СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 154


Новороссия и Украина - 154

Сообщений 811 страница 840 из 906

811

Firral написал(а):

Все-таки мы обсуждали, да и сам спор зашел, о замазывании всех и вся на украине "фашизмом". Т.е. тот "мальчик", это пример среднестатистического обычного молодого украинца, родившегося уже в 404-ой. Если не понимать каким боком он (и такие как он) оказался в ВСУ, и почему так рьяно против нас воюет, а списывать это просто на "фашизм" - то значит не иметь возможность остановить таких же как он, которые в ВСУ будут продолжать идти и дальше.
Да, сейчас такие как он на фронте - это наши враги! (для всех которые еще раз напишут понять-простить, перечитайте это). Их надо уничтожать. Но надо сделать так, чтобы на фронт шло меньше, чтобы у людей в 404-ой не было такого явного повода туда идти. Не было убежденности, что против их народа идет война.
К сожалению наше государство не ведет нормальной информ войны на 404-ую. Все наши потуги - для внутреннего употребления, и то с огромными косяками.

Вот честное слово, эти рассуждения мне кажутся бессмысленными. Очень похожими, кстати, на дискуссию 1930-х гг на тему фашистов и немцев. Пропаганда поначалу также всячески требовала разделять простых немцев и нацистов, утверждая даже что в случае войны эти простые немцы перейдут на нашу сторону, так как априори считалось, что нацисты угнетают немецкий народ. А закончилось чем? А закончилось всё, когда уже припекло, простым и ясным лозунгом: "Папа, убей немца!". То есть доигрались этими "немецкими мальчиками". И победили мы Германию не благодаря убеждению немцев в том, что фашизм - это плохо, а только когда осознали, что вот этот вот конкретный немец на фронте и есть фашист, есть конкретное проявление фашизма. И убивая этого немца, только так мы приближаем еще на шажок Победу. И в данный момент тоже самое - отбить охоту у укропов бодаться с Россией только одним - убить как можно больше этого укропа на фронте.

http://s9.uploads.ru/t/fZxwb.jpg

0

812

Старшина ПВ написал(а):

Одно дело, когда есть прямое насилие над всем русским и мы можем выставлять себя как защитником русского. А другое дело - воевать с другим русским проектом, убивать по сути русских мальчиков с той стороны, который поверили в этот альтернативный проект. Это последнее есть не что иное как гражданская война русских с русскими.

Ну а экономически военные действия на Украине могут быть оправданы. Ну вот у меня есть представление, что в ближайшем будущем надо восстановить Донецкую и Луганскую области в их границах, они так формировались десятилетиями. Ну и отогнать карателей от границ столиц. Как по Вашему, это целесообразно или приведет к очередному витку гражданской войны?

0

813

Старшина ПВ написал(а):

Вот честное слово, эти рассуждения мне кажутся бессмысленными. Очень похожими, кстати, на дискуссию 1930-х гг на тему фашистов и немцев. Пропаганда поначалу также всячески требовала разделять простых немцев и нацистов, утверждая даже что в случае войны эти простые немцы перейдут на нашу сторону, так как априори считалось, что нацисты угнетают немецкий народ. А закончилось чем? А закончилось всё, когда уже припекло, простым и ясным лозунгом: "Папа, убей немца!". То есть доигрались этими "немецкими мальчиками". И победили мы Германию не благодаря убеждению немцев в том, что фашизм - это плохо, а только когда осознали, что вот этот вот конкретный немец на фронте и есть фашист, есть конкретное проявление фашизма. И убивая этого немца, только так мы приближаем еще на шажок Победу. И в данный момент тоже самое - отбить охоту у укропов бодаться с Россией только одним - убить как можно больше этого укропа на фронте.

Вы к сожалению так меня и не поняли.
Оппоненты здесь именно это мне и приписывают - что я предлагаю "понять и простить", даже в "хуманизме" обвинили.
Я предлагаю не это. Я предлагаю понять врага, понять почему его идеи поддерживают, найти его слабые стороны (например стык националистов и либералов - это слабая точка), и понять что и как надо нам сделать, чтобы снизить воздействие их пропаганды на их массы. Как вы правильно написали - национализм это очень сильный фактор. Именно поэтому этот конфликт постоянно и пытаются развернуть в эту плоскость (все русские vs. все украинцы), потому что в такой плоскости нам их победить будет практически не реально. Ну кроме тотальной войны и целенаправленной ассимиляции. Но вы в такую войну сейчас верите?!?
Если же нам целенаправленно работать на расслоение их общества на майданутых, нациков, "простых украинцев" и т.д., а еще лучше направить их друг на друга, то воевать со всей 40 млн. странной будет не нужно.
И рычаги воздействия у нас есть. Та же экономика - это очень мощный фактор. Информация, удары по их убогим СМИ (чтобы Укр-сми вызывали у самих украинцев отвращение) - чем не воздействие?

Отредактировано Firral (2016-12-29 11:53:58)

0

814

0

815

Старшина ПВ написал(а):

Березовский ... между прочим, доктор физико-математических наук, известный в СССР физик

Поправка доктор технических наук, а не физмат. И его работы в области принятия решений, ближе к программированию.

Старшина ПВ написал(а):

Выделяются три основных формы самоорганизации русского народа (Россия, 404 и Белорусь) плюс значительная часть русского мира отказалась эволюционировать в рамках российских проектов и согласилась включиться на пораженных правах в чужие проекты  - Прибалтика, Казахстан и далее везде по мелочи.

Я бы не относил Украину к варианту русского проекта. Здесь мы имеем скорее формирование нового этноса на основе не понять какой народности( ополяченнных украинцев? ). Этнос вормирется за счет части русского народа, отрицает свою связь с ним изначально. К врагам своим относит не только русских, но и малоросов, дистанцируясь от последних. Формирование происходит практически с нуля истоки имеют не более 100 собственной истории.

0

816

Firral написал(а):

Я предлагаю понять врага, понять почему его идеи поддерживают,

Собсно, идея 404: "кружевные трусы и в ЕС", не ?
Если более развернуто: отдаться доброму пану на содержание.
Если еще более развернуто - стать как Польша и поляки.
Если под врагом понимаются украинские националисты, то действия националистов после обретения независимости обычно просты:
1. отомстить врагам (угнетателям, назначенным угнетателями и т.д.)
2. отжать кормовую базу (вкусное жизненное пространство - либенсраум, либо обзавестись колониями, либо завести новых местных рабов из числа нетитульной нации/ "врагов").

Отредактировано sh0k (2016-12-29 12:38:29)

0

817

Новости одесской области
Мда... Может это стеб какой-то?

0

818

Firral написал(а):

Как нам с этим работать? Давить последовательно и экономически и информационно.
-Сделать из ЛНР и ДНР образец нормальной жизни. Для этого нужно будет отодвинуть ВСУ от городов (обязательно). В самих ЛНР и ДНР навести порядок (тоже обязательно)
-Последовательно лишить Украину всех доходов которые с нами связаны (поддержать это информационно, чтобы было понятно из-за чего мы так делаем)
-Транслировать правдивую информацию (без вбросов и фейков!!!) на Украину про жизнь в ЛНР и ДНР, про то, кто именно и за что там воюет. Поддерживать ЛНР и ДНР информационно (певцы, выступления и т.д.). Все это не сложно и админ.ресурсом решается.
-Транслировать правдивую информацию про жизнь в РФ.
-Давить и бить по слабым точкам Украины. Сделать что-то вроде "Радио Свободы" в современном исполнении. Бить по стыкам их общества, по убогости их пропаганды. Вот заставлял тупой бывший мент "украину любить" - пишите об этом. Кричите! Пусть эта убогость будет видна всем.  Делайте заявления в ООН! Понятно что их там не поддержат, но это в итоге будет на слуху!Написали чиновники украины про свои доходы - расскажите всем, сделайте сайт где можно было бы сравнить их состояние до 14 и сейчас.
И так далее. Очень много чего можно делать...
Но к сожалению у нас так работать почему-то не хотят. Зато их информ. война отлично бьет по цели, в том числе и в самой РФ.

Т.е. в первую очередь победить врага "пропагандой правды".
Если в случае с "Западом" у нас это более-менее получается при условии "свободы слова" (и то, последнее время начинают воздух перекрывать, пока потихоньку), то в случае 404 имеем полный запрет на зомбоящик и полноценное насилие над инакомыслящими.
Есть ли шансы на победу в информационной войне в таких условиях?
Ну х.з., может быть, если очень долго и дорого.
То же население фашистской Германии  пропагандой "раззомбировать" не удалось....

0

819

Firral написал(а):

И это тоже одно из слабых мест. Потому как это для либералов и "массы", а вот нацики это не поддерживают. Да и Европа не горит желанием.
Т.е. на лицо конфликт интересов. Почему бы нам с этим не работать?

Дык в данном случае, наоборот, получаем только усиление нациков.
Раз из идеи "нацизм + ЕС" последнее не выходит - остается голый нацизм.

0

820

sh0k написал(а):

Т.е. в первую очередь победить врага "пропагандой правды".
Если в случае с "Западом" у нас это более-менее получается при условии "свободы слова" (и то, последнее время начинают воздух перекрывать, пока потихоньку), то в случае 404 имеем полный запрет на зомбоящик и полноценное насилие над инакомыслящими.
Есть ли шансы на победу в информационной войне в таких условиях?
Ну х.з., может быть, если очень долго и дорого.

Не победить, ослабить максимально возможно. Солдат, которому дома будут кричать - "убийца", это уже плохой солдат.
А еще есть и военные действия, и даже действия спец.служб. Все должно действовать в системе.
На "долго-долго" мы в апреле 2014 года подписались, так что чего уж теперь...

sh0k написал(а):

То же население фашистской Германии  пропагандой "раззомбировать" не удалось....

Не повторяйте эту аналогию, она в корне не верна. У нас тогда не было и пятидесятой доли тех возможностей и того влияния, что есть сейчас при работе с Украиной.
Я уж молчу про те средства, которые сейчас появились.

sh0k написал(а):

Дык в данном случае, наоборот, получаем только усиление нациков.
Раз из идеи "нацизм + ЕС" последнее не выходит - остается голый нацизм.

Да именно! Но поддержку либеральной части, и тех, кому важен в первую очередь холодильник, нацики теряют. А это не малая часть!
Нацизм в чистом виде, да при наличие голой жопы и относительно нормально живущих соседей - очень не симпатичное явление.
Упирая на нацизм они разобщат общество, а значит их поддержка ослабнет. Меньше будут верить своим СМИ, а больше например типо того же Шария (который кстати еще тот заукраинец). А значит еще меньше поддержка АТО, и всех кто там воюет.

Отредактировано Firral (2016-12-29 13:02:21)

0

821

Утечка мозгов:

Вице-премьер Дмитрий Рогозин перед началом оперативного заседания Коллегии ВПК вручил российские паспорта украинскому ученому-оборонщику Игорю Гашененко и его супруге Людмиле. Об этом в четверг, 29 декабря, сообщает «Интерфакс».

«Он является квалифицированным специалистом в области прикладной телеметрической механики и динамики систем взаимодействующих тел, теории нелинейных колебаний и вибраций, что позволило ему в короткий срок сформировать и возглавить на предприятии самые наукоемкие направления конструкторских работ по созданию перспективных навигационных систем, которые ориентированы на использование в самых разных изделиях», — подчеркнул Рогозин.

Решение о предоставлении гражданства было принято по просьбе руководства Коллегии ВПК в связи с поступившим обращением холдинга «Высокоточные комплексы», входящего в госкорпорацию «Ростех».

Игорь Гашененко с 1983 по 2014 год работал в Институте прикладной математики и механики Национальной академии наук Украины и является доктором физико-математических наук, автором монографий и научных работ по механике. С 2011 года он член Российского национального комитета по теоретической прикладной механике.

https://lenta.ru/news/2016/12/29/rogozinpasport/

0

822

Firral написал(а):

Я уж молчу про те средства, которые сейчас появились

" Искандер " с листовками ?

0

823

Firral написал(а):

Да именно! Но поддержку либеральной части, и тех, кому важен в первую очередь холодильник, нацики теряют. А это не малая часть!

Вы принимаете желаемое за действительное.
Это означает, что раньше было 2 выхода из ситуации - теперь будет один. А ради холодильника нужно всего то еще раз поработать над "совестью" или тем, что там вместо неё. Работа над совестью проводилась уже неоднократно, так что и еще раз получится.

Firral написал(а):

Нацизм в чистом виде, да при наличие голой жопы и относительно нормально живущих соседей - очень не симпатичное явление.

Возможно. Но "чистый вид" можно модифицировать, даже неоднократно.

0

824

losharic написал(а):

"Искандер" с листовками ?

Да тот же интернет. Ну как вы в 30-40х немецкому рабочему что-то могли "донести"? А сейчас можно прямо каждому в мозг капать, тем более языковое поле в общем то одно.

Олегыч написал(а):

Это не ошибка, а уже сухой остаток.Вы поздно сели за исследования.

Ну да, с середины 90-х наблюдаю. Видимо должен был с 10-летнего возраста начинать?)))

sh0k написал(а):

Вы принимаете желаемое за действительное.Это означает, что раньше было 2 выхода из ситуации - теперь будет один.

Выход у нас всегда только один - победа в этой войне.

sh0k написал(а):

А ради холодильника нужно всего то еще раз поработать над "совестью" или тем, что там вместо неё. Работа над совестью проводилась уже неоднократно, так что и еще раз получится.

На совесть давить бесполезно. Свойство психики - не болеть какой-то проблемой постоянно, и не заниматься самоуничтожением.
Холодильник будет бить в первую очередь по мечте "жить как люди". Сейчас многие в Украине верят (!) что вот Россия развалится, Путина свергнут, они войдут в ЕС, и хотя бы дети у них будут жить нормально как белые люди.
Надо бить по этой их вере. Без неё бороться за 404-ую, и прыгать в вышиванках с флагами, по своей воле, они не будут. Ведь если мы такие самостийные и такие гарные, то почему такие бедные? Чем нам гордится то? А еще и на фронте нас бьют, а еще наши управленцы жиреют по самое не могу. Зрада!!! (тут главное нам тоже подрабатывать, усиливать колебания).
Ну а если их будут заставлять это делать (а это скорее всего так и будет), то ко всему украинскому начнется подсознательная неприязнь.
Ну а нациков надо другим бить - "толерантной Европой", польскими сортирами, гей парадами и бородатыми мужебабами. Короче всей той "вкусняшкой", что их в Европе ждет. А еще постоянно напоминать про либералов в их среде, про тех кто за холодильник готов нэньку предать и т.д.
Так сказать усиливать накал и разобщение их сил!

Повторюсь.
А что делают сейчас наши недалекие "русские патриоты"?!? Они эти силы сближают!!! Своей "жизнедеятельностью" в сети, они толкают все украинское общество в объятья к нацикам! Ведь если русские нас украинцев ненавидят как нацию (а себя, я напомню, большинство считает именно украинцами), то нам ничего не остается, как вместе с националистами (которые оказывается во всем то правы!) против этих русских воевать. Их СМИ им прийти к таким выводам помогает, а ваши комментарии закрепляют у них эту уверенность.

Отредактировано Firral (2016-12-29 14:02:54)

0

825

Firral написал(а):

На совесть давить бесполезно. Свойство психики - не болеть какой-то проблемой постоянно, и не заниматься самоуничтожением.
Холодильник будет бить в первую очередь по мечте "жить как люди". Сейчас многие в Украине верят (!) что вот Россия развалится, Путина свергнут, они войдут в ЕС, и хотя бы дети у них будут жить нормально как белые люди.
Надо бить по этой их вере. Без неё бороться за 404-ую, и прыгать в вышиванках с флагами, по своей воле, они не будут. Ведь если мы такие самостийные и такие гарные, то почему такие бедные? Чем нам гордится то? А еще и на фронте нас бьют, а еще наши управленцы жиреют по самое не могу. Зрада!!!
Ну а если их будут заставлять это делать (а это скорее всего так и будет), то ко всему украинскому начнется подсознательная неприязнь.

Возможен вариант постепенных этнических чисток - тест на принадлежность к украинству. Недостаточно украинцы будут выжиматься, а их имущество- обращаться в доход.
Козакуванне должно стать следующей частью марлезонского балета.

0

826

Старшина ПВ написал(а):

Разрешите и мне свои две копейки вставить по укро-вопросу.

Почему вы русскими называете тех, кто себя такими не считает? Это неверно. Соответственно не может украинский национализм считаться русским национализмом. У них в корне разные цели.

0

827

sh0k написал(а):

Возможен вариант постепенных этнических чисток - тест на принадлежность к украинству. Недостаточно украинцы будут выжиматься, а их имущество- обращаться в доход.Козакуванне должно стать следующей частью марлезонского балета.

Возможно. Но это будет бить опять же по самой власти.
Напряжение в обществе вырастет колоссально (опять таки, нам надо в этом им будет помогать), потому как укро-гестапо и укро-нацики, они все таки в первую очередь укро. Совсем тихо это не получится (а нам надо усиливать эту громкость) Да и будет криво, косо и крайне не эффективно. Чем больше у них будет вакханалии, тем лучше.
А нам надо по моему п.1 - отодвинуть ВСУ от Донецка, и наладить в ЛНР с ДНР нормальную жизнь. Ну и обязательно транслировать через СМИ эту тамошнюю жизнь на остальную Украину. Чтобы было видно где "+" а где "-"
Те же независимые украинские блогеры, которые посещают Донецк - это тоже самое ТО!

Радовид Свирепый написал(а):

Почему вы русскими называете тех, кто себя такими не считает? Это неверно. Соответственно не может украинский национализм считаться русским национализмом. У них в корне разные цели.

Потому что мы части одного русского народа, нравится это кому-то, или нет.
Если город Тула завтра объявит что вся тульская область, и все её население - это тульчане, они же не перестанут после этого быть русскими?
И да, расскажите мне про "разные" цели таких разных национализмов? Вообще, какие у них цели?

Отредактировано Firral (2016-12-29 14:18:58)

0

828

finob написал(а):

Я бы не относил Украину к варианту русского проекта. Здесь мы имеем скорее формирование нового этноса на основе не понять какой народности( ополяченнных украинцев? ). Этнос вормирется за счет части русского народа, отрицает свою связь с ним изначально. К врагам своим относит не только русских, но и малоросов, дистанцируясь от последних. Формирование происходит практически с нуля истоки имеют не более 100 собственной истории.

Ну да, нового этноса под названием "советский народ". Проходили уже и знаем чем кончилось. Можно еще США вспомнить, которые как бы не противопоставляли себя вначале британцам, по факту сейчас воспринимаются типичными представителями англосаксонцев. То есть я думаю, от себя все равно не убежать. Перебесятся и вернутся к корням в той или иной форме. Наверно, если спросить наших пра-прадедов 19 века, что их дети будут лежать на кладбищах под сатанинскими пятиконечными звездами, они бы еще не так матом крыли про этих новых "инопланетян". А по факту, когда турбулентный 20 век прошел, что можем сказать? Стало понятно, что СССР - это такой вариант русского проекта. Я своего деда, который лежит под звездой, считаю русским человеком.

Как раз активное и массовое участие в проекте 404 русских, которые разговаривают в быту на русском и вряд ли переучатся, говорит о том, что щирый в узком смысле проект  повело не совсем туда. Не получится у них сделать из всей страны большой Львов. Кстати, некоторые галицийцы это хорошо понимают и ставят вопрос о своем отсоединении от 404. Ставят этот вопрос именно сейчас, на пике казалось бы украинства.

0

829

Firral написал(а):

Те же независимые украинские блогеры, которые посещают Донецк - это тоже самое ТО!

Не поможет. Вы не сможете затушить национальный конфликт материальными благами.

0

830

Радовид Свирепый написал(а):

Не поможет..


В системе поможет.
Играть в долгую - это ведь не просто.
"Враги - наши лучшие учителя!" Учится надо у наших главных врагов - англосаксов. Вот это мастера играть в долгую способом разделения и разобщения.

Радовид Свирепый написал(а):

Вы не сможете затушить национальный конфликт материальными благами.

А не надо разжигать национальный (именно национальный) конфликт! Именно этим сейчас все Укро-СМИ, и наши недалекие "русские патриоты" и занимаются. Надо переводить его в плоскость борьбы с украинскими нацистами, с фашистами и тому подобное, с четким разграничением народа и наших врагов.
Подчеркну - информационным разграничением! На фронте жалеть наоборот никого не надо - чем больше там у них будет поражений, чем больше будет оттуда "страшных картинок", тем лучше.

Отредактировано Firral (2016-12-29 14:29:30)

0

831

Firral написал(а):

Вы к сожалению так меня и не поняли.
Оппоненты здесь именно это мне и приписывают - что я предлагаю "понять и простить", даже в "хуманизме" обвинили.
Я предлагаю не это. Я предлагаю понять врага, понять почему его идеи поддерживают, найти его слабые стороны (например стык националистов и либералов - это слабая точка), и понять что и как надо нам сделать, чтобы снизить воздействие их пропаганды на их массы. Как вы правильно написали - национализм это очень сильный фактор. Именно поэтому этот конфликт постоянно и пытаются развернуть в эту плоскость (все русские vs. все украинцы), потому что в такой плоскости нам их победить будет практически не реально. Ну кроме тотальной войны и целенаправленной ассимиляции. Но вы в такую войну сейчас верите?!?
Если же нам целенаправленно работать на расслоение их общества на майданутых, нациков, "простых украинцев" и т.д., а еще лучше направить их друг на друга, то воевать со всей 40 млн. странной будет не нужно.
И рычаги воздействия у нас есть. Та же экономика - это очень мощный фактор. Информация, удары по их убогим СМИ (чтобы Укр-сми вызывали у самих украинцев отвращение) - чем не воздействие?

Отредактировано Firral (Сегодня 13:53:58)

Я в целом согласен с перечнем мероприятий, но отношусь к ним скептически. Насчет экономики - во-первых, нас самих экономически давят. И как это будет выглядеть в 404 вы можете посмотреть на примере нас. То есть градус упертости будет только нарастать. Во-вторых, вот так вот просто взять и задавить их экономически нам просто не дадут наши "друзья" и "партнеры". В этой игре все ставки уже сделаны, всё ясно и очевидно. Слишком большой у них интерес использовать в своих интересах этот "исторический спор славян друг с другом" (по Пушкину). Кроме того, все методы информационно-экономического порядка работают в условиях холодного мира, а не горячей войны, которая сейчас по факту идет. И поэтому военная прямолинейная пропаганда всегда будет более весомее и эффективнее агитации мирного времени.

0

832

Firral написал(а):

А не надо разжигать национальный (именно национальный) конфликт!

А он уже идет. Вы можете назвать его как угодно, но суть от этого не изменится. Сражается украинизация с русской идентичностью. Как только русской идентичности на территории 404 не окажется, конфликт закончится.

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-12-29 14:33:39)

0

833

Вынужден во многом согласиться со Старшиной .

0

834

Радовид Свирепый написал(а):

идентичности

Собсно,  почему человек не может жить без идентичности? Любой: национальной, религиозной или хотя бы профессиональной? Зачем обязательно нужна данная прослойка для нормальной жизни? Казалось бы, стало бы только меньше поводов для конфликтов...

0

835

Радовид Свирепый написал(а):

А он уже идет. Вы можете назвать его как угодно, но суть от этого не изменится. Сражается украинизация с русской идентичностью. Как только русской идентичности на территории 404 не окажется, конфликт закончится.

Я устал уже второй день все разжевывать!!! Я понимаю, что чукча не читатель, но будьте добры, соизвольте прочитать две-три страницы назад! Ну начните еще про "понять-простить", чего там? Только же третий раз за сегодня!

Не все украинцы это украинские нацики! 80% населения это аморфная масса. Перевод конфликта в чисто межнациональный конфликт - это то, чего добивается (и почти добилась) украинская власть. Потому как при таком конфликте все, еще раз, ВСЁ!!! население Украины, и все украинцы в самой РФ, будут считать ВСЕХ русских врагами.
Именно растягивание укр.нац.идеи на всех украинцев - это то, чему мы должны сопротивляться.
Хотите воевать со всей 40 млн. страной? Продолжайте в том же духи травить украинцев именно как нацию!

0

836

Firral написал(а):

И да, расскажите мне про "разные" цели таких разных национализмов? Вообще, какие у них цели?

У русского национализма цель освобождение русских национальных земель. У украинского наоборот украинизация неукраинских земель. Они противоположны друг другу. В Киеве был клуб русских националистов состоящий из Сикорского, Шульгина и других. Почитайте их манифест.

0

837

читатель написал(а):

Собсно,  почему человек не может жить без идентичности?

Потому что разные быт, культура и язык. Как только все уравняется на земле не будет государств.

0

838

Firral написал(а):

Не все украинцы это украинские нацики!

Тогда бы Украины не было бы. Без украинизации существование Украины не имеет смысла. Зачем нужна вторая Россия?

0

839

Радовид Свирепый написал(а):

У русского национализма цель освобождение русских национальных земель. У украинского наоборот украинизация неукраинских земель. Они противоположны друг другу. В Киеве был клуб русских националистов состоящий из Сикорского, Шульгина и других. Почитайте их манифест.

Ну значит каша в голове у них всех. Какие такие национальные земли?!? До какого века считать надо?!? От кого освобождать?

Радовид Свирепый написал(а):

Тогда бы Украины не было бы. Без украинизации существование Украины не имеет смысла. Зачем нужна вторая Россия?

Опять повторить?
Украинцами они стали в начале 20-го века, а паспорт и страну получили 25 лет назад. Никто не в первый, не во второй раз их желания не спрашивал.
Ну кто сейчас спрашивает какого-нибудь автослесаря из Харькова, и бизнесмена из Одессы - хотят ли они быть украинцами или нет? Хотят ли они воевать с нами, или нет? Они по паспорту украинцы, и всё. Они живут там 25 лет. Никакого теста на украинство, и измерений черепа с ними не проводилось.

Ну прочитай те же вы весь спор с самого начала!

0

840

Радовид Свирепый написал(а):

Зачем нужна вторая Россия?

Мы именно про это и говорит вот уже несколько страниц. Но это просто сказать "зачем нужна вторая Россия?" а в жизни всегда возникает вопрос - "какая Россия лучше?" То есть в реальности к единой и неделимой путь ведет через гражданскую войну. Я считал и считаю, что русскоязычные укропы строят вторую (другую, альтернативную) Россию, потому что по их мнению историческая Россия не справилась с задачей представительства русского народа на мировом уровне. Обратите внимание, как правило они сравнивают Россию (СССР) с Западом, а не с собой. Они как бы говорят: исторические формы России не дали русскому народу процветания и достатка, поэтому  надо попробовать что-то другое. В этом вызов и мотивация участия русских в укропроекте. Никто не удивляется участию щирых укропов (галицийцев) в этом деле - объяснение требуется для участия русских в этом всем. Вы видите в проекте "404" только щирых и мы обсуждаем русских нациков, который массово стоят за этот проект. Многие из них и слова не скажут на мове. Более того, сотни людей приехали из РФ и присоединились к нац батальонам. Билецкий:

К слову, о «москалях». В «Азове» нет русофобии — просто потому, что рядом с нами воюет много русских. Ничего не поделаешь — это наши братья, соратники. Мы их поддерживаем как можем, убеждаем, что Россия тоже изменится, что они в итоге победят...

Тут как бы все предельно прозрачно. В 1918 против белых тоже встало огромное число великороссов, что никак не укладывалось в голове у белой интеллегенции. Они никак не могли понять - почему эти люди участвуют в уничтожении исторической России. А вот потому и участвовали, что посчитали имперскую форму банкротом и искали что-то лучшее.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-12-29 15:40:29)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 154