впечатляет
Авиация
Сообщений 841 страница 870 из 911
Поделиться8412014-07-15 14:51:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
Поделиться8422014-07-15 16:30:24
Только зачем оставлять два двигателя? Лучше полноценный "цвиллинг" в четырьмя. Выше живучесть под обстрелом и больше ПН.
Поделиться8432014-07-15 16:48:03
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
mr_tank написал(а):
впечатляет
этот двойной я для "http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2910&st=0&sk=t&sd=a" нарисовал...
Отредактировано LEONAR (2014-07-15 16:49:20)
Поделиться8442014-07-16 14:55:27
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
возможен ли двигатель по такой схеме на сегодняшнем технологическом уровне?
тип
винт в кольце...
турбогазогенератор и силовая турбина винта в кольце
Поделиться8452014-07-16 19:39:16
LEONAR написал(а):
возможен ли двигатель по такой схеме на сегодняшнем технологическом уровне?
тип
винт в кольце...
турбогазогенератор и силовая турбина винта в кольце
все описано в популярной механике по моему толи за май толи за апрель сего года там крыло в форме кольца точнее полу кольца верхняя плоскость прямо по периметру винта почти - это позволяет чуть ли не вдвое увеличить подъемную силу и управляемость минус это сложная конструкция крыла сильно
Поделиться8462014-07-16 21:43:45
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
wwwpopmech.ru/technologies/15656-pomakhivaya-arkami-na-krylyakh/#main
если про это - то это не то что я имел ввиду...
всмысле совсем не то...
там винт в полукольце
я имел ввиду более обычный винт с кольцевым насадком, только привод этого винта не от постороннего двигателя, а трд интегрированного в кольцевой насадок...
Поделиться8472014-07-17 12:08:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
А зачем такой двигатель?
Поделиться8482014-07-17 13:59:59
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
mr_tank написал(а):
А зачем такой двигатель?
как зачем? 
допустим(хоть и вымысел) хотя там минус есть в виде наличия редукторов(двигатели как обычно турбовальные вертолетные думалось)...
а с такими мы можем выиграть в весе
допустим вертолетный редуктор весит 750кг (двигатель 300кг) хотя бы на эти 750кг снизить собственный вес уже что-то...
такие квадрокоптеры более реальны могут стать...
СВВП(типа V22 оспри) также...(на вес редукторов уменьшим)
да и везде где используется винт с кольцевым насадком...
например 
Отредактировано LEONAR (2014-07-17 14:02:32)
Поделиться8492014-07-18 18:08:07
LEONAR написал(а):
там минус есть в виде наличия редукторов(двигатели как обычно турбовальные вертолетные думалось)...
а с такими мы можем выиграть в весе
допустим вертолетный редуктор весит 750кг (двигатель 300кг) хотя бы на эти 750кг снизить собственный вес уже что-то...
Редуктор нужен для согласования частоты вращения вала двигателя и винта. Чем меньше винт - тем больше возможна частота его вращения.
КПД винта большого диаметра всегда больше КПД винта в кольце - т.к. нет потерь на трение...
Поделиться8502014-07-18 18:16:24
Из параллельной вселенной:
http://alternathistory.livejournal.com/1001897.html 
Поделиться8512014-07-18 19:55:37
круть))) Р 38 лайтнинг))
Поделиться8522014-07-21 09:55:40
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
sh0k написал(а):
КПД винта большого диаметра всегда больше
sh0k написал(а):
Чем меньше винт - тем больше возможна частота
размеры винта и частоту вращения для винтов ограничивает линейная скорость законцовок винта(сверхзвуковая скорость законцовки винта ведет к падаению его КПД )
sh0k написал(а):
больше КПД винта в кольце - т.к. нет потерь на трение...
какое трение??? и вообще для чего кольцевой насадок ставят???
(какой КПД винтов одинакового размера и оборотов с кольцевым насадком и без)
http://exaero.ru/Stati__Propelleri__Voz … e_2328.htm
Поделиться8532014-07-21 15:08:36
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Поделиться8542014-07-21 17:45:40
LEONAR написал(а):
какое трение??? и вообще для чего кольцевой насадок ставят???
Такое трение. Этот насадок, сопло, можно назвать его как угодно - работает как "законцовка" обычного крыла, увеличивая его виртуальное удлиннение. Так же, как любое виртуальное удлиннение хуже, чем реальное удлиннение, так же и кольцевой насадок увеличивает КПД многолопастного высокооборотного винта (который, по факту, является крыльями малого удлиннения, как известно, имеющими большие потери на т.н. вихревое сопротивление- сиречь потери, вызванные перетеканием воздуха с нижней поверхности крыла на верхнюю).
Т.е. Любой винт большого удлиннения (а вертолетный винт, это крыло очень большого удлиннения) всегда лучше, чем винт с маленькими и короткими лопастями. А кольцо уменьшает потери, но именно что только уменьшает.
На том же Оспрее предпочли использовать большие винты и не жертвовать КПД в пользу компактности.
Отредактировано sh0k (2014-07-21 17:48:09)
Поделиться8552014-07-21 18:14:31
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
sh0k написал(а):
Такое трение. Этот насадок, сопло, можно назвать его как угодно - работает как "законцовка" обычного крыла, увеличивая его виртуальное удлиннение. Так же, как любое виртуальное удлиннение хуже, чем реальное удлиннение, так же и кольцевой насадок увеличивает КПД многолопастного высокооборотного винта (который, по факту, является крыльями малого удлиннения, как известно, имеющими большие потери на т.н. вихревое сопротивление- сиречь потери, вызванные перетеканием воздуха с нижней поверхности крыла на верхнюю).Т.е. Любой винт большого удлиннения (а вертолетный винт, это крыло очень большого удлиннения) всегда лучше, чем винт с маленькими и короткими лопастями. А кольцо уменьшает потери, но именно что только уменьшает.На том же Оспрее предпочли использовать большие винты и не жертвовать КПД в пользу компактности.
немогу не согласиться
только трение и вихревое сопротивление... както не то...
Поделиться8562014-07-21 19:19:27
LEONAR написал(а):
немогу не согласиться
только трение и вихревое сопротивление... както не то...
Дык трение-то воздуха об этот насадок кольцевой никто не отменял...
Поделиться8572014-07-21 22:03:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
LEONAR написал(а):
у двухвинтового конвертоплана есть проблема переходного режима. Любой винт представляет собой немаленький маховик, даже относительно компактный от Скайредера или Корсара порядка 1000фнт. Как только его попробуем развернуть, получим 1) скорее фюзеляж начнет опрокидываться назад, чем винт вперед. 2) еще и гироскопический момент, будет кренящий момент. На оспрее это обошли установкой автомата перекоса, причем пришлось от души позаниматься согласованной работой механизма отклонения мотогондол и автомата перекоса. Зато на висении имеем знакомый вертолет, хотя и с быстровращающимся винтом.
На предложенной схеме с двумя кольцевыми насадками придется применять струйные рули, и очень мощные. Да и эволюции на висении непонятно как производить. Все вышеперечисленное, надо сказать, было причиной того, что конвертопланы проектов 70х были четырехвинтовыми, так проще балансировать. Конечно, с гиромоментами можно бороться, устанавливая соосные винты, но думаю, это будет кошмаром проектировщиков, да и моменты инерции самих мотогондол никуда не деваются.
Поделиться8582014-07-22 09:30:47
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
mr_tank написал(а):
что конвертопланы проектов 70х были четырехвинтовыми, так проще балансировать.
Поделиться8592014-07-22 11:01:30
LEONAR написал(а):
такие квадрокоптеры более реальны могут стать...
сомнительно... При отказе хотя бы одного движка данный девайс обречён на крушение.
sh0k написал(а):
Из параллельной вселенной:
очевидно это вселенная недоумков. Потому как штурмовик, изображённый на картинке, имеет большой недостаток-- гондолы двигателей закрывают пилотам обзорвбок-вниз. А как же "работать с людьми" если их из ентого аероплана не видно?
Поделиться8602014-07-22 11:14:54
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
неспич написал(а):
отказе хотя бы одного движка
а V22 оспри?
у меня можно было бы (диаметры винтиляторов позволяют) по самолетному сесть на землю...
и таки 4 -это не 2 
при потере одного двигла на 3х уседеть(аварийно сесть в вертикальном) впринципе можно...
Отредактировано LEONAR (2014-07-22 11:34:23)
Поделиться8612014-07-22 12:54:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
LEONAR написал(а):
а V22 оспри?
у него внутри прямого крыла располагается синхронизирующий вал, который в случае отказа двигателя передают мощность на отказавшую сторону. В чайкообразное крыло его запихнуть сложнее.
Поделиться8622014-07-22 12:57:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
LEONAR написал(а):
а с такими мы можем выиграть в весе
а в тяге не выиграем. Тяга идет за счет линейной скорости лопастей, в центре, около редуктора эффективность винта минимальна, и от того, что вместо редуктора там будет лопасть, выигрыша большого не получим. К примеру, можно посмотреть на вертолетные винты, там около оси непрофилированная балка, ибо работает по сути только 2/3 внешней части.
Поделиться8632014-07-22 12:59:14
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
у него чайкообразное крыло
mr_tank написал(а):
у него внутри прямого крыла располагается синхронизирующий вал, который в случае отказа двигателя передают мощность на отказавшую сторону
я с него рисовал...
тогда вообще все плохо с "полезной массой" у него...
Поделиться8642014-07-22 13:02:24
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
mr_tank написал(а):
а в тяге не выиграем.
не забываем, что я предлагаю ТРД с винтом в кольце(тобишь это ТРВД с "очень большой степенью двухконтурности") и не совсем турбовинтовой без редуктора...
Отредактировано LEONAR (2014-07-22 13:03:44)
Поделиться8652014-07-22 14:30:38
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
нашлись компоновочные чертежики ка 50... прикинул возможность создания транспортной машины на базе ка 50/52 еще раз
красным полуается контур груз кабины...
Поделиться8662014-07-23 09:47:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
LEONAR написал(а):
у него чайкообразное крыло
это прямое, чайкообразное у фантома, к примеру
Поделиться8672014-07-23 09:52:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
LEONAR написал(а):
тобишь это ТРВД с "очень большой степенью двухконтурности"
такой двигатель называется турбовентиляторным, и массово используется в современной авиации.
перенос газогенератора из центра на обечайку ничего не дает, как я упоминал, центр у вентиляторов не работает, из-за низких скоростей.
Поделиться8682014-07-23 10:16:01
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
mr_tank написал(а):
перенос газогенератора из центра на обечайку ничего не дает
можно больше диаметр вентилятора сделать, меньше длинну двигателя в целом...
и кстати на новейших турбовентиляторных так же хотят применяють редуктор...
mr_tank написал(а):
такой двигатель называется турбовентиляторным, и массово используется в современной авиации.
типа я не знаю? 
или сарказм в "Очень" большой степени двухконтурности не понятен?
кстати степень двухконтурности указанного двигла 8,7 к 1
допустим будет 25...30 к1
Поделиться8692014-07-23 20:30:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
LEONAR написал(а):
допустим будет 25...30 к1
и такой проще сделать с центральным газогенератором. Вентилятор крутится медленнее чем турбина, т.е. при любом раскладе нужно два контура на обечайке, и подшипник, на эти контуры. И еще раз повторяю, что свободный центр прироста тяги не дает, никак. И более того, наличие там первого контура как раз таки эту самую тягу и обеспечивает реактивно. Если попытаемся достичь высокой степени двухконтурности, то на большом диаметре получим проблемы с очень быстрым движением концов лопастей. Если вентилятор сделать низкоскоростным, центральная область вообще будет стоять по факту, и создавать сопротивление.
Поделиться8702014-07-24 08:43:29
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
mr_tank написал(а):
и такой проще сделать с центральным газогенератором. Вентилятор крутится медленнее чем турбина, т.е. при любом раскладе нужно два контура на обечайке, и подшипник, на эти контуры. И еще раз повторяю, что свободный центр прироста тяги не дает, никак
. И более того, наличие там первого контура как раз таки эту самую тягу и обеспечивает реактивно. Если попытаемся достичь высокой степени двухконтурности, то на большом диаметре получим проблемы с очень быстрым движением концов лопастей. Если вентилятор сделать низкоскоростным, центральная область вообще будет стоять по факту, и создавать сопротивление.
считать надо... согласен
mr_tank написал(а):
И еще раз повторяю, что свободный центр прироста тяги не дает, никак.
ну и фиг с ним... смиримся
