СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Омска - 3
Не верю, что при таких затратах на перевооружение нельзя превратить все строевые тэшки в современные и боеспособные танки, а не только мечтать об Армате.
А какие затраты на модернизацию танков?
А какие затраты на модернизацию танков?
Ну, под два миллиарда баксов конкретно на Б3 ушло. Это мало? За эти деньги можно было напилить ЧО/Бурлаков примерно столько же, потому что переделка корпуса и башни стоит ну процентов 5-10 от цены. Зато с нормальным АЗ не для камикадзе, и с потенциалом на модернизацию. А если у военных было бы осмысленное видение модернизации БТТ, то это были бы танки лучше абрамса по защите и устойчивости. И с унифицированной панорамой/ДУМВ.
Отредактировано VD (2016-11-29 18:44:48)
Ну, под два миллиарда баксов конкретно на Б3 ушло. Это мало? За эти деньги можно было напилить ЧО/Бурлаков примерно столько же, потому что переделка корпуса и башни стоит ну процентов 5-10 от цены.
Откуда данные про стоимость переделки корпуса и башни?
Откуда данные про стоимость переделки корпуса и башни?
Потому что это здравый смысл, а не оправдание нежелания НГ варить танки без сверхприбылей.
ЗЫ: 100 килобаксов это почти километр сварного шва по нержавейке в розницу. Несколько оптом.
Отредактировано VD (2016-11-29 20:07:53)
Потому что это здравый смысл, а не оправдание нежелания НГ варить танки без сверхприбылей.
Без конкретных цифр ваши предположения пустые слова. Здравый смысл говорит, что ЧО или Бурлак не могут стоить как Т-72Б3.
Не надо фантазий, оперируйте фактами.
Разве не так по Вашему VD?
Сначала противника надо увидеть и попасть. Поэтому прицел и точный стабилизатор так же важны. У 125мм резерв еще не выбран. С новым АЗ, куда можно пихать снаряды любой длины, тем более. Защита должна (с ДЗ) держать снаряды Абрамса в лоб с километра, как минимум и не иметь половину проекции в качестве ослабленной зоны. Двигатель не так актуален, как хорошая КПП или чисто перекомпонованный МТО с целью упрощения обслуживания. Все это можно сделать и перепилив старые тешки, частично даже на БТРЗ.
Здравый смысл говорит, что ЧО или Бурлак не могут стоить как Т-72Б3.
Это смотря сколько и кому пилить. Газорезчикам в цеху или менеджменту в офисе.
Не надо фантазий, оперируйте фактами.
Поддерживаю. Слишком эмоционально, а фактуры ноль.
Это смотря сколько и кому пилить. Газорезчикам в цеху или менеджменту в офисе.
У вас есть цифры себестоимости Т-72Б3 в Н.Тагиле и Омске? Омский "Бурлак" кто зарезал? Армейцы или УВЗ-таки дотянулся?
Если есть факты коррупции и воровства, их надо обнародовать и обратиться в прокуратуру. А разговору про "разворовали, бандусердюковаишойгу под суд" смысла не имеют.
З.Ы. Вы не думали о том, что львиная часть оборонного бюджета идёт совсем не на Сухопутные Войска? Может быть, это не просто так?
Отредактировано eburg1234 (2016-11-29 19:24:53)
Поддерживаю. Слишком эмоционально, а фактуры ноль.
Фактура в том, что от ЧО/Бурлака и других модернизации отказались имея в перспективе 195ый. Счас даже Армат на всех не обещают. А посылать российских солдат воевать на Б3 как то уже совсем стыдно.
У вас есть цифры себестоимости Т-72 в Н.Тагиле и Омске?
Себестоимость чего?
Если есть факты коррупции и воровства
Лол. У нас в стране менеджмент себе может любую зарплату и бонусы рисовать на законных основаниях. Какое воровство - это достойное вознаграждение за тяжкий труд.
А разговору про "разворовали, бандусердюковаишойгу под суд" смысла не имеют.
Разговоры смысла не имеют. А резерв по урезанию аппетитов и оптимизации по факту есть.
Отредактировано VD (2016-11-29 19:56:05)
Себестоимость чего?
Себестоимость капремонта и модернизации Т-72Б3 в Н.Тагиле/Омске.
Лол. У нас в стране менеджмент себе может любую зарплату и бонусы рисовать на законных основаниях. Какое воровство - это достойное вознаграждение за тяжкий труд.
Что вы конкретно предлагаете?
Фактура в том, что от ЧО/Бурлака и других модернизации отказались имея в перспективе 195ый. Счас даже Армат на всех не обещают. А посылать российских солдат воевать на Б3 как то уже совсем стыдно.
Т.е 10-20 лет назад армейцы верили, что в обозримом будущем все многие тысячи российских танков будут заменены на 195-е, поэтому модернизации не нужны? Вы серьёзно? А может у них тупо денег не было 
?
Арматы на всех всё так же обещают, хотя при этом идут работы по теме более глубокой модернизации Т-72/90.
Замелькали сообщения про то, что якобы "Черного орла" МО финансировало? От работников КБТМ (правда, не высокого ранга) слышал, что чисто инициативная разработка, только из расчета на зарубежного заказчика, от МО - ни копейки.
Себестоимость капремонта и модернизации Т-72Б3 в Н.Тагиле/Омске.
Себестоимость переделки Б в Б3? Так раньше 50 мегарублей, счас 80. Это по контракту. Себестоимость там ниже на нормоприбыль - процентов 20. Но это типа расчетно-отчетные цифры.
Т.е 10-20 лет назад армейцы верили, что в обозримом будущем все многие тысячи российских танков будут заменены на 195-е, поэтому модернизации не нужны?
Тогда закупали Т-90, если что. А потом пришел Сердюков и понеслось. НТ цену на Т-90 подымал-подымал при стабильном курсе, а МО вдруг сказало - нам такие танки больше не нужны, будем ездить на БУ Леопардах и Ивеках. И стало заказывать БА (потом Б3) чуть подешевле. Короче, там все хорошо себя проявили.
Отредактировано VD (2016-11-29 20:54:01)
Что вы конкретно предлагаете?
Не лезть в особенности ценообразования в ВПК, а оперировать фактическими трудозатратами.
Не лезть в особенности ценообразования в ВПК, а оперировать фактическими трудозатратами.
А Вы буржуазную республику с коммунистическим раем не перепутали? (Прошу прощения за жесткий офтоп, но я тут не одинок).
что чисто инициативная разработка, только из расчета на зарубежного заказчика, от МО - ни копейки.
В самом начале да. Но потом финансирование небольшое было. Маев лично приезжал в Омск.
А Вы буржуазную республику с коммунистическим раем не перепутали?
Таки как раз нет. Освоение бюджета заказчика - штука нелинейная.
Маев лично приезжал в Омск.
Приезжал. Хвалил. Ободрял. Хлопал по плечу. Все.
Себестоимость переделки Б в Б3? Так раньше 50 мегарублей, счас 80.
Насколько я понял, 80 за новую версию.
Тогда закупали Т-90, если что. А потом пришел Сердюков и понеслось. НТ цену на Т-90 подымал-подымал при стабильном курсе, а МО вдруг сказало - нам такие танки больше не нужны, будем ездить на БУ Леопардах и Ивеках. И стало заказывать БА (потом Б3) чуть подешевле. Короче, там все хорошо себя проявили.
ЕМНИП 120-150 штук 90-х купили в в 92-93 гг, следующие для ВС РФ пошли через 10 лет! Вы не думали, что поставщики комплектующих тоже хотят хорошо кушать, а рабочие и инженеры хотят получать приличные деньги. Скажите честно, у вас зп в 00-х годах росла? У меня выросла в РАЗЫ.
Обвинять Н.Тагил в жадности... А Омск бы делал дёшево, и цены бы не поднимал?
Приезжал. Хвалил. Ободрял. Хлопал по плечу. Все.
Омское КБ получало финансирование. Его положение было гораздо лучшим чем положение завода.
Омское КБ получало финансирование.
Это правда, получало. Но не "Орла". На БРЭМ-80У, на ТОС и ТЗМ к нему, на мостоукладчики.
Тогда закупали Т-90, если что.
Вот с этим я согласен. Лучше бы меньше "нормальных" Т-90, чем столько Т-72Б3. А то даже в Сирию постеснялись эти Б3 посылать.))
А то даже в Сирию постеснялись эти Б3 посылать
С чего такой вывод?
Это правда, получало. Но не "Орла". На БРЭМ-80У, на ТОС и ТЗМ к нему, на мостоукладчики.
Про это писали. Еще на "Бурлак" и модернизацию Т-80. К тому же Омск, вместе с Питером некоторое время участвовал в работе над Объектом 195Г.
А то даже в Сирию постеснялись эти Б3 посылать.))
В соседнюю страну не постеснялись.
В Сирию даже Т-72Б1 не постеснялись посылать.
следующие для ВС РФ пошли через 10 лет!
И что? Был экспорт и ремонт, было гражданское производство.
Скажите честно, у вас зп в 00-х годах росла? У меня выросла в РАЗЫ.
И почему она должна расти, если эффективность труда не растет, а продукция не меняется? Там рост гораздо больше инфляции был.
Себестоимость переделки Б в Б3? Так раньше 50 мегарублей, счас 80.
Я "слышал" другие цифры - заводу передавались танки балансовой стоимостью ~20 млн, а после модернизации они возвращались уже по "50". Т.е. разница - и есть стоимость модернизации.
Т.е. разница - и есть стоимость модернизации.
Не просто модернизации, а капитального ремонта с модернизацией. Этим танкам так и так нужно было делать капитальный ремонт.
И что? Был экспорт и ремонт, было гражданское производство.
А у Омска не было? Индийский заказ пошёл уже в 00-х. И если бы омичи сами не спалили свои ГТД в Индии, всё могло быть по-другому.
Заметьте, что в начале в Индии катали Т-80У и Т-72С, выбор был как будто очевиден? А Т-90 показали вообще в 1997 году.
И почему она должна расти, если эффективность труда не растет, а продукция не меняется? Там рост гораздо больше инфляции был.
Выпуск машин увеличивался, эффективность труда соответственно тоже росла. Но за копейки никто работать не будет, крепостных нет. Просто не сможете набрать квалифицированных рабочих и инженеров.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Омска - 3
|
|