СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авиация

Сообщений 751 страница 780 из 911

751

Wechnokisliy написал(а):

Плечо силы болтающей вертолет по тангажу - максимально.

o.O  да какое плечо, если я как раз и предлагаю, что б ось орудия упиралоь в центр тяжести вертолёта? -- Моя твоя не понимай....

Wechnokisliy написал(а):

Ка50 чем не устраивает?

меня лично? -- Ничем. За исключением цены. Для реальной войны нужен не дорогущий аппарат, в единичных экземплярах, а максимально упрощённый в производстве и ТО !
Вобщем идея такая: все Ми-24 превратить либо в аппараты поиска и спасения(подбор пилотов сбитых ЛА) -- это классический вариант, либо в штурмовики(которые вместо десантных отсеков будут нести или бомбоотсек на 6х500кг бомб/РБК или 57мм АП)-- при этом "крылья" у них освобождаются для подвески оружия самообороны(ракет "воздух-воздух" типа Р-73, "Игла", "Сосна", средств РЭБ). Идеальной была б схема Ка-26, у которого возможна постановка вместо пассажирского отсека любого варианта "кузова"-- бакак с удобрениями, медицинского эвакуационного отсека. В нашем случае с Ми-24 это так же могли быть варианты РЭР/РТР, ПЛО, РЛС...

0

752

неспич написал(а):

не-а, это системная проблема

еесли учиывать, что стреляют с движущего самолета - то да. а далше с Вами не согласен

неспич написал(а):

а ПТУРы также сильно подвержены влиянию гремлинов

не так сильно, как Вы себе представляете а с пушки на дистанции 2 км надо еще попасть в верхний бронелист и это уже не БТР а ОБТ

неспич написал(а):

57мм АП это замена НУРСам и 30мм АП.

шило на мыло нечего менять

но мы здесь забываем опыт афгана. что то не вижу сейчас вретушки, сделанные по этому опыту

0

753

неспич

да какое плечо, если я как раз и

[реклама вместо картинки]
"Центр тяжести" у летящего вертолета находится где?
В центре втулки несущего винта 8-) . Вокруг этой точки он и болтается, в т.ч. при стрельбе.
ГШ вынесена достаточно сильно вперед чтобы образовался угол между её собственным ЦТ и точкой в центре втулки винта, получается что не вся а только примерно 70% отдачи пушки уходит в силу раскачивающую вертолет.
Установка более мощной пушки сместит точку приложения нагрузки назад, т.е. мало того что пушка мощнее, так ещё и больше вертолет раскачивать начнет.

То что мощная пушка будет вертолет разваливать, этот пункт ты "скромно" отбрасываешь.

Для реальной войны нужен не дорогущий аппарат

Ну, а чем по цене-то они будут отличаться с одинаковым БРЭО?

нести или бомбоотсек на 6х500кг

Вот интересно, и как с вертолета бомбить вообще?
Нужно будет вертолет который медленно летит выводить прям на точку сброса, подставляя нежное картонное тельце под огонь автоматиков-пулеметиков.
Высотности у вертиберда тоже никогда и не было.
Ему скорее пиндюлей навешают чем он до точки сброса доберется.

0

754

неспич написал(а):

которые вместо десантных отсеков будут нести или бомбоотсек на 6х500кг бомб/РБК или 57мм АП

легчесделать новый веротлет, чем модернизировать старый Ми-24 до такого вида

Wechnokisliy написал(а):

и как с вертолета бомбить вообще

так подвешивают бомбы вместо блоков НАР - но это только в ситуации слабой ПВО.

только с Ми-24 не надо ничего мудрить. у него все, что нужно, сделанно и существуют разные варианты подвесок вооружения, вплоть до ракет для самообороны а десанный отсек лишний, но зачем еще туда что то впихивать. там будет такая масса вооружения, что он не поднимет этот вес

0

755

неспич написал(а):

57мм АП

а чем НАР С-5 Вам не нравиться то? калибр тот же, есть вариант с кумой, как раз для поражения танков  :)

0

756

maik написал(а):

а чем НАР С-5 Вам не нравиться то?

запредельно низкой точностью и эффективностью (по бронецелям) никакой...

maik написал(а):

так подвешивают бомбы вместо блоков НАР - но это только в ситуации слабой ПВО.

правда что ли? -- Много их в Чечне подвешивали? --Я ни разу не видел... Или в Афганистане?

maik написал(а):

там будет такая масса вооружения, что он не поднимет этот вес

Грузоподъёмность -- 4 тонны(даже в горах). 6х500кг=3 тонны. Ещё остаётся резерв на системы лазерного целеуказания, средства РЭБ и 2 зенитные ракеты "Сосна"/4 ПЗРК"Игла"...

Wechnokisliy написал(а):

Нужно будет вертолет который медленно летит выводить прям на точку сброса, подставляя нежное картонное тельце под огонь автоматиков-пулеметиков.

Километра на 2-3 взлетел и нечем его достать... Пулемёты в проолёте...

0

757

Wechnokisliy написал(а):

"Центр тяжести" у летящего вертолета находится где?
В центре втулки несущего винта  . Вокруг этой точки он и болтается, в т.ч. при стрельбе.
ГШ вынесена достаточно сильно вперед чтобы образовался угол между её собственным ЦТ и точкой в центре втулки винта, получается что не вся а только примерно 70% отдачи пушки уходит в силу раскачивающую вертолет.

o.O ИМХО вам надо сопромат повторить... Для начала надо ось проводить не вертикальные, а горизонтальные...

0

758

неспич написал(а):

Или в Афганистане?

именно там

неспич написал(а):

Грузоподъёмность -- 4 тонны

такна внешних подвесках и подвешивают а не внутри

неспич написал(а):

запредельно низкой точностью и эффективностью (по бронецелям) никакой...

пойдет, наши летуны хорошо поражали цели с НАР хорошо а эффективность с кумой -170 мм. а как у 57-мм АП?

0

759

maik написал(а):

наши летуны хорошо поражали цели с НАР хорошо а эффективность с кумой -170 мм.

Где ж это они  "хорошо поражали"? Хорошо в сравнении с чем?

maik написал(а):

Грузоподъёмность -- 4 тоннытакна внешних подвесках и подвешивают а не внутри

Что дополнительно снижает скорость полёта, повышает заметность во всех спектрах, повышает уязвимость ЛА.

0

760

неспич написал(а):

Где ж это они  "хорошо поражали"? Хорошо в сравнении с чем?

так на полигонах и выполняли нормативы. а как по поводу бронепробиваемости?

неспич написал(а):

Что дополнительно снижает скорость полёта, повышает заметность во всех спектрах, повышает уязвимость ЛА.

так легче выпустить новый вертолет, выйдет дешевле, чем так его модернизировать

0

761

maik написал(а):

а как по поводу бронепробиваемости?

цифирью не владею... Но верхнюю броню абсолютно любого бронеобъекта на поле боя с 2км пробъёт...

maik написал(а):

легче выпустить новый вертолет, выйдет дешевле, чем так его модернизировать

Да почему ж легче то? Ми-24 уже 40 лет выпускают--вся оснастка и технология отлично отработана...

0

762

неспич написал(а):

Ми-24 уже 40 лет выпускают--вся оснастка и технология отлично отработана

так то, что Вы предлагаете - нет

неспич написал(а):

Но верхнюю броню абсолютно любого бронеобъекта на поле боя с 2км пробъёт...

а С-5 считается слабеньким. там еще есть и другие ракеты

0

763

неспич

запредельно низкой точностью и эффективностью (по бронецелям) никакой...

В третий раз упоминаю про НАРы с лазерным наведением, глаза где?
Даже для 57мм НАРов есть лазерная гсн, что мешает иметь их на 80мм?
Откуда у 57мм пушки точность возьмется?
Стрельба очередями это тем более былинный фейл, если на самолетах это как-то прокатывало то вот на нестабильной платформе типа вертолета разброс у снарядов будет такой что даже точность НАРов будет казаться божественной.
80мм НАР пробивает 400мм, есть тандемный вариант, а сколько пробивает 57мм пушка? ну пускай 200мм с 1000м, охренеть достижение.
Если не устраивает С8 есть С13, вообще смерть всему живому. 130мм ОФС раздолбает танк даже в лоб так что его потом только в помойку.

Грузоподъёмность -- 4 тонны(даже в горах).

Сколько сколько?
Это если всё выкинуть.

Километра на 2-3 взлетел и нечем его достать... Пулемёты в проолёте...

Как это нечем? какие будут результаты бомбометаний с такой высоты? аж целых 6 бомб будет сброшено, нештяг.
Ах лазерное наведение? тогда надо еще и станцию целеуказания и прицел смотрящий в землю.

ИМХО вам надо сопромат повторить... Для начала надо ось проводить не вертикальные, а горизонтальные...

Имхо сотри этот комментарий состоящий из набора непонятных слов про оси.
Да, я написал лишнего и нарисовал херню, плечо силы одинаковое, меня заглючило в виду отсутствия адекватных условий задачи.
В общем и целом остаётся мощная отдача пушки которая будет разваливать вертолет, можно эту идею сразу хоронить.
Или городить систему "накопления" импульса отдачи при стрельбе короткими очередями по три снаряда, с применением ДТ выбрасывающего газы вниз для компенсации отклонений по тангажу.

повышает заметность во всех спектрах

Во всех спектрах это бабушка сказала? в ИК то с чего вдруг заметность вырастет?
Что с подвесками что без них вертолет ну нихрена не стелс и видят его даже самые ущербные РЛС.

повышает уязвимость ЛА.

А размещение внутри корпуса шести 500кг бомб не повышает уязвимость машины?
Детонация НАРа к печальным последствиям может и не привести, разворотит блок. А вот детонация 500кг бомбы в корпусе или на подвеске это 100% аннигиляция машины от носа до хвоста.

Отредактировано Wechnokisliy (2013-05-26 00:26:03)

0

764

неспич

цифирью не владею... Но верхнюю броню абсолютно любого бронеобъекта на поле боя с 2км пробъёт...

Да бред полный. Танку в лоб стрелять бесполезно, даже от крыши калиберный БС даст рикошет, подкалиберный скорее всего то же, т.е. о надежном поражении танков можно забыть.

Да почему ж легче то? Ми-24 уже 40 лет выпускают--вся оснастка и технология отлично отработана...

Корпус не имеет модульной структуры, он клепаный, его нельзя просто так разобрать, потребуются новые детали других форм, а это разработка.
Даже просто чтобы сделать 6 круглых люков для сброса бомб нужно произвести некоторые новые детали и перебрать пузо десантного отделения.

0

765

самый простой способ модернизации Ми-24 - заменить всю проводку, тогда он станет легче

Отредактировано maik (2013-05-25 20:58:58)

0

766

неспич

Да почему ж легче то? Ми-24 уже 40 лет выпускают--вся оснастка и технология отлично отработана...

Как меня бесят люди которые думают что завод это эдакая "соковыжималка" с одной стороны закладываешь всего в перемешку, а с другой стороны выходит "сок" :rofl:
За 40 лет всё поменялось, даже станочный парк уже другой совсем.
Даже вон условно "новый" вертолет Ми35 обозвали.

0

767

Wechnokisliy написал(а):

В третий раз упоминаю про НАРы с лазерным наведением, глаза где?

Что ж это за "НАРы" такие, если на них установлена аппаратура наведения, приводы на корректирующее устройство -- это уже УРы! И цена соответствующая...

Wechnokisliy написал(а):

Сколько сколько?
Это если всё выкинуть.

см. выше

Wechnokisliy написал(а):

аж целых 6 бомб будет сброшено, нештяг.
Ах лазерное наведение? тогда надо еще и станцию целеуказания и прицел смотрящий в землю.

и что? грузоподъёмность и наличае штурмана-оператора позволяют реализовать....

Wechnokisliy написал(а):

Имхо сотри этот комментарий состоящий из набора непонятных слов про оси.

с чего бы?

Wechnokisliy написал(а):

Да, я спизданул лишнего и нарисовал хуйню, плечо силы одинаковое, меня заглючило в виду отсутствия адекватных условий задачи.

истину глаголишь! :D

Wechnokisliy написал(а):

В общем и целом остаётся мощная отдача пушки которая будет разваливать вертолет,

см. выше-- мощный дульный тормоз эту проблему решает.

Wechnokisliy написал(а):

в ИК то с чего вдруг заметность вырастет?
Что с подвесками что без них вертолет ну нихрена не стелс и видят его даже самые ущербные РЛС.

см. выше, там ты уже написал

я спизданул лишнего и нарисовал хуйню,

-- и тут опять та ж история...

Wechnokisliy написал(а):

А размещение внутри корпуса шести 500кг бомб не повышает уязвимость машины?

Не-а -- площадь цели сильно уменьшится по сравнению с размещением боекомплекта на внешней подвеске.К тому ж спереди бомбоотсек прикрыт бронированной кабиной пилотов...

Wechnokisliy написал(а):

Корпус не имеет модульной структуры, он клепаный, его нельзя просто так разобрать, потребуются новые детали других форм, а это разработка.

не-а, это называется модернезация. Выполняется ремонтными предприятиями/цехами...

0

768

неспич

это уже УРы!

Хорошо, 80мм УР с лазерной коррекцией.

И цена соответствующая...

Цена в соответствии с эффективностью применения.

см. выше

Разворачивай этот пункт, разворачивай, не надо смвышами отгораживаться.

и что? грузоподъёмность и наличае штурмана-оператора позволяют реализовать....

Цена? :rofl:

истину глаголишь!

Какая задача такое и решение.

см. выше-- мощный дульный тормоз эту проблему решает.

Без смвышей. ДТ компенсирует 50% отдачи, 6/2=3, пушка все еще в 3 раза более разрушительна.

см. выше, там ты уже написал

Итак, циферки в студию, разница в ЭПР с подвесками и без, разница в ИК сигнатуре с подвесками и без.
Ты реально бредишь.

Не-а -- площадь цели сильно уменьшится

Нет не сильно, ровно на величину площади проекции блока НАРов.

К тому ж спереди бомбоотсек прикрыт бронированной кабиной пилотов...

А сверху редуктором и втулкой несущего винта? :rofl:
Сбоку и снизу вертолет ничем не прикрыт. Наслаждайся взрывом так сказать.

не-а, это называется модернезация. Выполняется ремонтными предприятиями/цехами...

У тебя в голове каша.
Ты мне рассказывать будешь что это.
Чтобы сделать просто лючек технологический в новом месте, нужно спроектировать заново диафрагму под него которая компенсирует потерю прочности корпуса в этом месте в связи с вырезанием дырки под этот самый люк, причем вероятнее всего дафрагма будет криволинейной, а это станок с ЧПУ, нужно выпустить чертежи и технологическую документацию вместе с программой обработки и ведомостью инструмента и оснастки (и дай бог чтобы не потребовалось ещё и оснастку проектировать), это может делаться несколько недель...месяцев, а казалось-бы всего-то дырка.
Эт не говоря уже о той едрической хреновине что будет держать бомбы внутри корпуса, это тебе не рандомная бандура сваренная наспех из уголков и прутка.

0

769

неспич написал(а):

Выполняется ремонтными предприятиями/цехами...

это уже не модернизация а создание абсолютно нового вертолета и ремонтными предпрятиями она не выполняется у них нет такой квалификации. к тому же нужно еще посмотреть, как такая модификация может лететь.
ну а Вы слишком высокого мнения о ремонтных мастерских. они редко, когда улучшает вертолет.

0

770

Wechnokisliy и неспич мат на форуме запрещен. текст свой нужно откорректировать  :mad:

0

771

Wechnokisliy написал(а):

ДТ компенсирует 50% отдачи,

это кто так решил?-- всё зависит от дульного тормоза! Хоть 90% может компенсировать!

Wechnokisliy написал(а):

У тебя в голове каша.
Ты мне рассказывать будешь что это.

А что в голове у тебя? Слизь!(судя по репликам)

0

772

неспич написал(а):

всё зависит от дульного тормоза! Хоть 90% может компенсировать!

а ктонибудь проводил теоретические изыскания на эту тему?

0

773

неспич

это кто так решил?-- всё зависит от дульного тормоза! Хоть 90% может компенсировать!

Ну точно, каша.
90% может компенсировать, действительно. Например НАР. Динамореактив то бишь.
В варианте с 57 калибром потребуется под раструб переделать всю заднюю часть вертолета, получится установка непонятной массы выстрел которой весит больше такового для С60 например, с дымищем и демаскировкой.
Отличная идея!

А что в голове у тебя? Слизь!(судя по репликам)

Вменяемые комментарии когда начнутся?
Или так и будешь сбрасывать ответ на предыдущие пункты как бот?

0

774

Wechnokisliy написал(а):

Вменяемые комментарии когда начнутся?
Или так и будешь сбрасывать ответ на предыдущие пункты как бот?

не собираюсь я тебе ничего разжёвывать-- бесполезно это...Ввиду невменяемости комментариев...

0

775

maik написал(а):

а ктонибудь проводил теоретические изыскания на эту тему?

может кто то лет 100 назад... :)  Но чисто теоретически не вижу препятствий!

0

776

неспич написал(а):

может кто то лет 100 назад

тогда и вертолетов такихне было  :)

неспич написал(а):

Но чисто теоретически не вижу препятствий!

рассчитать можно, но вопросов больше, чем ответов и один из них - такое изменение Ми-24 - это по сути создание нового вертолета

0

777

неспич

всё зависит от дульного тормоза!

Фактически ты предлагаешь ставить безоткатку на на вертолет не путем простого навешивания блока НАР, а путем переделки всего вертолета.

Хоть 90% может компенсировать!

А вообще, лечись.
Отдача складывается из работы затраченной на разгон снаряда и работы собственно пороховых газов, отводя газы в направлении противоположном движению снаряда посредством ДТ мы можем компенсировать ну максимум 60% отдачи.
90% будут компенсироваться только в твоём воображении где ты не хочешь разжевывать тот бред что есть у тебя в голове.

Вообще чудесно, форум чудных идей, но "одаренные" умники ничего не хотят разжевывать.
Куда интернеты катятся :rofl:

Отредактировано Wechnokisliy (2013-05-25 22:13:05)

0

778

неспич

может кто то лет 100 назад... :)  Но чисто теоретически не вижу препятствий!

Это что за теория такая, нарушающая законы сохранения энергии и массы?
Ты учти что калькулятором я пользуюсь явно лучше тебя да и физику из школьного курса слава богу еще с трудом но помню.

0

779

Wechnokisliy написал(а):

Фактически ты предлагаешь ставить безоткатку на на вертолет не путем простого навешивания блока НАР, а путем переделки всего вертолета.

o.O это какой то твой левый, шизофренический поток сознания  к теме не относящийся... Лечись.

Wechnokisliy написал(а):

Отдача складывается из работы затраченной на разгон снаряда и работы собственно пороховых газов, отводя газы в направлении противоположном движению снаряда посредством ДТ мы можем компенсировать ну максимум 60% отдачи.

О как... И кто ж считал сколько можем компенсировать дульным тормозом? -- См. выше, кто то сто лет назад. Возможно...
Так что ДТ большой площади и правильной конструкции для орудия 57мм--уже вполне приличный калибр с зарядами с приличным колличеством пороха(а значит и газов) вполне в состоянии компенсировать куда более 60% энергии отката...

Wechnokisliy написал(а):

Ты учти что калькулятором я пользуюсь явно лучше тебя

:rofl:  Верю! Кассиры с калькулятором всегда ловко обращались! И пиписьки у них длиннее(я правильно перевёл на русский этот поток сознания?)...

0

780

неспич написал(а):

практика показала, что применение Илами ФАБ и кассет с ПТАБ куда эффективнее чем применение НУРСов.

Это работало только по большому скоплении техники.Применительно к ВОВ немцы быстро осознав эффективность  ПТАБов перестали сосредотачивать танки большими группами.И кроме того илы сначала как правило должны были сначала позаботится о зенитках и лишь потом отработать по танкам.Поэтому и производили комбинированный налет тоесть часть илов подавляет пво остальные давят танки.Но вот гонятся за отдельным танком хоть с ПТАБом хоть ФАБами захекаешся. Кроме того а прицеливатся как по танку по методу сапога :D

0