А что, из контекста цитаты не очевидно, про что речь? Поэтому все ограничения - стандартные и общепринятые.

457

ГК97 написал(а):

Подпись автора

    "Нет Перспективного Автомата кроме АН-94, и Чумак с Дегтяревым- пророки его. А сбалансированной автоматике-анафема трижды."
    Повернись в сторону Ижевска, произнеси эту шахаду трижды и станешь свидетелем "Абакана".

 
  ))))
не позволяйте какой то там правде испортить красивую ложь !
сбалансированная автоматика работает на "клеточном уровне" и "не накапливаеться в костях"
перепишы эту сутру девять раз и разошли письма во все инстанции , а одна деффачка не переписала эту сутру дефять раз , и не разослала родственникам и друзьям и во все инстанции ,и прогневался на неё бог кузя и мария деви христос, и не стало у неё попила с дерибаном , а откат стал не регулярным.

458

VD написал(а):

А что, из контекста цитаты не очевидно, про что речь? Поэтому все ограничения - стандартные и общепринятые.

Ну раз стандартные... То еще в 80-е сбалансированную автоматику "перестреляли по кучности" короткими и длинными очередями из всех положений автоматы со смещенным импульсом отдачи ( АСМ и ТКБ-0146). И здесь об этом писали не раз. Но вот только веру логикой и фактами не изменишь...

459

Египетский морской котэ:
https://pbs.twimg.com/media/C7wX8ULXUAAYODu.jpg:large

460

KORVIN написал(а):

SIG MCX в Лондоне.

https://pp.userapi.com/c638816/v638816089/35569/V_NJU__G3zQ.jpg
Магнифер кстати по моему из новых.

461

https://www.army.mil/e2/c/images/2017/03/23/470871/size0.jpg
https://www.army.mil/e2/c/images/2017/03/24/471132/size0.jpg
тынц

Отредактировано Iskander (2017-03-27 19:21:27)

462

Прочитав новость на всякий случай глянул не первое апреля ли сегодня. :)

Итак на проходящей сейчас во Франции показухе SOFINS 2017 компания CZ утверждает что GIGN выбрал новый автомат на замену НК416 и это.... Bren-2 в калибре 7,62х39!
https://assets.shephardmedia.com/live/shephard/media/images/article/bren2-rifle-frenchgign-cz-czech1.jpg
Хотите верьте хотите нет но заказ на первую партию в 68шт. уже якобы есть.

463

Звучит как анекдот! )))

464

ГК97 написал(а):

То еще в 80-е сбалансированную автоматику "перестреляли по кучности" короткими и длинными очередями из всех положений автоматы со смещенным импульсом отдачи ( АСМ и ТКБ-0146). И здесь об этом писали не раз. Но вот только веру логикой и фактами не изменишь...

Не из всех, а только двойками. Потом автомат на лафете приезжает назад с импульсом от 2 выстрелов. Какая тут может быть кучность длинной очереди или беглого огня? Никакая. А надежность подачи? Никакая. Все это прекрасно видно на ютубе. Поэтому логика как раз говорит, что система, построенная на балансе отдачи механизмов наиболее универсальная и разумная. Можно было бы вспомнить еще только полусвободный затвор при автоматической стрельбе, но никак не лафет, Карл.

465

Не надо свои фантазии выдавать за действительность. Открываем инструкцию по эксплуатации АН-94 http://www.nastavleniya.ru/AN/an3.htm .

Автоматическая стрельба низким темпом не сопровождается ударами стреляющего агрегата о кожух при откате, что позволяет в процессе длинной очереди уверенно сохранять положение автомата в пространстве.

Добавлю, кроме третьего выстрела. Третий выстрел, действительно, идет в молоко.
Далее, открываем Ганзу в соответствующей теме или книгу Дворянинова на соответствующей главе. Внимательно читаем низ первой страницы и начало второй:http://s9.uploads.ru/t/BlS0t.png
Ну, и картиночка, от Дроида с той же Ганзы http://forum.guns.ru/forummessage/36/551218-14.html : http://s1.uploads.ru/t/jlDiV.png
Красный круг- АК-74, синий- АН-94. Дистанция 25 м. Стоя с руки. Три очереди по 5 патронов. Уменьшите площадь красного круга в 1,5-2 раза и получите заявленную кучность АЕК-971. Сравните с АН.
Ни что не мешает дать конструкторам денег, чтоб они доработали спусковую планку, что бы стрельба длинными очередями сразу шла с низким темпом. Собственно, автомат принимался с условием его последующей доработки, как и АК в свое время.
Что касается надежности. Надежность определяется энергией и массой подающих частей в момент выполнения подачи, а также их геометрической формой. С первым у АН проблем нет, второе, благодаря "святым 90-ым" действительно могло страдать. Однако, это проблемы не конструкции, а технологического контроля. Возвращение военпредов( уже), советских норм контроля( контроль каждого 10, а не 100 изделия), нормальные заработные платы рабочим, могут помочь исправить ситуацию.

466

ГК97 написал(а):

Однако, это проблемы не конструкции, а технологического контроля.

Подача в подвижный автомат из неподвижного магазина двух патронов за цикл это не проблема? А вот с точки зрения любого инженера сразу видно - промежуточный лоток, сложная кинематика и вытекающие отсюда проблемы с надежностью и весом. Что и видно на практике - на видосах стабильно клинит, военные сдают на склад. Как его испытывали и принимали - не понятно вообще.

ГК97 написал(а):

Внимательно читаем низ первой страницы и начало второй:

А теперь такую же статистику для АЕК приведите и покажите разницу, которая искупит ненадежность АН.

467

VD написал(а):

Подача в подвижный автомат из неподвижного магазина двух патронов за цикл это не проблема?

Сферическая проблема, в отличие от наклона магазина или например усилия на рукоятке взвода у АЕКа.

VD написал(а):

А вот с точки зрения любого инженера сразу видно - промежуточный лоток, сложная кинематика и вытекающие отсюда проблемы с надежностью и весом

Открою секрет: сбалансированная автоматика это не только рама противовеса, усилие на взводе но и проблемы с надежностью, весом и ресурсом (не забываем про шестеренки).

VD написал(а):

Что и видно на практике - на видосах стабильно клинит, военные сдают на склад.

АК74М тех-же годов выпуска внезапно, также не могут похвастаться стабильным качеством. Причем часть АНов тогда вообще делали с отступлением от КД.

468

Хорт мохнатый написал(а):

но и проблемы с надежностью, весом и ресурсом (не забываем про шестеренки).

Масса да, а вот на счет остального - вроде ж уже от шестерней связи затвора и противовеса отказались, или я что-то путаю?

469

Хорт мохнатый написал(а):

Сферическая проблема, в отличие от наклона магазина

Это такая первоапрельская "шютка юмора"?

470

Organic написал(а):

Масса да, а вот на счет остального - вроде ж уже от шестерней связи затвора и противовеса отказались, или я что-то путаю?

http://www.freepatent.ru/images/patents/478/2482417/2482417.jpg
Причем эту игрушку доводили 10 лет.

VD написал(а):

Это такая первоапрельская "шютка юмора"?

И, в чем проблема лотка для рядового пользователя? o.O

471

Хорт мохнатый написал(а):

И, в чем проблема лотка для рядового пользователя?

Тем, что система подачи не надежна, и у рядового пользователя автомат клинит.

Хорт мохнатый написал(а):

Причем эту игрушку доводили 10 лет.

Чего в шестеренке доводить? Только ресурс, сама система надежная "по дизайну". Или на тросик надо было заменить?

472

VD написал(а):

Тем, что система подачи не надежна, и у рядового пользователя автомат клинит.

Откуда инфа по ненадежности подачи? "Рядовой пользователь" эти автоматы в массе так и не получил.

VD написал(а):

Только ресурс, сама система надежная "по дизайну". Или на тросик надо было заменить?

Ресурс. Таки да, тросик по ресурсу кроет.

VD написал(а):

Чего в шестеренке доводить?

Не в шестеренке а в самой конструкции винтовки. Если бы АН доводили еще 15 лет (как АЕК)... 8-)

473

Хорт мохнатый написал(а):

Откуда инфа по ненадежности подачи? "Рядовой пользователь" эти автоматы в массе так и не получил.

Вас на ютубе забанили? Половина пострелушек АН-94 на камеру заканчиваются клином из-за подачи. Выборка мелкая, но факт на лицо. В тех же условиях и АЕК и АК-107 стреляют нормально со всеми своими шестеренками.

Хорт мохнатый написал(а):

Если бы АН доводили еще 15 лет

Его то как раз и доводили по надежности 15-17 лет. Так и не довели при массовом производстве и полевой эксплуатации.

Хорт мохнатый написал(а):

Ресурс. Таки да, тросик по ресурсу кроет.

Ну напишите в КК, чтобы поставили тросик вместо шестеренки.

474

VD написал(а):

Половина пострелушек АН-94 на камеру заканчиваются клином из-за подачи. Выборка мелкая, но факт на лицо. В тех же условиях и АЕК и АК-107 стреляют нормально со всеми своими шестеренками.

Справедливости ради, есть только одно видео, от Викерс, где это происходит.

475

Zhyravel написал(а):

Справедливости ради, есть только одно видео, от Викерс, где это происходит.

476

А теперь такую же статистику для АЕК приведите и покажите разницу, которая искупит ненадежность АН.

Специально для Вас:

http://s1.uploads.ru/t/jlDiV.png
Красный круг- АК-74, синий- АН-94. Дистанция 25 м. Стоя с руки. Три очереди по 5 патронов. Уменьшите площадь красного круга в 1,5-2 раза и получите заявленную кучность АЕК-971.

Так все таки, АН "не перестрелял по кучности" сбалансированную автоматику?

А вот с точки зрения любого инженера сразу видно - промежуточный лоток, сложная кинематика и вытекающие отсюда проблемы с надежностью и весом.

Инженеры не говорят о весе, они говорят о массе) Что касается сложности, да, что бы сделать надежной подачу из неподвижного магазина при подвижном стволе, надо тщательней продумывать конструкцию( чем Никонов и занимался), сильнее мозги напрягать, по другому никак. Хотите кучность повысить в 5-10 раз( требования к конкурсу "Абакан")- надо думать, использовать другие системы автоматики, жертвовать частью характеристик. В габаритах АК, с массой АК, со стоимостью АК, простотой АК и надежностью АК, можно создать только АК.

477

Все понятно: "половина пострелушек на камеру"- это аж целых два видео, с АН качества 90-ых.

478

VD написал(а):

Поэтому логика как раз говорит, что система, построенная на балансе отдачи механизмов наиболее универсальная и разумная. Можно было бы вспомнить еще только полусвободный затвор при автоматической стрельбе, но никак не лафет, Карл.

А если вы осознаёте что сбалансированную схему автоматики уверенно догоняет по куче полусвободный затвор с рычажным сопровождением,то какого кляпа тОпите за вдвое более сложную и тяжёлую балансирку? :D "Все на ТКБ-517,товарищи!")))

479

Artemus написал(а):

Звучит как анекдот! )))

Ну я ФЗ но ,якобы хотят "АКСУ"(зачеркнуто)маневренный укороченный автомат  для сверхкоротких штурмовых дистанций одной комнаты,для которых настильность и баллистика на средних дистанциях значения не имеет, но стреляющий такими плюхами от попадания которых человек сразу ляжет а больше не встать ему уже помогут,а не под 223ий армейский дырокол.Если всё это правда то у них полная деградация не только национальной стрелковки но и производства перспективных боеприпасов про которые они сами же кричали в 80ых что это "патроны будущего"))

480

ГК97 написал(а):

Так все таки, АН "не перестрелял по кучности" сбалансированную автоматику?

1. Красный круг должен быть меньше на треть. Он должен быть минимального радиуса, чтобы включать половину попаданий. А может и 75%. Тогда получится, что никакой разницы нет.
2. Где данные по АЕК? При том, что кучность автоматического огня длинной очередью там заявляется лучше в разы, чем у АК.

ГК97 написал(а):

Инженеры не говорят о весе, они говорят о массе)

Это вы типа хвастаетесь, что помните школьную физику? Или недавно проходили?

ГК97 написал(а):

надо тщательней продумывать конструкцию

Которую придумал Стечкин.

ГК97 написал(а):

Хотите кучность повысить в 5-10 раз( требования к конкурсу "Абакан")- надо думать

Надо сначала думать над ТЗ, а не выдумывать уберваффлю на бумаге, тогда автомат, на который убили почти 20 лет, не будет слит на склад из-за своей бестолковости.

KORVIN написал(а):

А если вы осознаёте что сбалансированную схему автоматики уверенно догоняет по куче полусвободный затвор с рычажным сопровождением

Потому что нет образцов, которые не имели бы проблем с загрязнением (от нагара) и кучностью одиночными. Когда сделают, тогда будем смотреть. Мне лично пофиг на авторство и название схемы, главное, чтобы оружие было хорошим.

Отредактировано VD (2017-04-01 19:13:24)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 7