СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авиация

Сообщений 481 страница 510 из 911

481

неспич написал(а):

В этой войне России тоже НЕ ПОМОГЛИ ни атомное оружие, ни истребители, ни стратегические бомбардировщики--стало быть это оружие в войне не применялось. А стало быть вывод: у Грузии вполне "всесторонне развитые силы" для использования в своём регионе.

Так РФ не помогло все это во 2-й Чеченской войне. Что у Чечни

неспич написал(а):

вполне "всесторонне развитые силы" для использования в своём регионе.

Как не помогли все выше описанное США в Сомали (вспомним фильм "Падение черного ястреба")

0

482

неспич написал(а):

В этой войне России тоже НЕ ПОМОГЛИ ни атомное оружие, ни истребители, ни стратегические бомбардировщики--стало быть это оружие в войне не применялось.

А зачем ей было применять атомное оружие? o.O

0

483

maik написал(а):

Ну а с этими проектами слишком много допущение и если что-то не так пойдет, то все рухнет. Вон США как планировали применять свои "Стелсы" и как реально их применяла. Или как в Ираке подняли свои самолеты на большую высоту, хотя реально предполагалось прорывать ПВО на малых и сверхмалых высотах. Вот вам и идеи, которые не пошли.

Совершенно верно--нельзя полагаться ТОЛЬКО на предлагаемые "армады СКВП", надо чем то продублировать(а затем ещё раз продублировать). --Чем? Я тут больше никаких идей пока что не услышал...
ЗЫ:кстати, "Стелсы" свою роль сыграли и окупили своё создание целиком. Иначе как понять , что одним из условий(видимо ГЛАВНЫМ) для современного истребителя 5-го поколения считается именно невидимость в стиле технологий "Стелс"?

0

484

maik написал(а):

Как не помогли все выше описанное США в Сомали (вспомним фильм "Падение черного ястреба")

О нет, техническое преимущество ещё как помогло ВС США при вторжении в Сомали! --Иначе чем вы объясните соотношение потерь 1/200(ЕМНИП) между армией США и вооружёнными формированиями сомалийцев? Тоже самое было в Корее, Вьетнаме... Если тоже самое случится в России лет так через пяток(1/200, помните?) то это будет полное поражение России и не только военное(коллапс государственности). Поэтому думать надо и пробовать варианты надо. Попытка пойти по стопам США в вопросах военного строительства приведёт только к этим самым 1/200. Надо перенести саму вооружённую борьбу в другую плоскость--именно это и предложил qxev.

Zaklepkin написал(а):

А зачем ей было применять атомное оружие?

А зачем было ВООБЩЕ применять любое оружие?--Достаточно просто выселить с территории РФ всех грузин на историческую родину и национализировать их юридическую собственность, как Грузия как государство просто перестанет существовать--перенаселение, голод...

0

485

неспич написал(а):

"Стелсы" свою роль сыграли и окупили своё создание целиком. Иначе как понять , что одним из условий(видимо ГЛАВНЫМ) для современного истребителя 5-го поколения считается именно невидимость в стиле технологий "Стелс"?

Я только писал то, что одно дело размышления, а другое - реальность.

0

486

неспич написал(а):

Иначе чем вы объясните соотношение потерь 1/200(ЕМНИП) между армией США и вооружёнными формированиями сомалийцев? Тоже самое было в Корее, Вьетнаме...

Да, но США покинули Сомали и Вьетнам, что позволило говорить о том, что они не добились успеха, как и поражения. А сомалийцы и вьетнамцы не посмотрели, что у США есть атомное оружие

неспич написал(а):

Попытка пойти по стопам США в вопросах военного строительства приведёт только к этим самым 1/200.

Имея на вооружение современное оружие такого соотношение потерь не будет.

неспич написал(а):

Надо перенести саму вооружённую борьбу в другую плоскость--именно это и предложил qxev.

И что же предложил - наносить удары СКВП-машинами. Но выше уже писалось - одно дело размышление, другое дело реальность. Опять пример по поводу такого, как применять В-2. Предполагалось одно, а вышло совсем другое.

0

487

Я думаю создание нескольких полков вооруженных такими аппаратами не разорило бы Российское государство, а боеспособность укрепило бы, но увы :pained:

0

488

Zaklepkin написал(а):

думаю создание нескольких полков вооруженных такими аппаратами не разорило бы Российское государство, а боеспособность укрепило бы, но увы

))) несколько полков макетов?)

0

489

злодеище написал(а):

несколько полков макетов?)

Опять вы не так поняли, не макеты же я имел ввиду :rofl:

0

490

у нас бы хоть мухолётные БПЛА довели бы до ума, а такие уж ток на страницах псевдореальной фантастики

0

491

злодеище написал(а):

у нас бы хоть мухолётные БПЛА довели бы до ума, а такие уж ток на страницах псевдореальной фантастики

А вот и неверно!--"До ума" надо доводить АБСОЛЮТНО ВСЕ аппараты. Иначе их разработка будет ЗРЯ ПОТРАЧЕНЫМИ ДЕНЬГАМИ. Даже если выяснилось, что доведённый до ума ЛА просто тНЕ ТРЕБУЕТСЯ на данный момент ВВС, то уж те технологии и ноу-хау, которые были освоены при "доводке до ума" ОБЯЗАТЕЛЬНО где-нибудь да сгодятся(окупят свою разработку).

0

492

неспич написал(а):

В этой войне России тоже НЕ ПОМОГЛИ ни атомное оружие, ни истребители, ни стратегические бомбардировщики--стало быть это оружие в войне не применялось. А стало быть вывод: у Грузии вполне "всесторонне развитые силы" для использования в своём регионе.

Странный вывод.
Если бы Россия не была многомиллионным государством с ядерным оружием - Грузия не ьбыла бы так скована в своих действиях.
Начиная с того что ничто не помешало бы бы им расстрелять/взорвать известный туннель, заканчивая тем что войска смогли бы пересечь границу.

неспич написал(а):

ЗЫ: а что, будь у Грузии 1, 10, 50 истребителей это бы что-нибудь изменило?

Наличие всего нескольких зенитных ракет уже много чего изменило.

0

493

knkd написал(а):

Если бы Россия не была многомиллионным государством с ядерным оружием - Грузия не ьбыла бы так скована в своих действиях.
Начиная с того что ничто не помешало бы бы им расстрелять/взорвать известный туннель, заканчивая тем что войска смогли бы пересечь границу.

o.O  Вот это ЕЩЁ БОЛЕЕ СТРАННЫЙ вывод.-- Как наличае или отсутствие ядерного оружия у России повлияло на отказ Грузии взорвать туннель? А как на это повлияло явное преимущество России в населении и средствах вооружённой борьбы?--На мой взгляд, эти факторы только ДОЛЖНЫ были СТИМУЛИРОВАТЬ Грузию к взрыву этого самого туннеля!
Или было бы у  Грузии 50 истребителей --F-16. Было бы у неё такое же(или большее) колличество пилотов к ним?--Помните Чечню? В 1995 году неё БЫЛО.... 50 L-39-- "истребителей вертолётов"/штурмовиков :P (и "АСС-президент" в комплекте). И что?--Помогло?

0

494

неспич написал(а):

Помните Чечню? В 1995 году неё БЫЛО.... 50 L-39-- "истребителей вертолётов"/штурмовиков  (и "АСС-президент" в комплекте). И что?--Помогло?

Но это же не

неспич написал(а):

F-16

А вот если бы было

неспич написал(а):

у  Грузии 50 истребителей --F-16. Было бы у неё такое же(или большее) колличество пилотов к ним

Неизвестно как бы война закончилась

0

495

В войне со страной располагающей несколькоми тысячами "легких боевых ЛА" противнику придется, как минимум:

1) разведывать и отслеживать 10 000 малоразмерных целей (реальных машин и их идентичных имитаторов) на территории в тысячи кв км - в постоянном режиме (что само по себе - создает охренительную нагрузку на разведывательно-аналитические структуры... с учетом нулевой достоверности информации).

2) при планировании ЛЮБЫХ видов боевой работы сил (как наземных, так и воздушных) создавать многократное резервирование, с учетом возможности внезапного удара "бригад легких СВН"

3) дистанционная война против "бригад" невозможна (их просто НЕ найти, растворились среди тысяч имитаторов)

4) сами же они работают только со "сверхкороткой" дистанции (что по наземному, что по воздушному варианту) что само по себе не дает использовать вражеское превосходство в управлении и организации (пока сработает цепочка "обнаружение-связь-аналитика-команда-связь-войска", атакованное подразделение противника уже погибнет)

5) сами же "бригады" органично встраиваются в структуру уже существующих ВС (как "замена\дополнение" вертолетов ОП) и основа сверхмобильных "сил быстрого реагирования"  (карманная авиация ВДВ)

6) при этом постепенно\частично переводятся в беспилотный вариант ударныхЛА
типа  иранских
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8903181387
или китайских

0

496

maik написал(а):

А вот если бы было
неспич написал(а):
у  Грузии 50 истребителей --F-16. Было бы у неё такое же(или большее) колличество пилотов к нимНеизвестно как бы война закончилась

Уважаемый камрад maik, пример Грузия vs Россия это почти тоже самое, что Россия vs США/НАТО. Допустим грузинское правительство сумело заполучить 50 F-16+соответствующее вооружение  и подготовить пилотов к ним(ну, типа, обложила всех грузин проживающих в России оборонным налогов в размере 80% от дохода, сами "грузинские грузины" поднатужились, выточили себе клинышки для забития в задницу но СМОГЛИ заиметь достаточно средств для покупки и последующей эксплуатации 50-ти истребителей. А тут и "бодание " с Россией подоспело. Результат: Россия всё равно обладая НЕСОИЗМЕРИМЫМИ военными возможностями с помощью КР или даже ракет РВСН или просто ТР типа "Точка-У" разнесла эти "нажитые непосильным трудом" самолёты прямо на аэродромах. Постепенно. А оставшиеся были добиты тактической авиацией на земле и в воздухе. Почему так?--Потому, что на ВЕСЬ комплекс  боевых средств у Грузии уже не хватило денег(т.е. +ЗРК, средства РЭБ, + система связи и т.д. и т.п.). НО Грузия могла выбрать АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант. Важнейшим пунктом в котором был бы ВЗРЫВ/РАЗРУШЕНИЕ того самого туннеля с помощью какого нибудь "экзотического" но 100% гарантирующего результат  средства. Тогда война действительно пошла бы по-другому.
Тоже самое в случае с Россией и НАТО. Да, можно пытаться ЧАСТИЧНО соответствовать своей военной техникой стандартам НАТО и оказать такое же вялое сопротивление. Соотношение потерь будет не 1/200 , например 1/10--ну и что это изменит?--Да ничего. Россия всё равно проиграет с полным списком последствий для себя как для государства(НАТО превосходиьт РФ по людским ресурсам раз так в 10-20, а по экономическому потенциалу--раз в 100). Выход только  в таких вот "нестандартных"/"несимметричных" решениях вроде предложеного qxev. Он сам неоднократно на это указывал, кстати...
Допустим, РФ могла бы "напрячься" создать что то вроде глобальной системы РЭП(или/и системы РЭП на ТВД), состоящей из нескольких бригад БЭБ, которая смогла бы надёжно ПОДАВИТЬ СОВЕРШЕННО ВСЮ радиоэлектронику(от радаров и радиостанций до радиприцелов и систем  навигации)--и свою и чужую. Вот тогда РФ была бы НА РАВНЫХ с любым противником--как в 19-ом веке, Наполеоновские войны..... :P Как выиграть войну у Грузии и др. "сопредельных государств" у тут выше уже упомянал... Армия для этого не нужна...

0

497

Выход только  в таких вот "нестандартных"/"несимметричных" решениях вроде предложеного qxev. Он сам неоднократно на это указывал, кстати...

выход в том, что появление эффективного и "общедоступного" оружия ближнего боя, нечуствительного к "дистанционной войне" сразу прибавит головной боли американцам в зонах их жизненных интересов (а это - весь мир... ) от леваков латинсокой америки - до шиитов ирана ..  любое племя африканских пигмеев сможет обзавестись парой десятков СКВП с ракетами и потребовать жирного куска от местного нефтепромысла\рудника (тем самым ущемляя транснациональную корпорацию ЮС).
в итоге - Юсам достанется куча проблем, а РФ - покой+импульс развития новой "авиатехнологии" (подъем промпроизводства, как минимум).
До войны же вообще дойти НЕ должно, при таком раскладе.. ( у амеров будут другие проблемы, в других местах)

0

498

неспич написал(а):

Грузия могла выбрать АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант. Важнейшим пунктом в котором был бы ВЗРЫВ/РАЗРУШЕНИЕ того самого туннеля с помощью какого нибудь "экзотического" но 100% гарантирующего результат  средства. Тогда война действительно пошла бы по-другому.

Для этого 50 Ф-16 хватило бы

неспич написал(а):

с помощью КР или даже ракет РВСН или просто ТР типа "Точка-У" разнесла эти "нажитые непосильным трудом" самолёты прямо на аэродромах.

Все сразу? А если бы что-то осталось? Тогда по территории РФ Ф-16 нанесли бы сами удары

неспич написал(а):

Выход только  в таких вот "нестандартных"/"несимметричных" решениях вроде предложеного qxev.

и 5% бюджета МО РФ

неспич написал(а):

Да, можно пытаться ЧАСТИЧНО соответствовать своей военной техникой стандартам НАТО и оказать такое же вялое сопротивление. Соотношение потерь будет не 1/200 , например 1/10--ну и что это изменит?--Да ничего

Если у руководство воли нет, то не помогут никакие экзотические машины.
Ну а современное воооружение нужно только для одного - демонстирровать всем, что очень дорого может обойтись акт агрессии. И если ВВС РФ будут вооружены такими машинами, вмсето Су-35, то как к этому отнесутся веротяные противники?

0

499

неспич написал(а):

Или было бы у  Грузии 50 истребителей --F-16 ... Помните Чечню? В 1995 году неё БЫЛО.... 50 L-39

Понимаете ли... :) Между F-16 и L-39 есть ма-а-а-аленькая разница :)

неспич написал(а):

На мой взгляд, эти факторы только ДОЛЖНЫ были СТИМУЛИРОВАТЬ Грузию к взрыву этого самого туннеля!

С чего вдруг? Склонностью к массовым самоубийствам грузыны насколько мне известно не страдают.

qxev написал(а):

разведывать и отслеживать 10 000 малоразмерных целей (реальных машин и их идентичных имитаторов) на территории в тысячи кв км - в постоянном режиме

Так ведь вам самим придётся это делать?
Или вы считаете что американские РЛС априори многократно хуже ваших? :)

0

500

qxev написал(а):
разведывать и отслеживать 10 000 малоразмерных целей (реальных машин и их идентичных имитаторов) на территории в тысячи кв км - в постоянном режиме
Так ведь вам самим придётся это делать?
Или вы считаете что американские РЛС априори многократно хуже ваших?

что - делать? разведывать и отслеживать 10 000 собственных  СКВП\имитаторы?

0

501

Если у руководство воли нет, то не помогут никакие экзотические машины.

как же задолбали... если руководство срет - то и мы жопу вытирать не будем!!!!

Да у руководства НИКОГДА не было (воли... ума... туалетной бумаги..) 

см. ВСЕХ - от Николашки до Бровеносца... и всегда обороноспособность ПАДАЛА из-за этого (потому как - производная от индустирии.. а индустрия это "долгие деньги" а тупорылым лабазникам (и властям, ими кормимым) нужны деньги БЫСТРЫЕ...

периодически жизнь брала за горло ВСЕХ, тогда появлялись Петр1,  Сталин... и подымали военную индустрию (на костях соплежуев, кивающих на безволие власти)...

Храни вас господь, чтобы к моменту явления НОВОГО "обладателя воли" уже был и СПОСОБ - как поднять обороноспособость, не закладывая в фундаменты "танкоградов" скелеты томных форумчан... миллиончиков так 10-20...

а тут всего и надо-то... собрать сраных полста килобак, испытать да разрекламировать (он сам себя разрекламирует, после первого же видео а инте..) и никаких тебе трудлагерей..  нет, бл.. мы на безволие руководства отмахнем..  как будто это руководство тачку катать будет, а не он...

0

502

qxev написал(а):

Да у руководства НИКОГДА не было (воли... ума... туалетной бумаги..)

Если этого нет, то зачем нужны эти самые СКВП-машины?

0

503

maik написал(а):

Если этого нет, то зачем нужны эти самые СКВП-машины?

:D Как это "зачем"?--В мирное время могут опылять поля с коноплёй и др. сельхоз культурами. С соседом-мразью можно разборки устроить(применения СКВП в качестве ночного бомбардировщика). Об этом уже выше говорилось...

0

504

а ещё можно их в пецнтболе использовать))))))))

0

505

qxev написал(а):

10 000 малоразмерных реальных машин и их идентичных имитаторов

На их обслуживание необходимо 50-80 тыс военнослужащих. А какова численность ВВС РФ? 183 тыс, т.е. 40% личного состава на поддрежание данного типа машин?

Отредактировано maik (2010-07-16 21:29:46)

0

506

maik написал(а):

qxev написал(а):
10 000 малоразмерных реальных машин и их идентичных имитаторовНа их обслуживание необходимо 50-80 тыс военнослужащих. А какова численность ВВС РФ? 183 тыс, т.е. 40% личного состава на поддрежание данного типа машин?

что? 2000 настоящих самолетов (с автомобильным движком ) + 8 000 авиамоделек (лежащих на складах, в мрное время) требуют для обслуживания 80 000 людей?
мухоморы ням-ням? или темя напекло?

0

507

тема имеет право существовать, доводы автора убедительны. все по крайней мере интересно, жаль по деньгам пока не доступно

1) спасибо
2) это каждому по отдельности - не доступно.. а моральное удушение функционеров (ответственных за развитие легкой авиации) силами тысяч людей заинтересованных в появлении "доступного ЛА повышенной безопасности" неизбежно приведет к созданию нужной машины..
Просто на какое-то время придется стать трудолюбивыми дятлами и долбить в одну точку (темя ВПР)
Михалков же - выдолбил, финансирование киносферы...

0

508

qxev написал(а):

что? 2000 настоящих самолетов (с автомобильным движком ) + 8 000 авиамоделек (лежащих на складах, в мрное время) требуют для обслуживания 80 000 людей?мухоморы ням-ням? или темя напекло?

1. Не надо грубостей
2. Вы знаете сколько людей нужно для обслуживания даже такого самолета? Или Вам перечислить?. Или слабо посчитать, что помимо 2 тыс летчиков, 2 тыс техникови 8 тыс. техников нужны специалисты ИАС, ТЭЧ и пр. или у самих

qxev написал(а):

мухоморы ням-ням или темя напекло

0

509

maik написал(а):

maik

зачем, лётчик сам обслуживать машину будет)))

0

510

злодеище написал(а):

зачем, лётчик сам обслуживать машину будет

И где же уважаемый камрад qxev найдет таких летчиков, которые будут обслуживать свой самолет? Что то я такого не припомню. Да, и сами летчики будут охранять, запрявлять самолеты, проводить регламентные работы, заряжать, сами себя будут кормить, проводить лечение и пр. Да сразу разбегутся и тогда действительно будем есть мухоморы, что бы представлять как самолеты будут летать.

0