СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Смысл слов - объясните


Смысл слов - объясните

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Добрый день уважаемые друзья.

Пожалуйста помогите мне. Какая разница в словах (их смысле):

похоронен и захоронен.

Спасибо.

2

В принципе это синонимы, различаются только смысловыми оттенками. Похоронить - больше подходит когда кого то хоронят с традиционным ритуалом на кладбище и т.д. Захоронить - просто закопать что-либо, необязательно одушевленный предмет (захоронение радиоактивных отходов). Так же похоронить - может использоваться в том смысле, что некие отношения отошли в прошлое окончательно (Мы похоронил нашу дружбу и тд.). В таком случае захоронить не говорят. Как то так, мне кажется.

Отредактировано Роман (2017-01-04 13:28:18)

3

Роман спасибо Вам.

Я с этим словом "захоронен" что столкнулся в последнее время (может раньше не обращал внимание...).

Оно часто употребляется в связи с могилами солдат периода ВОВ. Я сам себе  объяснял смысл этого слова в том - что нашли "похороненого" солдата в период войны, и теперь его из прежней могилу  снова "захоронили" в другую могилу с военными почетным ритуалом.

Но видно это не правильно, да?

Отредактировано Иржи (2017-01-04 13:48:57)

4

Иржи написал(а):

Оно часто употребляется в связи с могилами солдат периода ВОВ. Я сам себе  объяснял смысл этого слова в том - что нашли "похороненого" солдата в период войны, и теперь его из прежней могилу  снова "захоронили" в другую могилу с военными почетным ритуалом.

Но видно это не правильно, да?


Дело в том что

На братских могилах не ставят крестов ,
И вдовы на них не рыдают

и поэтому

Необходимость поиска забытых на поле боя останков советских солдат и их захоронения возникла сразу после войны. Работа эта стала массовым неформальным движением в 70-80-е годы. У его истоков стояли обыкновенные люди, делавшие благородное дело и не думавшие о славе. К их числу можно отнести Николая Орлова, человека, который известен как родоначальник поиска (в нынешнем его понимании), и Юрия Барановского, который первым привлек детей к этой работе.

Для Николая Ивановича Орлова печально известная "Долина смерти" была местом, куда вернулась его семья из эвакуации в 1946 году. Ему тогда было 19.

Николай, живший и работавший на станции Подберезье, что на железной дороге Новгород - Чудово, с самой войны знал о запретном, страшном месте у разъезда Мясной Бор. Лес западнее железной дороги и шоссе жители окрестных деревень обходили стороной. Те, кто осмеливался, редко возвращались невредимыми: кто терял руку или ногу, а кого разрывало в клочья. Еще в 1942 году эти места солдаты окрестили "Долиной смерти". Здесь полегли воины окруженных в долине рек Керести и Полисти 2-й ударной и 52-й армий.

Мины и снаряды были везде: разбитые фронтовые дороги и лес, остовы машин, танков и орудий - все таило угрозу. На мине подорвался один из братьев Орлова - Валерий. Раненный в ногу, он умер от гангрены. Сам Николай тоже не избежал подрыва. Спасла толстая подошва американского ботинка. Что же заставляло молодого человека постоянно рисковать собой, пробираясь в глубь леса? Семья обходчика Николая Орлова нуждалась в самом насущном. А в лесу было все: цветной металл на сдачу государству, инструменты, одежда, обувь и... смерть на каждом шагу. Среди уже заплесневевших от сырости ватников и шинелей, касок и шапок-ушанок, нередко громоздившихся друг на друге, нельзя было и шагу ступить. Зияющие глазницы черепов, открытые рты. Многие лежали с гранатами в руках, с оружием. В полосе площадью 12-14 квадратных километров насчитывалось до 34-35 тысяч погибших бойцов и командиров. У каждого были родственники, близкие, друзья, которые ничего не знали о судьбе пропавших без вести.

Николай Орлов рассудил, что не по-людски, не по-христиански оставлять брошенных на поле боя бойцов. Начал хоронить солдат, посвящая этому все свободное время. Если у кого-то попадался смертный медальон, бережно извлекал из груды земли и человеческих останков, прочитывал, при наличии адреса писал родственникам.

Изучив типы мин и способы их установки, научившись распознавать ловушки, Орлов иногда снимал до 100 мин в день.


http://www.1942.ru/news/2002/20020600_1.htm

получалось примерно так ((((( -

это и есть воинское . санитарное захоронение - то есть на " скорую руку " , порой даже с оружием и боеприпасами , без должных обрядов и атрибутов .

Их находят , проводят по возможности идентификацию останков , и хоронят потом с соответствующими почестями . Это называется " перезахоронение " .

И да , надо отличать безымянную братскую могилу от братской могилы , где на надгробной плите выбиты имена усопших .

Короче если не прав - правьте

==========================================================================================================

вечная им память ....

Отредактировано losharic (2017-01-04 14:58:31)

5

Спасибо!

6

Иржи написал(а):

Спасибо!

Свои пять копеек вставлю.
Захоронение - это относится к неодушевлённым предметам.
Захоронение ядерных отходов- например.
Похороны- это всегда относится к некоему соблюдению религиозного обряда. В отношении одухотворённых. Нельзя например похоронить танк. И необязательно - зарывание в землю.
Например кремация - это то же похороны.
Как то так.

7

Бандера (Михалыч) написал(а):

Захоронение - это относится к неодушевлённым предметам


как то странно

понятно , что на " воинском захоронении " уже " неодушевлённые предметы " , но всё же ...

8

Бандера (Михалыч) написал(а):

Захоронение - это относится к неодушевлённым предметам.

позволю не согласиться с вами. в захоронениях частенько люди находятся, а вот отходы в могильниках ;)
слово хоронить, когда-то означало прятать. как-то - схорониться. посему люди трупы людей прятали.

Отредактировано злодеище (2017-01-05 16:11:32)

9

Спасибо вам...

Все таки еще спрошу.

Если павший солдат "лежит" на кладбище, или другому к этому месту предозначеному - это значит, что он там похоронен

А если его "уложили" на поле боя -  так сказать временно - тут можно употребить слово что он на этом месте захоронен.

Так?

10

Всё намного проще. Захоронение это место где похоронено что либо. Захоронен может быть предмет или останки человека.
Похороны это обряд, процедура захоронения с соблюдением определённых традиций и последовательностью действий. Похоронен может быть только человек.
Поэтому похоронными считаются только те люди которые находятся на кладбищах и достоверно известно какие основные обряды были соблюдены при похоронах. А вот к примеру кладбище времён Персии это массовое захоронение, и люди там захоронены потому что мы не достоверно не знаем обрядов которые сопровождали похороны этих людей. Так братские могилы времён ВОВ или же массовые могилы узников концлагерей являются захоронениями, не были соблюдены обряды погребения.

11

Иван В. написал(а):

Всё намного проще. Захоронение это место где похоронено что либо. Захоронен может быть предмет или останки человека.Похороны это обряд, процедура захоронения с соблюдением определённых традиций и последовательностью действий. Похоронен может быть только человек.Поэтому похоронными считаются только те люди которые находятся на кладбищах и достоверно известно какие основные обряды были соблюдены при похоронах. А вот к примеру кладбище времён Персии это массовое захоронение, и люди там захоронены потому что мы не достоверно не знаем обрядов которые сопровождали похороны этих людей. Так братские могилы времён ВОВ или же массовые могилы узников концлагерей являются захоронениями, не были соблюдены обряды погребения.
            Подпись автораПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.

Иван спасибо Вам.

В таком смысле я про знаечение слов думал.

Оно тоже видно, что в некоторых текстах просто употребляют не те слова, которые надо.

12

Иржи написал(а):

Оно тоже видно, что в некоторых текстах просто употребляют не те слова, которые надо


да патаму шта много журналистов - двоечников , если хуже не сказать  :idea:

13

Иржи написал(а):

похоронен

Иржи написал(а):

захоронен.

не партесь, смысл у слов одинаков.

Иван В. написал(а):

Похоронен может быть только человек.

животные и не одушевлённые предметы тоже. похороны это не обряд, а действо.
как пример - обрушилось здание, похоронив всё под собой

Отредактировано злодеище (2017-01-05 18:24:05)

14

злодеище

Похороны

-он, -онам. Обряд закапывания умершего в землю или обряд кремации. Пойти на п. Вернуться с похорон. II поил. похоронный, -ая, -ое. П. марш. Похоронные принадлежности (предметы, употребляемые при похоронном обряде). Похоронное настроение (перен.: грустное, подавленное).

Вы может ещё с Ожеговым поспорите что такое похороны?

15

Иван В. написал(а):

Вы может ещё с Ожеговым поспорите что такое похороны?

запросто. хотя бы с этим -

Иван В. написал(а):

Обряд закапывания умершего в землю или обряд кремации

есть народу у которых похороны без всего этого проходят

16

Уважаемые друзья, все понял.

Спасибо вам!!!

17

злодеище написал(а):

пример - обрушилось здание, похоронив всё под собой

Это фразеологизм. Можно похоронить мечту, или надежду.

18

Serj_ написал(а):

Можно похоронить мечту, или надежду.

можно, я разве спорю

19

злодеище написал(а):

запросто. хотя бы с этим -

Какой позор  :canthearyou:
Видать ещё с НГ не протрезвели. С Ожеговым не спорит никто, также как и с Далем. А если вы попытаетесь на филологическом высказать недоверие к ним или как то оспорить их толковые словари, вас там загрызут не отходя от кафедры. Вы там протрезвейте и прекращайте чушь пороть, ей больно.
Тем более своей тупой некомпетенцией вы мешаете Иржи правильно понять русский язык. Не делайте так больше, вас это не красит.

Чтоб у вас больше не возникало тупого желания поспорить, прежде час написать что либо, посоветуйтесь с филологом как минимум.

Отредактировано Иван В. (2017-01-05 19:05:35)

20

Иван В. написал(а):

Какой позор

позор - создавать тельцов.

Иван В. написал(а):

С Ожеговым не спорит никто, также как и с Далем.

я понял, оне никогда не ошибались. и солнце вокруг земли должно вертется

21

злодеище написал(а):

позор - создавать тельцов.

злодеище написал(а):

я понял, оне никогда не ошибались. и солнце вокруг земли должно вертется

Я вижу вам нужен спор ради спора. Огорчу вас, есть правила русского языка и толковые словари. Если вы неуч то это ваши проблемы, но не стоит других убеждать что это нормально. Так до толерастии и гейропейских ценостей не далеко, они знаете ли тоже с этого начинали, что мол каждое мнение имеет право на жизнь, постмодернизм и вся остальная ересь.

22

Иван В. написал(а):

Какой позор  
Не делайте так больше, вас это не красит.
Чтоб у вас больше не возникало тупого желания поспорить, прежде час написать что либо, посоветуйтесь с филологом как минимум.

Юпитер сердится...

23

Иван В. написал(а):

Я вижу вам нужен спор ради спора. Огорчу вас, есть правила русского языка и толковые словари. Если вы неуч то это ваши проблемы, но не стоит других убеждать что это нормально. Так до толерастии и гейропейских ценостей не далеко, они знаете ли тоже с этого начинали, что мол каждое мнение имеет право на жизнь, постмодернизм и вся остальная ересь.

какой феерический поток сознания.
опишите обрядовость из этого действа

злодеище написал(а):

обрушилось здание, похоронив всё под собой

Отредактировано злодеище (2017-01-06 11:02:50)

24

Иржи написал(а):

Если павший солдат "лежит" на кладбище, или другому к этому месту предозначеному - это значит, что он там похоронен
А если его "уложили" на поле боя -  так сказать временно - тут можно употребить слово что он на этом месте захоронен.
Так?

Без разницы, существуют "временные захоронения" и "постоянные захоронения". На официальном уровне используется термин "захоронен", "захоронение", "перезахоронение". "Похоронен" это общеупотребительный синоним, либо сам процесс придания останков земле.

25

" Англии был предложен выбор между войной и бесчестием . Она выбрала бесчестие и получит войну . "

В июле - АВГУСТЕ 1939 оказалось ВНЕЗАПНО ЗА ДВЕ-ТРИ НЕДЕЛИ (от 2 до трёх или чуть более недель, то есть от 14 дней до 30 дней, если недоступно) до войны, что английская делегация на переговорах не имеет права подписывать договора. В итоге союз с Англией заключён не был по их инициативе и пришлось спешно заключать мир с дьяволом, ибо его явно толкали на нас. Был отстранён Литвинов и его чуть не репрессировали, ибо с точки зрения советского руководства он был виновен в том, что не предусмотрел того, что текущее правительство англичан - лживые и тупые свиньи. Спешно заменили его на Молотова и был подписан известный пакт, который давал нам время - без союзников нам немецкую машину уже было не сломить, особенно когда было не ясно, на какой стороне собрались играть англосаксы, выказывающие к тому же признаки сильной неадекватности. Так что в 1940 году мы помогали союзникам так, как могли, только союзником этим была не Англия. Вынужденным союзникам, понимая, что они нам в спину удар то нанесут. Но у нас на международной арене такая роль - "русские всегда выполняют заключённые договора".

Был неподписанный Восточный Пакт, но, как помню, был оборонительный договор, в котором участвовали Чехословакия, Франция, Польша. Надо перечитать сэра Уинстона - в интернете есть интересная тенденция (у гугла) - тексты неудобных договоров попадают не на первые страницы результатов поиска, вместо них мы видим послания каких-нибудь фриков, что "за нас", что "против нас". Понятно, зачем это делается. Сэр Гей Бринн, походу не только в хорошем смысле, но и в плохом 3.1415.

Читайте книжки. Мемуары видных военных и политиков прошлого. И особенно любите врагов ваших, особенно когда они умные и перед собой честные - умолчат процентов 20 данных, не больше и выразят свою оценку событий.

В итоге получилось вот что, цитирую Вики:

Н. Чемберлен, 27 сентября 1938 года:
"Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно. Ещё более невозможным представляется то, что уже принципиально улаженная ссора может стать предметом войны."

У. Черчилль, 3 октября 1938 года:
"Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну."

26

Запутаете Иржи в конец своими прениями  :D


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Смысл слов - объясните