СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авиация

Сообщений 721 страница 750 из 911

721

Шестопер написал(а):

нельзя в каждой точке границы постоянно держать в воздухе авиаполк. Воздушные патрули можно смести концентрированным массированным ударом (если полетят истребители с дозаправками). Или тупо перенасытить целями.
Поэтому нужен резерв пререхватчиков, способных быстро выйти на рубеж перехвата из положения дежурства на аэродроме.

:D  Конечно! В "каждой точке границы"  :D МОЖНО постоянно держать аэродром с полком перехватчиков в положении "дежурство на аэродроме"...
"смести и перенасытить" можно всё что угодно. Особенно хорошо можно смести аэродромы на которых базируются эти самые перехватчики -- и взлететь не успеют...
"Если полетят истребители" то все они трупы ещё ДО того как успеют выйти на дистанцию пуска своих ракет(ввиду превосходства в обнаружении и дальности применения оружия  наших барражирующих перехватчиков). А вместо "резерва перехватчиков"  могут выступать и обычные истребители фронтовой авиации --что значительно дешевле МиГ-31. И работать они смогут по ЦУ с борта нашего барражирующего перехватчика с его мощными РЛС.
В таком вот разрезе...

0

722

неспич
Ну предположим тушки переделали в самолеты ДРЛО.

А вместо "резерва перехватчиков"  могут выступать и обычные истребители фронтовой авиации --что значительно дешевле МиГ-31.

Никаких "значительно дешевле" не выходит, в скорости и радиусе действия проигрыш явный.

0

723

Wechnokisliy написал(а):

Никаких "значительно дешевле" не выходит, в скорости и радиусе действия проигрыш явный.

А если брать эти параметры "у земли"(на малых высотах) то никакого превосходства у МиГ-31 и нету...

Wechnokisliy написал(а):

Ну предположим тушки переделали в самолеты ДРЛО.

Не-а не в самолёты ДРЛО, в перехватчики!(в том числе и в перехватчики этих самых самолётов ДРЛО)

0

724

неспич

А если брать эти параметры "у земли"(на малых высотах) то никакого превосходства у МиГ-31 и нету...

В достижимой скорости - да, в плане термической стойкости преимущество на стороне мига.

Не-а не в самолёты ДРЛО, в перехватчики!(в том числе и в перехватчики этих самых самолётов ДРЛО)

Из такой ТУши, перехватчик выйдет голименький.

0

725

Wechnokisliy написал(а):

Из такой ТУши, перехватчик выйдет голименький.

опять эти детские стереотипы...

0

726

неспич

опять эти детские стереотипы...

Ты в своём уме? Какой из дозвукового бомбардировщика перехватчик?
Ту-95 носитель в первую очередь, сколько их понадобится в сумме для взаимного перекрытия "восьмерок"?

0

727

Wechnokisliy написал(а):

Ты в своём уме? Какой из дозвукового бомбардировщика перехватчик?
Ту-95 носитель в первую очередь, сколько их понадобится в сумме для взаимного перекрытия "восьмерок"?

концепция изложена выше...

0

728

неспич

концепция изложена выше...

А в гугле изложена объективная версия почему эта концепция не иначе как гавидло 8-)
Для реализации подобной концепции Ту-95 должен иметь ракеты способные на всеракурсный пуск и гораздо более мощную РЛС чем на миге (желательно полнообзорную).
В противном случае не имея возможности применения вооружения, например на догонном курсе (или что ещё банальнее не найдя цели) тушка станет фрагментированной жертвой гравитации.

0

729

Wechnokisliy написал(а):

Для реализации подобной концепции Ту-95 должен иметь ракеты способные на всеракурсный пуск и гораздо более мощную РЛС чем на миге (желательно полнообзорную).

Не вижу препятсятвий! Особенно в свете ожидаемого превращения ракет от комплекса С-400/500 в ракеты "воздух-воздух" -- со всеракурсностью у них всё впорядке.
:rolleyes:  Такой вариант: оставить от Ту-95 только крылья с двигателями, а фюзеляж сделать "широкофюзеляжным"-- что б вертикально ракеты влезали и РЛС и джакузи для отдыхающей смены операторов... Скорость, правда ещё упадёт до 600км/ч но это неважно...  :rolleyes: А если соорудить некий биплан из крыльев от Ту-95... Восьмидвижковый... Во попёрло то... Просто поток сознания...

0

730

%-) пока не забыл. Тут уже предлагал два варианта переделки вертолётов Ми-24, кто-нибудь напомнит, чем они так не приглянулись сообществу?
а) переоборудование десантного отсека в бомбоотсек для 6-ти бомб/РБК калибра 500кг. Корректируемых.
б)переоборудование десантного отсека в оружейный отсек с установкой 57мм АП. С заряжающим.

0

731

неспич

биплан

http://starforge.info/data/uploads/cis-ship/Trade-Federation-Landing-Craft-1.jpg

что б вертикально ракеты влезали

С-400/500

Наркоман штоле? :(

два варианта переделки вертолётов Ми-24

Троллейбус.

0

732

Wechnokisliy написал(а):

Троллейбус.

o.O

Наркоман штоле?

0

733

неспич
Ай ай ай, такой мем и не знать.
http://ic.pics.livejournal.com/staffi/6805635/91492/91492_1000.jpg

0

734

Зачем? -- Для увеличения эффективности боевого применения вертолётов типа Ми-24. ИМХО, довольно низкой на сегодняшний день...

0

735

неспич
Ну и чем помогут свободнопадающие бомбы? чем они лучше нурсов (чтобы сбили быстрее  :rofl: ), лазерноуправляемых?
А 57мм пушка на вертолете...вообще непонятно зачем. Можно было уже давно принять на вооружение новые нормальные ОФС для 30мм, повысив тем самым боевую эффективность.

0

736

Wechnokisliy написал(а):

Ну и чем помогут свободнопадающие бомбы? чем они лучше нурсов (чтобы сбили быстрее   ), лазерноуправляемых?

Нурсы лазероуправляемые или бомбы? просто как могут нурсы быть уплавляемыми?! o.O

0

737

Wechnokisliy написал(а):

Ну и чем помогут свободнопадающие бомбы? чем они лучше нурсов (чтобы сбили быстрее   ),

эффективность НУРСов она стремится к нулю. А вот эффективность 500кг бомб(как в варианте корректируемых ФАБ с лазерным наведением, так и в варианте кассетных РБК) весьма высока -- это ещё опыт применения Ил-2 в Великой Отечественной доказал! (как и Афганистан и Чечня...)

Wechnokisliy написал(а):

А 57мм пушка на вертолете...вообще непонятно зачем.

Это понятно -- для поражения бронетехники(танков) в верхние(тонкие) бронелисты. 57мм калибр для этого весьма подходит. Чего не обеспечит 30мм пукалка. Тоже и с поражением целей в городской застройке. Эффективность 57мм налицо, а вот 30мм не впечатляет...

0

738

неспич написал(а):

Эффективность 57мм налицо, а вот 30мм не впечатляет...

а зачем для поражение БТ такую пушку? уж лучше ставить ПТУРы. если Ми-24 поразит 2 танка 4 ракетами - все хорошо. а вот выдержит ли Ми-24 такую пушку - вот вопрос. и не надо забывать, что пушка калибра 30-мм достаточна для поражения БТР и БМП а НАРы для поражение солдат

0

739

неспич написал(а):

А вот эффективность 500кг бомб(как в варианте корректируемых ФАБ с лазерным наведением, так и в варианте кассетных РБК) весьма высока -- это ещё опыт применения Ил-2 в Великой Отечественной доказал!

У Ил-2 нагрузка всего 400кг. Каким местом он тащил ФАБ-500?

0

740

maik написал(а):

а зачем для поражение БТ такую пушку? уж лучше ставить ПТУРы

Снаряды из пушки куда дешевле ПТУРов.

maik написал(а):

пушка калибра 30-мм достаточна для поражения БТР и БМП

маленькое дополнение -- достаточна для поражения СОВЕТСКИХ БТР и БМП с их картонной бронёй.

0

741

неспич написал(а):

Снаряды из пушки куда дешевле ПТУРов.

тогда вместо ПТУРов нужно ставить пушки? и на какой дистанции такие вертолеты будут поражать ОБТ?

неспич написал(а):

маленькое дополнение -- достаточна для поражения СОВЕТСКИХ БТР и БМП с их картонной бронёй.

БТР «Страйкер»- его бронирование обеспечивает круговую защиту от поражения 14,5-мм бронебойными пулями

0

742

maik написал(а):

и на какой дистанции такие вертолеты будут поражать ОБТ?

:D на дистанции их реального обнаружения!--1.5-2км!

mr_tank написал(а):

У Ил-2 нагрузка всего 400кг. Каким местом он тащил ФАБ-500?

практика показала, что применение Илами ФАБ и кассет с ПТАБ куда эффективнее чем применение НУРСов.

0

743

неспич написал(а):

на дистанции их реального обнаружения!--1.5-2км!

а ПТУРы могут на большей дистанции поражать

неспич написал(а):

применение Илами ФАБ и кассет с ПТАБ куда эффективнее чем применение НУРСов.

это проблемы подготовки пилотов для Ил-2

0

744

maik написал(а):

ПТУРы могут на большей дистанции поражать

а ПТУРы также сильно подвержены влиянию гремлинов :D ... Кроме того их и не придётся снимать при таком вооружении...
57мм АП это замена НУРСам и 30мм АП.

maik написал(а):

это проблемы подготовки пилотов для Ил-2

не-а, это системная проблема(системы вооружения штурмовика в целом). Асы мазали НУРСами так же как и новички...

0

745

неспич
Так я же написал, нужен новый боекомплект для 30мм пушек, замена голимых ОФС из которых вылетает 3 осколка и которые срабатывают при попадании в дирижабль, и замена калиберных БС да хоть на 3УБР8.
Для улучшения точности стрельбы нурсами - лазерное наведение.

Снаряды из пушки куда дешевле ПТУРов.

Да ничего подобного, калиберный БС 57мм в современных реалиях бесполезен. Стрелять всё равно нужно будет "очередями", а подкалиберные нормальные снаряды уже не такие бесплатные как калиберные времен ВОВ.
Сколько снарядов уйдёт на танк?
С дистанции даже 1000м на какой высоте нужно быть чтобы подкалиберным пробить крышу танка? калиберные все уйдут в рикошет.

практика показала, что применение Илами ФАБ и кассет с ПТАБ куда эффективнее чем применение НУРСов.

А ничего что Ил вдвое быстрее вертолета?

57мм АП это замена НУРСам и 30мм АП.

Замена?
Куда ставить то её, с её отдачей?
На пилон даже Н57 не поставишь, он просто отвалится.
Ставить её взамен ГШ30-2 это полная переделка вертолета.

0

746

Wechnokisliy написал(а):

Куда ставить то её, с её отдачей?
На пилон даже Н57 не поставишь, он просто отвалится.

под днище. А отдача компенсируется дульным тормозом неприличного размера. Можно даже более радикально подойти к "модернизации". Поставить пушку неподвижно,примерно  по центру тяжести вертолёта за счёт отказа от штурмана-оператора(через его место пройдёт неподвижно закреплённый ствол орудия).

Отредактировано неспич (2013-05-25 13:00:16)

0

747

неспич

Поставить пушку неподвижно,примерно

Так ты ещё и подвижную установку хочешь :crazyfun:
Это полная переделка уже немолодого вертолета.

А отдача компенсируется дульным тормозом неприличного размера.

Очередная ненужная победа техники над здравым смыслом.
Тормоза не хватит, нужно будет какие-то хитрые механизмы отката городить, согласно твоей схеме ось пушки будет ниже оси ГШ30-2, т.е. увеличится плечо нагрузки и вертолет будет очень сильно мотать по тангажу.

0

748

неспич

примерно  по центру тяжести вертолёта

Кстати очень плохая идея.

0

749

Wechnokisliy написал(а):

Тормоза не хватит, нужно будет какие-то хитрые механизмы отката городить,

Да отчего ж не хватит то? Всё в руках инженеров. А механизмы отката -- куда  ж без них? Как тогда автоматика орудия то работать будет?

Wechnokisliy написал(а):

Кстати очень плохая идея.

Почему ж плохая то? Кстати, если ствол будет торчать там, где сегодня сидит штурман-оператор, то ось орудия будет ВЫШЕ, чем у Гш-30-2..

Wechnokisliy написал(а):

Так ты ещё и подвижную установку хочешь 
Это полная переделка уже немолодого вертолета.

Ну, если делать, так делать хорошо! :)

0

750

неспич

Всё в руках инженеров.

Всё в руках (цапфах :D ) пушки, с силой отдачи в шесть раз превышающей таковую для ГШ.

Как тогда

И будет вся установка на полтора метра откатываться, замечательное зрелище, а уж какой темп стрельбы будет при таком откате, ммм, не пушка - "сказка"!

Почему ж плохая то?

Плечо силы болтающей вертолет по тангажу - максимально.

где сегодня сидит штурман-оператор

Одноместный ганкоптер, кому он нужен не в дупель бронированный, да ещё и разваливающийся при каждом выстреле?
Ка50 чем не устраивает?

Ну, если делать, так делать хорошо!

Так хорошо ж не будет, вся эта пушечная канитель надежно всасывает у 4х блоков НАР С8, 80 снарядов.
И главное всё штатно, никаких переделок.

0