СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авиация

Сообщений 301 страница 330 из 911

301

неспич написал(а):

Уважаемые камрады, вынужден  сказать слово   "в защиту" камрада qxev и его теории.(В теме "Вертолёты" я уже обращал ваше внимание на это). Вы все ту придираетесь к пустякам(про двигатели например) и упускаете  суть теории.--   Я конечно понимаю, что такие большие тексты-портянки, которые предлагает qxev читать для всех нас "болезненно трудно", мозг перегревается и отказывается их воспринимать. Но короче изложить qxev видимо не мог-- так же съехал на многочисленные детали. А теорию(в общих чертах) я считаю ВЕРНОЙ.--Именно так и должна воевать ЛЮБАЯ СОВРЕМЕННАЯ АРМИЯ.
Кстати говоря, специально для qxev хочу добавить, что американская армия, по-сути,именно так и воюет! Взгляните на структуру американской дивизии(любой!). В ней имеется бригада вертолётов(армейской авиации) в полторы-две сотни машин из которых сотня являются "Апачами" и "Кайовами" -- т.е. ударными и разведывательными(но несущими вооружение) вертолётами. Вот она СТАЯ!Как видите, теория Аркуилла-Ронфельдта "боевых стай" имела в плане практики применения кое-что и основывалась не только на умозрительных заключениях о партизанской войне.
Вот, кто не в курсе--на русском не могу найти, называется Swarming and the Future of Conflict
http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/Rand … nfeldt.pdf
Кстати, эта стая технологически продвинутых ЛА(да ещё опираясь на мощь артиллерии и настоящей авиации и продвинутость разведывательных средств) вполне в состоянии "разобраться" и с предлагаемой стаей примитивных ЛА в 500машин. Вы сами писали про отечественный проект вертолёта "Карнозавр"--вот вам сотня вражеских "карнозавров"! Очень ушлый народ американцы...Ничего не упускают...
Это однако не значит, что подобную тактику и вооружение не следует брать на вооружение и отечественным ВС. Колличество вертолётов  и штурмовиков в ВС РФ смехотворно. Оно должно быть увеличено НА ПОРЯДОК, если отечественные ВС хотят  быть на уровне любой армии Запад(востока). Пусть это будут недорогие штурмовики, но их будет много! Что выбрать СКВП или лёгкий вертолёт-- вопрос спорный. Надо опробывать оба ЛА в больших реальных учениях(и/или реальных боевых действиях). --  ИМХО автожир примирит обе ветви штурмовых ЛА!(отличное соотношение цены и боевых возможностей!)
ЗЫ:помнится в конце 80-х мне попалась в "Зарубежном военном обозрении" интересная маленькая статейка про крупные учения ВВС в Великобритании. Так вот на этих учениях выяснилось, что ударная группирвка ВВС(сверхзвуковые дорогие и навороченные истребители и бомбардировщики) были не в состоянии бороться(прорвать) с ПВО на основе лёгких и простеньких штурмовиков "Хок". До этого нечто подобное наблюдалось в Фолклендском конфликте 1982 года--штурмовики "Си хариер" значительно превзошли в воздушных боях аргентинские "Миражи"(достаточно современные скоростные истребители).

Армейская авиация в американской армии выполняет важную роль, но отнюдь не рассматривается как полная замена ВВС, ПВО, артиллерии, РСЗО, бронетанковой техники и мотопехоте. Чем и отличается реальное военное строительство от прожектов.
Что касается Фолкленд - это не показатель, Миражи действовали на пределе своего радиуса, что не способствует успешному ведению воздушного боя. Да и реактивный СВВП не отнесешь к дешевым простым изделиям.

Вообще идея насыщения войск большим количеством вертолетов, легких штурмовиков, ударных БПЛА - вполне здравая, своевременная, и способна существенно повысить боевые возможности СВ. Патология - когда начинают считать армейскую авиацию неотразимой всесокрушающей вундервафлей.

Отредактировано Шестопер (2010-04-15 05:11:33)

0

302

qxev написал(а):

5) дальность боя РСЗО - до 40км, причем реально - стоять на ПК установка не может (10-15км в глубину своей территории, иначе накроют ПА и минометами) те дальность РСЗО - не более 30км.

Про GMLRS с дальностью 92 км и ATACMS с дальностью до 300 км Вы не в курсе?
Просвящайтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … mlrs.shtml

0

303

qxev написал(а):

2) имитацию одной "точки" штурмовиков выполняет отделение на уазике, перевозящее пусковую (фейерверкерное РСЗО имитаторов) в пределах 10-20км, трижды в день

И много они увезут на уазике имитаторов, чтобы пускать трижды в день?

0

304

qxev написал(а):

1) высокоточные ракеты с дальностью боя 100км имеют стоимость от 1 млн долл. тратить лимон баксов на уничтожение одного СКВП - оригинально...

Это Вы попутали с Томагавком с дальностью более 1000 км. Снаряд РСЗО с приемником GPS стоит в десятки раз меньше.

0

305

qxev написал(а):

1) тыловая зона войск РФ организована по принципу "объемной ложной цели"

Как в таком случае ваши штурмовики будут находить цели для массированных ударов? Как часто во вражеском тылу важная цель будет оборачиваться ложной целью-приманкой с ПВО противника в засаде на подходах к ней?
Легко играть в шахматы гроссмейстеру со слепым придурком. Только война c НАТО не такой матч.

0

306

qxev написал(а):

если на уничтожение "мухолетов" уйдет львиная доля боевого потенциала ВВС  ( а так и будет) - то остановят и не считайте генералов НАТО великими мудрецами:

Для этого есть другие подразделения. Особенно еслит учитывать, что СКВП-штурмовики будут дейстововать рядом с передовой линией. Есть же части спецназначения. Они и будут уничтожать передовые пункты СКВП-машин

0

307

Армейская авиация в американской армии выполняет важную роль, но отнюдь не рассматривается как полная замена ВВС, ПВО, артиллерии, РСЗО, бронетанковой техники и мотопехоте. Чем и отличается реальное военное строительство от прожектов.

1) АА выполнет роль "карманной авииации" немедленного реагирования (создает огневое превосходство над вновь обнаруженными ОТ пр-ка, в течении нескольких минут). Никакие ИБА не в состоянии столь быстро среагировать на внезапно возникшую угрозу (каковые ситуации возникают в современной маневренной войне - сплошь и рядом)
Еще во время вьетнамской войны, было отмечено, что 40% целей успевают сменить позицию за время "прилета" реактивных ИБА (30 минут)
2) пресловутое "военное строительство" (как в части тактики, так и направления развития ВВТ) ориентировано на "не допущение шанса на выживание" для армий технологически (экономически и финанасово) отстающих стран. Проще говоря - чтобы народы, не имеющие туго набитых карманов (не овладевшие методой экономического грабежа соседей) - никогда не оказались в состоянии подняться с колен, и дерзать защититься (отстоять свои права, в схватке с "экономической высшей расой господ" золотого милиярда), а продолжали вечно находиться в зависимости.
Именно поэтому, эволюция военной техники "уводится" по пути максимального усложнения\удорожания (гарантируя "монополию на смерть" для обладателей тугих карманов), и безысходность борьбы для всех остальных "экономических недочеловеков")
3) На самом деле - эффективное противодействие "аримям пятого поколения" не только возможно, но и достаточно просто осуществимо - смотрим на пример последней ливанской войны ( высокотехнолоогичные вооружения, информпревосходство, абсолютное авиапр-во, не привели к разгрому пехотных "кластеров" хизбалы вооруженных свего лишь ПТРК.
5) военная доктрика США - обеспечение возможности безопасно убивать недовольных политикой глобального экономического грабежа транскорпораций (на межгосударственном уровне)
суть военной задачи РФ - блокирование этой возможности (в отношении себя).. противостоять армии НАТО без авиации "ближнего боя" - невозможно, иметь тысячи вертолетов ОП (по 10млн штука) - невозможно..
остаются СКВП, каковые следует "дотягивать" до надлежащего уровня\потенциала (как россыпь носителей ПТРК, ПЗРК и УРВВ)
6) отказывать СКВП в праве на существование ( в данных реальных обстоятельствах) могут люди трех "категорий"
а) относящиеся наплевательски\несерьезно к уровню угроз
б) просто глупцы
в) предатели Родины или агенты пр-ка

0

308

Про GMLRS с дальностью 92 км и ATACMS с дальностью до 300 км Вы не в курсе?
Просвящайтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … mlrs.shtml

стоимость ракеты приводим..

Это Вы попутали с Томагавком с дальностью более 1000 км. Снаряд РСЗО с приемником GPS стоит в десятки раз меньше.

стоимость приводим
а потом умножаем на кол-во имитаторов... (тысячи)

1) тыловая зона войск РФ организована по принципу "объемной ложной цели"

Как в таком случае ваши штурмовики будут находить цели для массированных ударов? Как часто во вражеском тылу важная цель будет оборачиваться ложной целью-приманкой с ПВО противника в засаде на подходах к ней?
Легко играть в шахматы гроссмейстеру со слепым придурком. Только война c НАТО не такой матч.

НАША тыловая зона - "объемная ложная цель", а не НАТОвская, ложные колонны наступающих войск - да, возможны (но не в тысячах экземпляров "колонн").. это собачий бред.. обороняющемуся заведомо легче прятаться, чем наступающему - истина для любого вменяемого ч-ка..

если на уничтожение "мухолетов" уйдет львиная доля боевого потенциала ВВС  ( а так и будет) - то остановят и не считайте генералов НАТО великими мудрецами:
Для этого есть другие подразделения. Особенно еслит учитывать, что СКВП-штурмовики будут дейстововать рядом с передовой линией. Есть же части спецназначения. Они и будут уничтожать передовые пункты СКВП-машин

САС прилетают на вертолетах (оные есть лакомая цель для СКВП-истребителей).. до слез тронут вашей святой верой во всемогущество великих АМЕРИКАНЦЕВ, но эта идея специально привита стаду "общечеловеческих" баранов, и не имеет ничего общего с действительностью

0

309

qxev написал(а):

а потом умножаем на кол-во имитаторов... (тысячи)

да кому нужны ваши имитаторы, не мечтайти, что там идиоты сидят, и не отделят настояшие цели от ложных, вы меньше задорнова смотрите, не тупые они как он там рассказывает

0

310

qxev написал(а):

СКВП-истребителей

а сквп бомбовозы будут? сквп разведчики?

0

311

qxev написал(а):

оные есть лакомая цель для СКВП-истребителей

Которые в свою очередь лакомые цели для нормальных истребителей.

0

312

qxev написал(а):

2) пресловутое "военное строительство" (как в части тактики, так и направления развития ВВТ) ориентировано на "не допущение шанса на выживание" для армий технологически (экономически и финанасово) отстающих стран. Проще говоря - чтобы народы, не имеющие туго набитых карманов (не овладевшие методой экономического грабежа соседей) - никогда не оказались в состоянии подняться с колен, и дерзать защититься (отстоять свои права, в схватке с "экономической высшей расой господ" золотого милиярда), а продолжали вечно находиться в зависимости.
Именно поэтому, эволюция военной техники "уводится" по пути максимального усложнения\удорожания (гарантируя "монополию на смерть" для обладателей тугих карманов), и безысходность борьбы для всех остальных "экономических недочеловеков")

Без способности выпускать высокотехнологичную военную технику (для чего нужна серьёзная наука, образование и производство) ничего хорошего вскакивающим с колен не светит.
Пример - ваши штурмовики будут абослютно беспомощны против современной армии без тепловизоров, высокозащищенной связи, управляемого ракетного вооружения. А при налиии всего вышеперечисленного легкие самолетики с комплексом вооружения будут иметь совсем не игрушечную цену.
Так что единственный способ действительно встатить с колен - всемерно развивать не только армию, но и наукоемкую промышленность.

0

313

qxev написал(а):

3) На самом деле - эффективное противодействие "аримям пятого поколения" не только возможно, но и достаточно просто осуществимо - смотрим на пример последней ливанской войны ( высокотехнолоогичные вооружения, информпревосходство, абсолютное авиапр-во, не привели к разгрому пехотных "кластеров" хизбалы вооруженных свего лишь ПТРК.

А ПТРК - это простое и примитивное оружие? Типа каменного топора? Странно, я думал что это довольно высокотехнологичная штука.
И насыщение ими армии - плевое дело в финансовом отношении?
К тому же учтите, что на первом этапе войны действия израильской армии серьёзно сковавлись по политическим причинам. В последние несколько дней конфликта, когда был четко отдан приказ дойти до Литании - туда быстро дошли.

0

314

qxev написал(а):

суть военной задачи РФ - блокирование этой возможности (в отношении себя).. противостоять армии НАТО без авиации "ближнего боя" - невозможно, иметь тысячи вертолетов ОП (по 10млн штука) - невозможно..
остаются СКВП, каковые следует "дотягивать" до надлежащего уровня\потенциала (как россыпь носителей ПТРК, ПЗРК и УРВВ)
6) отказывать СКВП в праве на существование ( в данных реальных обстоятельствах) могут люди трех "категорий"
а) относящиеся наплевательски\несерьезно к уровню угроз
б) просто глупцы
в) предатели Родины или агенты пр-ка

Расчитывать на то, что орды легких штурмовиков с высокотехнологичным управляемым вооружением, современными системами наблюдения и связи будут во-первых дешевы в производстве, во-вторых эффективно смогут действовать против современной военной машины практически в одиночку (Вы сами признаете, что остальные компоненты СВ, ВВС и ПВО у нас будут резко уступать противнику) - может только не просто диванный стратег, но диванный стратег с узким кругозором или слабыми способностями к логическому мышлению.
Реально остановить полномасштабную военную агрессию НАТО, предпринятую с напряжением всех сил блока, Россия в обозримом будущем сможет только при массированном применении тактического ядерного оружия (причем даже ответное применение ЯО не спасет США от тяжелейших потерь). Не зря Обмама сейчас так громко выступает против ядерного тероризма. :)

0

315

qxev написал(а):

НАША тыловая зона - "объемная ложная цель", а не НАТОвская, ложные колонны наступающих войск - да, возможны (но не в тысячах экземпляров "колонн").. это собачий бред.. обороняющемуся заведомо легче прятаться, чем наступающему - истина для любого вменяемого ч-ка..

Ага. Во время воздушной фазы "Бури в пустыне" иракская армия по уши закопалась в песок, и пережила воздушные удары с относительно небольшими потерями, но за счет нарушения снабжения боеспособность резко упала. А вот когда наземные силы коалиции пошли вперед (а на направлении главного удара наступающий всегда может создать подавляющее превосходство), и иракцам потребовалось наносить контрудары или отходить - вот тогда по их пришедшим в движение войскам врезали от души.
И никакие легкие штурмовики их не спасли бы. Если бы они на первом этапе операции не проявляли бы себя, были бы замаскированны - через несколько недель бомбежек была бы нарушена система тылового обслуживания армейской авиации, и большую часть штурмовиков достались бы американцам брошенными с пустыми баками. А если бы легкая штурмовая авиация попробовала открыто противодействовать противнику, имеющему мощные ВВС и ПВО - за несколько дней вследствии огромных потерь в каждом вылете основная масса штурмовиков была бы выбита. При том, что на том этапе наземные войска коалиции тоже  стояли на месте и могли хорошо замаскироваться от ударов штурмовиков.

ОМП - это сегодня оружие слабых, уравниватель шансов.

0

316

да кому нужны ваши имитаторы, не мечтайти, что там идиоты сидят, и не отделят настояшие цели от ложных, вы меньше задорнова смотрите, не тупые они как он там рассказывает

нет, не идиоты..поэтому не полезут в страну, где подкаждым кустом может прятаться летающая огневая точка\пусковая ПТРК.. как это возможно за несколько десятков км отличитть истинную НЛЦ от имитатора (тысячи единиц)? телепатически? спутником? или вы предполагаете в божественных пиндосах - наличие сверхестественной силы? так молитеся на них молчком.. религия - дело интимное..

оные есть лакомая цель для СКВП-истребителей
Которые в свою очередь лакомые цели для нормальных истребителей.

на то и расчет.. что за каждым имитатором - истребитель пришлют ( а вдруг это СКВП с мотоРБК на цель заходит)

0

317

Без способности выпускать высокотехнологичную военную технику (для чего нужна серьёзная наука, образование и производство) ничего хорошего вскакивающим с колен не светит.
Пример - ваши штурмовики будут абослютно беспомощны против современной армии без тепловизоров, высокозащищенной связи, управляемого ракетного вооружения. А при налиии всего вышеперечисленного легкие самолетики с комплексом вооружения будут иметь совсем не игрушечную цену.
Так что единственный способ действительно встатить с колен - всемерно развивать не только армию, но и наукоемкую промышленность.

это слова (причем максимально дурацкие штампы официоза) "всемерно развивать" виды вооружений ИЗНАЧАЛЬНО понимая невозможность накопить супердорогого оружия, в достаточных кол-вах - это идиотизм предельный... все равно что - выкинуть деньги и радоваться..
штурмовики как минимум надо ОБНАРУЖИТЬ - а это хрен сделаешь.. и тыловые части от них не спасешь.. значит и лезть - не резон..

А ПТРК - это простое и примитивное оружие? Типа каменного топора? Странно, я думал что это довольно высокотехнологичная штука.
И насыщение ими армии - плевое дело в финансовом отношении?
К тому же учтите, что на первом этапе войны действия израильской армии серьёзно сковавлись по политическим причинам. В последние несколько дней конфликта, когда был четко отдан приказ дойти до Литании - туда быстро дошли.

а ПТРК сейчас клепают все кому не лень - включая Иран и лат америку..  речь идет о "легком и мощном" вооружении ближнего боя (и СКВП - идеальный носитель, оного)
"туда быстро дошли" и так же быстро вышли под аккомпанимент кассамов.. Израиль имел перевес 10 к 1 и абсолютное авиапревосходство... разошлись по нулям ( пленных солат не освободили, хезболах не уничтожили, угрозу обстрелов не устранили) прежде чем утверждать, что либо - следует изучить тему..

0

318

Расчитывать на то, что орды легких штурмовиков с высокотехнологичным управляемым вооружением, современными системами наблюдения и связи будут во-первых дешевы в производстве, во-вторых эффективно смогут действовать против современной военной машины практически в одиночку (Вы сами признаете, что остальные компоненты СВ, ВВС и ПВО у нас будут резко уступать противнику) - может только не просто диванный стратег, но диванный стратег с узким кругозором или слабыми способностями к логическому мышлению.

НЕ диванные стратеги (вояки с академическим уровнем) в ходе ВМВ уложили в братские могилы 30 млн населения ( да и в последних конфликтах - не лучше себя показали).. это - факт!
Основные компоненты армии РФ уступают пр-ку в силу НЕВОЗМОЖНОСТИ прикрытия их с воздуха (это решают СКВП) и обеспечения авиаподдержки (это также способны сделать СКВП).. поэтому вывод - не нужны СКВП? так что ли? шо за бред..

Реально остановить полномасштабную военную агрессию НАТО, предпринятую с напряжением всех сил блока, Россия в обозримом будущем сможет только при массированном применении тактического ядерного оружия (причем даже ответное применение ЯО не спасет США от тяжелейших потерь). Не зря Обмама сейчас так громко выступает против ядерного тероризма.

реально предлагать гвоздить тактическим ЯО по собственной территории (и гражданскому населению, собственному) может только полный и окончательный кретин с охиренно широким кругозором..

И никакие легкие штурмовики их не спасли бы. Если бы они на первом этапе операции не проявляли бы себя, были бы замаскированны - через несколько недель бомбежек была бы нарушена система тылового обслуживания армейской авиации, и большую часть штурмовиков достались бы американцам брошенными с пустыми баками..

через несколько недель бомбежки имитаторов закончились бы бомбы и ГСМ у американцев... какое нахер - тыловое обслуживание? они сидят в укрытиях.. не летают, какое обслуживание- сексуальное?

А если бы легкая штурмовая авиация попробовала открыто противодействовать противнику, имеющему мощные ВВС и ПВО - за несколько дней вследствии огромных потерь в каждом вылете основная масса штурмовиков была бы выбита. При том, что на том этапе наземные войска коалиции тоже  стояли на месте и могли хорошо замаскироваться от ударов штурмовиков.

каких ОГРОМНЫХ потерь? ракеты на СКВП и истребителе ОДИНАКОВЫЕ (УРВВ ближнего боя.. дальние по кукурузникам пулять - себе дороже) а как цель - истребитель гораздо привлекательнее для УРВВ (горячий, ЭПР больше) какие нахер - огромные потери? с какого хрена-то? Што вы чушь порете в особо извращенной форме.. Шо за  демонстрирация  патологии мозга?

0

319

нет, не идиоты..поэтому не полезут в страну, где подкаждым кустом может прятаться летающая огневая точка\пусковая ПТРК..

Ага, а под соседним кустиком БАО. Нехилый кустик понадобится.

qxev написал(а):

как это возможно за несколько десятков км отличитть истинную НЛЦ от имитатора (тысячи единиц)? телепатически? спутником? или вы предполагаете в божественных пиндосах - наличие сверхестественной силы? так молитеся на них молчком.. религия - дело интимное..

Которые в свою очередь лакомые цели для нормальных истребителей.на то и расчет.. что за каждым имитатором - истребитель пришлют ( а вдруг это СКВП с мотоРБК на цель заходит)

Про какие конкретно митаторы речь идет - летающие или наземные надувные макеты?
Тысячи единиц имитаторов - это всего или один штурмовик? Если всего - то у НАТО примерно столько истребителей, не поленятся за каждым имитатором персонально поохотиться.
А если тысячи штук на один штурмовик - то сколько это будет стоить? Можно сделать достаточно сложный возвращаемый многоразовый мимтатор самолета в радиодиапазоне. Но цена его эксплуатации будет как у солидного БПЛА, и ему понадобится автопилот, чтобы не выдавать свою суть постоянным радиообменом с оператором.
А если делать имитатор максимально простым и одноразовым - их можно больше наклепать, но они быстро закончатся. И например в ИК области малогабаритные имитаторы по сигнатуре будут существенно отличаться даже от легкого самолета.
Так что летающие имитаторы и надувные мактеы могут затруднить для противника пражение целей, но вундервафлей отнюдь не являются.
И потом - "Вы, батюшка, либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Если действительно имитаторы будут очень эффективны, то что мешает более развитому технически и экономически противнику наклепать их на порядок больше нас?
А то как американские вертолеты - так обнаруживаются нами без проблем, а как наши штурмовики - так теряются в тучах имитаторов.

0

320

qxev написал(а):

штурмовики как минимум надо ОБНАРУЖИТЬ - а это хрен сделаешь.. и тыловые части от них не спасешь.. значит и лезть - не резон..

Во Вьетнаме США потеряли 5000 (пять тысяч!) вертолетов. Почти все от огня с земли. Это в условиях господства в воздухе. Для ваших легких небронированных штурмовиков будет смертельно опасен каждый пулеметчик.
А "Вы" - "не спасете". Пока штурмовики доберутся до тыловых частей, над контролируемой противником территорией - потери будут чудовищные.

А если они будут тихо сидеть под кустом - то и пусть сидят, пока супостат раздолбает наши мосты, электространции, заводы, склады - и останемся мы без штанов.

0

321

qxev написал(а):

а ПТРК сейчас клепают все кому не лень - включая Иран и лат америку..  речь идет о "легком и мощном" вооружении ближнего боя (и СКВП - идеальный носитель, оного)

Во-первых обычно такие страны копируют чужие ПТРК и выпускают под своим названием.
Во-вторых Иран уже не тот, что был - у него даже ракетно-ядерные технологии имеются.
В-третьих - сколько ПТРК в армиях Ирана и Латинской Америки? Сильно сомневаюсь, что по комплексу на отделение, как в мотопехоте США на Бредли и Страйкерах. Причем не абы-какой ПТРК, а Джавелин третьего поколения, с ИК ГСН.

"туда быстро дошли" и так же быстро вышли под аккомпанимент кассамов.. Израиль имел перевес 10 к 1 и абсолютное авиапревосходство... разошлись по нулям ( пленных солат не освободили, хезболах не уничтожили, угрозу обстрелов не устранили) прежде чем утверждать, что либо - следует изучить тему..

Вообще-то кассамы в Газе делают, не в Ливане.
А выход тот был обусловлен политическими причинами.

0

322

qxev написал(а):

НЕ диванные стратеги (вояки с академическим уровнем) в ходе ВМВ уложили в братские могилы 30 млн населения ( да и в последних конфликтах - не лучше себя показали).. это - факт!

Уж Вас бы выпустить на Гудериана - только перья бы от Гейнца полетели!
Треуголка не жмет?

Основные компоненты армии РФ уступают пр-ку в силу НЕВОЗМОЖНОСТИ прикрытия их с воздуха (это решают СКВП) и обеспечения авиаподдержки (это также способны сделать СКВП).. поэтому вывод - не нужны СКВП? так что ли? шо за бред..

Прикрыть свою армию от ударной авиации, взаимодействующей с истребителями завоевания господства в воздухе, СКВП не способны. По сотне причин.
Приведу в пример одну - при всей высокой маневренности легких винтомоторных самолетов у них недостаточна тяговооруженность для продолжительного маневрирования в ближнем воздушном бою без катастрофической потери скорости, и сшибать их уже только поэтому будут пачками. Вторая причина - из-за той же тяговооруженности скороподъемность у СКВП будет не ахти, после взлета они слишком долго будут представлять хорошую мишень.
Уж скорее способны осложнить действия авиации НАТО ЗРК и ЗРАК, использующие засадную тактику - они для этого подходят намного лучше СКВП.

Что касается обеспечения авиаподдержки - с этим в теории легкие СКВП могут справится несколько лучше, однако в условиях господства противника в воздухе и наличия у него сильной ПВО уровень потерь будет очень высоким.

реально предлагать гвоздить тактическим ЯО по собственной территории (и гражданскому населению, собственному) может только полный и окончательный кретин с охиренно широким кругозором..

Вы представляете себе, что такое тактическое ЯО? Это 152-мм снаряд мощностью 2 килотонны, который САУ выпускает по колонне вражеской бронетехники. При чем тут гражданское население?
Уровень радиационного заражения при использовании тактических боеприпасов будет представлять для населения не большую проблему, чем отсутствие продуктов, медикаментов, чистой питьевой воды, эпидемиологическая обстановка в условиях крупномасштабной войны.
Когда вертится такая мясорубка - экологические вопросы отходят на второй план.

какое нахер - тыловое обслуживание? они сидят в укрытиях.. не летают, какое обслуживание- сексуальное?

И рядом с каждым штурмовиком под кустом запас топлива и боеприпасов на 50 вылетов.
Вы поинтересуйтесь, сколько грузов переваливают каждые сутки тыловые службы одного авиаполка в условиях интенсивных полетов. Когда противник пойдет вперед по земле и нужно будет его останавливать - СКВП за пару суток израсходуют те запасы, которые можно иметь на пунктах базирования без особых проблем с хранением и маскировкой. А подвести новые в условиях разбомбленой инфраструктуры будет проблематично.

каких ОГРОМНЫХ потерь? ракеты на СКВП и истребителе ОДИНАКОВЫЕ (УРВВ ближнего боя.. дальние по кукурузникам пулять - себе дороже) а как цель - истребитель гораздо привлекательнее для УРВВ (горячий, ЭПР больше) какие нахер - огромные потери? с какого хрена-то? Што вы чушь порете в особо извращенной форме.. Шо за  демонстрирация  патологии мозга?

Думаете Раптор стоит так дорого, потому что американцам деньги некуда девать? Он имеет серьёзное превосходство перед всеми другими серийными истребителями в дальнем воздушном бою и как минимум не уступает в ближнем самым маневренным машинам четвертого поколения.
А вот на базе По-2 или хотя бы Су-25 истребители делать не спешат.
Дальние ракеты тоже будут массово пулять по кукурузникам. Потому что во-первых враг в разы богаче нас, во-вторых важен тот ущерб, который мог бы нанести несбитый кукурузник - лучше израсходовать ракету, чем потерять танк стоимостью в несколько миллионов.
И в ближнем бою кукурузники отнюдь не будут иметь преимущества, по вышеописанным причинам.
Ну и конечно не только истребители будут вносить лепту в уничтожение кукурузников - ЗРК, специализированные ЗРАК и просто пулеметы и автоматические пушки тоже отметятся.

Отредактировано Шестопер (2010-04-16 04:12:27)

0

323

qxev написал(а):

может только полный и окончательный кретин с охиренно широким кругозором..

вы бы язычок свой по придержали, кроме хамства в вас больше ничего нет, "мессия" вы наш

0

324

qxev написал(а):

или вы предполагаете в божественных пиндосах - наличие сверхестественной силы? так молитеся на них молчком.. религия - дело интимное..

тоже самое могу вам посоветовать, молитесь молча на ваши мухалеты, если вы верите в их сверхестественную силу

0

325

qxev написал(а):

до слез тронут вашей святой верой во всемогущество великих АМЕРИКАНЦЕВ

А разве про них мы говорили? И если воевать против США, то неужто помогут фанерные самолеты?

qxev написал(а):

но эта идея специально привита стаду "общечеловеческих" баранов

1. Давайте без оскорблений.
2. То же самое можно сказать и про всемогущество СКВП-штурмовиков. Их эффективность доказана только на бумаге. А вот спецназ США все таки повоевал. Плохо или хорошо - это другой вопрос.

0

326

Имхо, идея г-на qxev просто ненаучная фантастика, помноженная на псевдопатриотизм.

Отредактировано alexx188 (2010-04-16 12:43:22)

0

327

alexx188 написал(а):

помноженная на псевдопатриотизм.

и грубость

0

328

alexx188 написал(а):

Имхо, идея г-на qxev просто ненаучная фантастика, помноженная на псевдопатриотизм.

Помноженная на увлеченность и слабую способность к критическому мышлению.
Причем в основе идеи лежат отдельные здравые мысли, но чудовищная гипертрофия плюсов концепции и полное игнорирование минусов превращают её в ненаучную фантастику.

0

329

Про какие конкретно митаторы речь идет - летающие или наземные надувные макеты?
Тысячи единиц имитаторов - это всего или один штурмовик? Если всего - то у НАТО примерно столько истребителей, не поленятся за каждым имитатором персонально поохотиться.
А если тысячи штук на один штурмовик - то сколько это будет стоить? Можно сделать достаточно сложный возвращаемый многоразовый мимтатор самолета в радиодиапазоне. Но цена его эксплуатации будет как у солидного БПЛА, и ему понадобится автопилот, чтобы не выдавать свою суть постоянным радиообменом с оператором.
А если делать имитатор максимально простым и одноразовым - их можно больше наклепать, но они быстро закончатся. И например в ИК области малогабаритные имитаторы по сигнатуре будут существенно отличаться даже от легкого самолета.
Так что летающие имитаторы и надувные мактеы могут затруднить для противника пражение целей, но вундервафлей отнюдь не являются.
И потом - "Вы, батюшка, либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Если действительно имитаторы будут очень эффективны, то что мешает более развитому технически и экономически противнику наклепать их на порядок больше нас?
А то как американские вертолеты - так обнаруживаются нами без проблем, а как наши штурмовики - так теряются в тучах имитаторов.

имитаторы
1) приспособленные под выстрел "фейерверкерного" РСЗО (пакет труб заряженных авиамодельками со складывающимся крылом). патрон -имитатор СКВП предстваляет собой герметично запечатанный цилиндр с заправленным пластиковым \металлизированным   миниЛА несущим уголковый отражатель или линзу люнберга, обеспечивающий ЭПР идентичную СКВП
Предназначены для создания "зон ложной активности" в глубине обороны и активации средств ПВО ближнего боя (ЗРК и ЗСУ с радиолокационным наведением). одноразовый имитатор.
2) наземные (подвижные и стационарные) имитаторы - полноразмерные макеты, силуэты СКВП, частично "замаскированные" СКВП
3) американский вертолет имеет ЭПР, ИК-сигнатуру и акустическую заметность - на порядок превышающую СКВП.
4) создание имитатора вертолета - невозможно ( нет сведений о наличии таковых)

0

330

Во Вьетнаме США потеряли 5000 (пять тысяч!) вертолетов. Почти все от огня с земли. Это в условиях господства в воздухе. Для ваших легких небронированных штурмовиков будет смертельно опасен каждый пулеметчик.
А "Вы" - "не спасете". Пока штурмовики доберутся до тыловых частей, над контролируемой противником территорией - потери будут чудовищные.

1) преведите потери вьетнамцев.. или вы считаете, что американцы согласятся потрерять столько же своих солдат - в обмен на 5000 СКВП?
2) в скоротечной войне мобильных соединений НЕ БЫВАЕТ сплошных линий с пулеметчиками готовыми для стрельбы навскидку .. придется организовывать круговую ПВО-оборону КАЖДОГО тылового объекта (а их - многие сотни) треть наличных сил уйдет на обеспечение гарантии неуязвимости от СКВП.. а как же - наступление на ОСТАЛЬНУЮ аримию РФ?

А если они будут тихо сидеть под кустом - то и пусть сидят, пока супостат раздолбает наши мосты, электространции, заводы, склады - и останемся мы без штанов.

склады СКВП - россыпью малых объемов.. мосты и электростанции - достанутся большой кровью ( СКВП уничтожают КР и низколетящие ИБА, подавляют электронику управляемых боеприпасов сброшенных с больших высот).. да и не требуются мосты и эл станции - штурмбригадам.. а без штанов останемся при отсутствии СКВП

0