СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Омска - 3

Сообщений 241 страница 270 из 556

241

Blitz. написал(а):

Они выпускались с 87го

а не с 1985?
На основании проведенных работ документация танка Т-80У с двигателем 6ТД-1 мощностью 1000 л .с. в декабре 1983 года была утверждена МВК. Указанный танк Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 02.09.85 г. № 837-249 принят на серийное производство с формулировкой «Танк Т-80У с двигателем 6ТД» и в соответствии с Приказом МОП №510 от 19.09.85г. параллельно с Т-64Б серийно выпускался заводом им. Малышева.
http://www.btvt.narod.ru/4/t-80ud/t-80ud.htm

242

Дудуков написал(а):

а не с 1985?

Фактически с 87го, до етого была сборка опытных машин.

завершить в 1986 г . работы по созданию двигателя 6ТД-2 мощностью 1200 л .с. и установку его в танк; представить предложения о начале серийного производства танков в 1987 г

Отредактировано Blitz. (2018-09-17 20:59:06)

243

Фактически с 87го


с 87го завершен выпуск 64-ок

244

Засчет чего Т-80УД и делать серийно начали, а не мелкими партиями как было с ранним Т-80УД и Т-80У.

Отредактировано Blitz. (2018-09-17 21:17:00)

245

таганрожец написал(а):

Скажите, вы как-то можете объяснить тот факт, что по Дроговозу в зоне "до Урала" на 3700 Т-80Б/БК приходится только 600 Т-80БВ/БВК?


Объясню это тем, что РВ это 85 год старта производства и основной объем выпуска 85-87, далее по ниспадающей до смешных 20-30 машин в год на обоих площадках, Т-80 не Т-72, их было значительно меньше

246

Blitz. написал(а):

Засчет чего Т-80УД и делать серийно начали, а не мелкими партиями как было с ранним Т-80УД и Т-80У

http://btvt.narod.ru/4/t-80ud/t-80ud.htm
"Завод полностью перешел на выпуск танков Т-80УД. Увеличивался выпуск двигателей 6ТД-1. В 1986 году изготовили 62 двигателя, в 1987 году - 99, в 1988 году - 183. Всего за период 1986-1990 гг. выпустили 776 двигателей". т.е. максимум выпуска ДВИГАТЕЛЕЙ - чуть более 200 в год

247

kulikov написал(а):

Объясню это тем, что РВ это 85 год старта производства и основной объем выпуска 85-87, далее по ниспадающей до смешных 20-30 машин в год на обоих площадках, Т-80 не Т-72, их было значительно меньше

Все-таки свертывание производства - это 1990й год, а период 1985 - 1989 годов - это, наоборот, "расцвет" танкового выпуска. Есть, например, такое: "Развертывание производства Т-80УД планировалось на 1989 год, в котором согласованным Минобороны и Миноборонпромом планом предусматривался выпуск 3739 танков - дизельных и газотурбинных "восьмидесяток", а также Т-72 (для сравнения: в начале предыдущей пятилетки, в 1981 году, промышленность дала "всего" 2610 танков). Цифра была вполне реальной для производства, в прошедшем году успешно справившимся со  сходным по объему заданием. Однако уже 2 марта 1989 года специальным Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров план был отменен с уменьшением почти на две трети - до 1530 танков. Одновременно урезалась
программа и на 1990 год, сокращенная по сравнению с предыдущим планом на 42% - до 1445 танков. Затем госзаказ и вовсе сошел на нет, попутно предприятиям запрещен был поиск экспортных возможностей
"
А вот здесь http://bmpd.livejournal.com/2397854.html есть выпуск Т-80 в штуках:
1976 год - 30
1977 год - 40
1978 год - 53
1979 год - 80
1980 год - 160
1981 год - 278
1982 год - 400
1983 год - 540
1984 год - 670
1985 год - 770
1986 год - 840
1987 год - 860
1988 год - 1005
1989 год - 710
1990 год - 630
т.е. говорить о том, что Т-80БВ после 1985 г. "просто не успели" сделать столько, сколько Т-80Б до 1985 г., вернее, успели сделать в несколько раз меньше, чем Т-80Б до 1985 года - никак не приходится

248

таганрожец написал(а):

т.е. говорить о том, что Т-80БВ после 1985 г. "просто не успели" сделать столько, сколько Т-80Б до 1985 г., вернее, успели сделать в несколько раз меньше, чем Т-80Б до 1985 года - никак не приходится


Я бы не стал брать за абсолютную истину эти цифры, большинство 80-к это простые Р, т.е.  машины с 79 по 85 год, (хер с ним захватим и 86 хотя малореально, там корпус другой у р, пусть задел такой на два года у заводов :) )  по этой таблице получается ровно наоборот.

Вы же видите справочник по составу машин в частях, т.е получается,

1) Справочник неверен

2) Таблица производства танков от "фонаря"

3) Специально части оснащенные только РВ (а такого никогда не было) либо выводили за Урал, либо отдавали флоту

4) Все вновь выпущенные Т-80 после 85 массово пошли на вооружение внутренних округов (хотя все знают что такого не было, в РСФСР не было практически ни хохлушек, ни ленинградок)

5) Все вновь выпущенные Т-80 после 85 шли вооружение УССР БССР, такого тоже не было, первые на хохлушках вторые на 72 и 62

6) Все вновь выпущенные Т-80 после 85 массово пошли на всякие БХВТ, оставив ЗГВ с Т-80Б (бред)

Сам склоняюсь ко второму, Ленского насколько я помню сильно никто никогда не критиковал, т.е. по наличию машин там +\- более менее похоже на истину

Отредактировано kulikov (2018-09-18 08:02:06)

249

таганрожец написал(а):

т.е. максимум выпуска ДВИГАТЕЛЕЙ - чуть более 200 в год

Выпуск Т-80УД составил порядка 676 машин, с моторами бьётся.

250

kulikov, Вы не в курсе, когда Т-80У забрали с Дальнего Востока и куда они попали: за границу, в Кантемировскую дивизию или куда-нибудь еще?

таганрожец, в принципе, даже из этих таблиц можно сделать определенные выводы, как то:
1) самой современной модификацией Т-80, которая реально успела поступить в войска до распада, был Т-80УД;
2) основная масса Т-80УД к началу 90-х была сосредоточена в парадно-придворной 4 гв. тд (до распада некоторое их кол-во, вероятно, поступило также во 2 гв. мсд);
3) в группах войск служили исключительно Т-80Б и Т-80БВ (судя по воспоминаниям, значительная часть Т-80Б к тому времени получила ДЗ);
4) в приграничных западных округах и КВО имелось всего около 80 Т-80 (все на 115 БТРЗ?) и примерно 30 Т-80БК (учебные?);
5) в тыловых округах, т. е. преимущественно в МВО, кроме Т-80УД было также примерно 170 Т-80Б с производными (2 гв. мсд, 27 гв. омсбр + учебные?) и десяток Т-80 (учебные?);
6) во фланговой зоне, т. е. в ЛВО, служило полтысячи Т-80Б и два десятка Т-80 (учебные?) (слышал, будто Т-80Б появились в Карелии и на Кольском п-ове только в конце 80-х, когда тп там начали сворачивать в отб, а до того ими могла похвастаться якобы только 45 гв. мсд).

По количеству Т-80УД встречались такие цифры:

https://pp.userapi.com/c639722/v639722796/2a8ae/k98vU_5Rlno.jpg

Отредактировано Constantine (2018-09-18 15:46:08)

251

Constantine написал(а):

По количеству Т-80УД встречались такие цифры

За 678 и речь, немного спутал :|
НЯП в ето число вкл машины ранних выпусков с К-1, тоже самое относится к предпологаемым 400 Т-80У (вкл харьковские Т-80У)

Отредактировано Blitz. (2018-09-18 16:41:53)

252

Да, кстати! В 90-х и 00-х Таманская дивизия пользовала Т-80УД или там была сборная солянка из разных модификаций?

253

Constantine написал(а):

и куда они попали: за границу


большую часть утилизировали

254

Constantine написал(а):

Да, кстати! В 90-х и 00-х Таманская дивизия пользовала Т-80УД


не было там солянки

255

Виталий Иванович (PQ), другими словами, Таманская дивизия до конца 00-х добивала Т-80УД? По Т-80У на ДВ — спасибо, буду знать.

256

У меня вопрос: когда из ЗГВ комполка с ещё двумя подельниками и семьями рванули в западную зону ФРГ прихватив 3(ТРИ) новых секретных снаряда к танковым пушкам, один из них бул управляемый, так вот на момент побега(90-ые) "Кобра" была ещё новой/секретной или уже "Рефлекс"(Т-80БВ или Т-80У). И ещё мой знакомый(партизанили в 96-м) служил в СГВ и танк у них был Т-80У, мы с ним ещё доказывали офицерам, что кроме Т-80БВ(газотурбинный) и Т-80УД(дизельный), что были в учебке, есть ещё газотурбинный Т-80У.

257

kulikov написал(а):

Вы же видите справочник по составу машин в частях, т.е получается,
            1) Справочник неверен

Как я понимаю, под "Справочником" вы имеете в виду справочник Ленского & Цыбина? К этому справочнику, собственно, вопросо и нет. Но он не дает и распределения танков по модификациям - их дает таблица в книге Дроговоза. Число танков в ней несколько отличается от справочника Ленского, но вероятно это связано с тем, что она приводит данные на несколько более раннюю дату нежели Ленский.

kulikov написал(а):

2) Таблица производства танков от "фонаря"

С таблицей выпуска танков из книги УВЗ спорить достаточно трудно хотя бы потому, что нет никаких альтернативных исследований подобного уровня (4-й том "Отечественных бронированных машин", в котором по аналогии с предыдущими была бы таблица выпуска танков после 1965 года, я так понимаю мы увидим еще очень нескоро). Более того, имеющиеся отдельные фрагментарные данные о выпуске танков в 1970-х - 1980-х годах, не противоречат этой таблице. Что касается выпуска "восьмидесяток" после 1985 года, то по тому же Ленскому имеем следующее. По состоянию на 1 января 1987 г. в ГСВГ было всего 838 Т-80, а по состоянию на 19 ноября 1990 г. - уже 2967 Т-80. Уж не знаю, когда на Т-80 перевооружилась СГВ, но к 2100 новых Т-80 в Германии надо добавить еще как минимум 600 новых Т-80 в 4-й гв тд МВО и 77-й гв мсд/дбо ЛенВО/СФ.

Constantine написал(а):

таганрожец, в принципе, даже из этих таблиц можно сделать определенные выводы, как то:1) самой современной модификацией Т-80, которая реально успела поступить в войска до распада, был Т-80УД;2) основная масса Т-80УД к началу 90-х была сосредоточена в парадно-придворной 4 гв. тд (до распада некоторое их кол-во, вероятно, поступило также во 2 гв. мсд);3) в группах войск служили исключительно Т-80Б и Т-80БВ (судя по воспоминаниям, значительная часть Т-80Б к тому времени получила ДЗ);4) в приграничных западных округах и КВО имелось всего около 80 Т-80 (все на 115 БТРЗ?) и примерно 30 Т-80БК (учебные?);5) в тыловых округах, т. е. преимущественно в МВО, кроме Т-80УД было также примерно 170 Т-80Б с производными (2 гв. мсд, 27 гв. омсбр + учебные?) и десяток Т-80 (учебные?);6) во фланговой зоне, т. е. в ЛВО, служило полтысячи Т-80Б и два десятка Т-80 (учебные?) (слышал, будто Т-80Б появились в Карелии и на Кольском п-ове только в конце 80-х, когда тп там начали сворачивать в отб, а до того ими могла похвастаться якобы только 45 гв. мсд).

Распределение Т-80Б/БВ и Т-80УД в принципе и так понятно. Вопроса к Дроговозу в части "восьмидесяток" два.
1) Очевидно (из-за той же 4-й гв тд МВО), что под "Т-80У" в таблице понимается Т-80УД. Если, как было сказано выше, всего до конца 1992 года было выпущено около 400 газотурбинных Т-80У, то к моменту подписания ДОВСЕ их должно было быть выпущено порядка двух сотен. Даже с учетом поставок "россыпью" в танковые училища и в различные части небольшими партиями для войсковых испытаний и на опытную эксплуатацию, всё равно полнокровный танковый полк (а до развала Союза - и два) должен был быть (опять же смотрим Т-80УД: в 1990-м была уже полностью перевооружена танковая дивизия, а до развала Союза, вероятно, прибавился еще и танковый полк Таманской мсд). Возникает вопрос: в каких частях "осели" газотурбринные Т-80У и так уж ли ни одного из них не попало в зону "до Урала"?
2) весьма странное, я бы сказал нереальное соотношение числа Т-80Б и Т-80БВ в таблице Дроговоза. столь мизерное количество Т-80БВ никак не вяжется с общим выпуском танков "восьмидесяток" после 1985 года (отсюда, собственно, и подозрение - а не газотурбинный ли Т-80У понимается у Дроговоза под "Т-80БВ"?)
При этом, не смотря на явные очепятки, нельзя сказать, что таблица Дроговоза составлена "от балды" и никак не вяжется с реальностью. Во-первых, она достаточно хорошо коррелирует со справочником Ленского, и остается только выяснить на какую именно дату приведены данные у Дроговоза (судя по ряду признаков, она отражает состояние на пару-тройку месяцев раньше, чем Ленский). Во-вторых, от нее так несет ДОВСЕшными документами (Дроговоз даже не стал утруждаться и пересчитывать данные по ДОВСЕшным зонам в более-менее понятные для русскоязычного читателя группы военных округов)... В-третьих, за неимением каких-либо других источников по распределению танков по модификациям (за исключением фрагментарных воспоминаний ветеранов отдельных частей) приходится довольствоваться Дроговозом

258

Из истории ТОС –
Вариант с 30 мм пушкой и пулеметами.

http://s5.uploads.ru/t/Kyshf.jpg

http://btvt.info/1inservice/tos1a.htm

259

http://s7.uploads.ru/t/e7kDr.jpg
http://s7.uploads.ru/t/lJrwc.jpg

Т-80У 240-го УТП, Хабаровск.

Я так понимаю, что это машины, из состава 59 тб 22-й мсд, выведенные с Камчатки и потом утилизированные на 206 БТРЗ

260

Constantine написал(а):

таганрожец, в принципе, даже из этих таблиц можно сделать определенные выводы, как то:1) самой современной модификацией Т-80, которая реально успела поступить в войска до распада, был Т-80УД;

таганрожец, в принципе, даже из этих таблиц можно сделать определенные выводы, как то:
1) самой современной модификацией Т-80, которая реально успела поступить в войска до распада, был Т-80УД;

Будьте любезны объяснить чем Т-80УД лучше чем Т-80У,это не сарказм,так как я до сих пор думаю что разница между ними только МТО,то есть ГТД и дизель.Желательно подробно или дать ресурс по этому вопросу,спасибо.

261

andrey172
У УД ещё дистанционная ЗПУ. Зато у Ушки вспомогательная СУ.
Одного уровня танки.

262

Дык тут речь за именно поступивший на вооружения танк, Т-80УД еще при СССР успел относительно массово пойти в войска. Теоритически Т-80У с К-1 тоже должен был, но в частях он не светился.

263

Blitz. написал(а):

Дык тут речь за именно поступивший на вооружения танк, Т-80УД еще при СССР успел относительно массово пойти в войска. Теоритически Т-80У с К-1 тоже должен был, но в частях он не светился.

Стоп батенька,что-то мне не понятно,танк Т-80У стал поступать на вооружение в 1985 году,и уже с ДЗ Контакт-5,слышал что была малая партия Т-80У с ДЗ Контакт-1 на начальном этапе,но потом был выпуск только Т-80У,также читал что хотели все Т-80БВ переделать под ДЗ Контакт-5,насколько это верно не знаю,поправте меня,буду рад.

264

andrey172 написал(а):

Стоп батенька,что-то мне не понятно,танк Т-80У стал поступать на вооружение в 1985 году,и уже с ДЗ Контакт-5,слышал что была малая партия Т-80У с ДЗ Контакт-1 на начальном этапе,но потом был выпуск только Т-80У,также читал что хотели все Т-80БВ переделать под ДЗ Контакт-5,насколько это верно не знаю,поправте меня,буду рад.


Вот тут пишут, что дело было вот так: 

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

45 машин на Камчатку. Остальные находились на хранении. Их хотели продать на экспорт. Когда не получилось после Парада 1995 года, начали отправлять в Кантемировскую. В 1996 году эти танки точно были в этой дивизии.


Куда делись машины харьковского выпуска с Контакт-1, непонятно, по крайней мере внятной информации по ним нигде не встречается. Так что да, по факту получается, что Т-80УД - самый современный танк, поступивший в войска при СССР

265

Geronimo509 написал(а):

Так что да, по факту получается, что Т-80УД - самый современный танк, поступивший в войска при СССР

Так а что там "самого" в сравнении с Т-80У?  :)

266

andrey172 написал(а):

танк Т-80У стал поступать на вооружение в 1985 году,и уже с ДЗ Контакт-5,слышал что была малая партия Т-80У с ДЗ Контакт-1 на начальном этапе,но потом был выпуск только Т-80У,также читал что хотели все Т-80БВ переделать под ДЗ Контакт-5,насколько это верно не знаю,поправте меня,буду рад.

Т-80УД в части стал поступать намного раньше Т-80У, еще в 87м опытная эксплуатация танков с К-1 была. За аналогичные мероприятия с Т-80У сведеня не встречались. В дальнейшем на Т-80УД перевели Кантемировскую и Таманскиу дивизии, еще при СССР, в Кантемировскую ТД Т-80У потом пошли с середины 90х. Были разные предложения, но в итоге только Т-80УЕ-1 получились.

Geronimo509 написал(а):

Куда делись машины харьковского выпуска с Контакт-1, непонятно, по крайней мере внятной информации по ним нигде не встречается.

Судя по обилию фото с полигонов и музеев-списали в основном.

267

Blitz. написал(а):

Судя по обилию фото с полигонов и музеев-списали в основном.

часть очевидно прошла кап ремонт в доведением до уровня обьект 478Б обр 89г.

Отредактировано leonard61 (2019-03-10 21:36:08)

268

leonard61 написал(а):

часть очевидно прошла кап ремонт в доведением до уровня обьект 478Б обр 89г.

Сильно врядли-такая информация не встречалась, с другой стороны при СССР их врядли так сильно ушатали что б на КР всех отправить.

269

Blitz. написал(а):

Сильно врядли-такая информация не встречалась, с другой стороны при СССР их врядли так сильно ушатали что б на КР всех отправить.

все нет но какая то часть да

270

Blitz. написал(а):

Т-80УД в части стал поступать намного раньше Т-80У, еще в 87м опытная эксплуатация танков с К-1 была. За аналогичные мероприятия с Т-80У сведеня не встречались. В дальнейшем на Т-80УД перевели Кантемировскую и Таманскиу дивизии, еще при СССР, в Кантемировскую ТД Т-80У потом пошли с середины 90х. Были разные предложения, но в итоге только Т-80УЕ-1 получились.

Судя по обилию фото с полигонов и музеев-списали в основном.

УД с К1 проходили опытную эксплуатацию в 1987 в Кантемировской как раз.

Я писал про харьковские У, а не УД, как раз где и в каком количестве оказались дизельные машины, ясно, а судьба ранних У туманна и загадочна