Бронетехника из Омска

Поделиться7512021-04-02 21:56:10

Автор: МЛ
постоялец
Зарегистрирован: 2018-11-16
Сообщений: 247
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 5 часов
Последний визит:
2024-03-06 03:29:47

User.27 написал(а):

Не верится, что совсем нет никакой возможности повысить грузоподъемность ходовой Т-72/80.

Ну вот Андрей-БТ вот такое пишет например

Расчеты проведенные ранее в т. ч. и ХКБМ показывают, что ходовая Т-80У, УД, Т-80БВ при модернизации «держит» без особых вмешательств 54 т. Уравновешенная за счет забашенного отсека с автоматом заряжания башня обеспечивает хорошие условия для работы стабилизатора вооружения.

https://btvtinfo.blogspot.com/2021/03/vs.html

0

Поделиться7522021-04-02 22:45:07

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Сообщений: 29034
Уважение: [+138/-18]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
2025-11-02 19:54:50

Yield написал(а):

Такими ломами можно и Леопарды и Абрамсы уже брать.

Нынешние можно.

Но башня М1А2С весьма крепка. БПС калибром менее 140 мм вряд ли ее возьмут. А ведь бронирование лба там только пассивное.
А если добавится ДЗ и КАЗ, способная перехватывать БПС?
https://news.rambler.ru/army/43583373-t … -snaryady/
Дестабилизированные и деформированные активным воздействием шестидюймовые ломы такой лобовой броне будут не страшны.
Нужен будет либо снаряд со специальными средствами преодоления КАЗ, либо настолько массивный и прочный, что боеприпасы КАЗ его серьезно не повредят.

В калибре 6 дюймов у американцев уже есть пушечка с маленьким стволом и маленьким зарядом, стреляет на 70 км.
https://topwar.ru/158451-programma-erca … relby.html

Есть и морская пушка со схожей баллистикой, которая из 62-калиберного ствола выпускает снаряд с РДТТ массой 104 кг и длиной 220 см, который улетает на 75 морских миль (140 км).
https://ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_артиллерийская_установка_AGS
https://raigap.livejournal.com/591879.html

Вот в таких технологиях выполненный управляемый лом - во-первых, удержать крайне непросто, энергия может быть намного больше, чем у традиционного БПС. Во-вторых, по навесной траектории прилететь в крышу он может на дистанции далеко за 100 км. Но снаряд - почти 2,5 м, и заряд около 1,5 м.

Отредактировано Шестопер (2021-04-02 22:49:57)

0

Поделиться7532021-04-02 23:13:29

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

Шестопер написал(а):

Нынешние можно.

Но башня М1А2С весьма крепка. БПС калибром менее 140 мм вряд ли ее возьмут. А ведь бронирование лба там только пассивное.
А если добавится ДЗ и КАЗ, способная перехватывать БПС?
https://news.rambler.ru/army/43583373-t … -snaryady/
Дестабилизированные и деформированные активным воздействием шестидюймовые ломы такой лобовой броне будут не страшны.
Нужен будет либо снаряд со специальными средствами преодоления КАЗ, либо настолько массивный и прочный, что боеприпасы КАЗ его серьезно не повредят.

В калибре 6 дюймов у американцев уже есть пушечка с маленьким стволом и маленьким зарядом, стреляет на 70 км.
https://topwar.ru/158451-programma-erca … relby.html

Есть и морская пушка со схожей баллистикой, которая из 62-калиберного ствола выпускает снаряд с РДТТ массой 104 кг и длиной 220 см, который улетает на 75 морских миль (140 км).
https://ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_ар … ановка_AGS
https://raigap.livejournal.com/591879.html

Вот в таких технологиях выполненный управляемый лом - во-первых, удержать крайне непросто, энергия может быть намного больше, у традиционного БПС. Во-вторых, по навесной траектории прилететь в крышу он может на дистанции далеко за 100 км. Но снаряд - почти 2,5 м, и заряд около 1,5 м.

Что-то сомнительно чтобы эти системы ломы сбивали. Тут вопрос себестоимости. Если эта система позволяет, в массовом масштабе, предоставить возможность борьбы с ОБТ западных стран (ну и Японии наверно), но за более низкую стоимость - почему нет?
Я не уверен, что даже последние образцы наших танков имеют преимущество на западными образцами с точки зрения поражения. А с точки зрения обзора - на бурлаке есть панорама, которой нет ни на т-72б3 ни на т-80бвм, могли бы и датчик искривления ствола добавить.
Я думаю если их переделать в машины, потенциально опасные для ОБТ НАТО, тут может быть «шах и мат».
Есть правда один вопрос, в НАТО внедрены системы управления звеном БТ, как у нас с этим вопросом? Если поставить подобные цифровые системы даже на т-72б3 - это будет почище чем новая пушка или броня.

0

Поделиться7542021-04-02 23:27:21

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Сообщений: 29034
Уважение: [+138/-18]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
2025-11-02 19:54:50

Yield написал(а):

Я думаю если их переделать в машины, потенциально опасные для ОБТ НАТО, тут может быть «шах и мат».

Потенциально опасен и Т-55, если с 300 метров в корму стрельнет. Но редко ему такой шанс представится.
А чтобы выбивать натовскую бронетехнику в большинстве тактических ситуаций, уже и одной панорамы мало, нужно принимать информацию о целях с вынесенных сенсоров, прежде всего с БПЛА, и иметь возможно немедленно нанести огневое поражение, в том числе по целям, невидимым из самого танка.

Отредактировано Шестопер (2021-04-02 23:27:53)

0

Поделиться7552021-04-02 23:32:11

Автор: Хьюстон_у_нас_проблемы
Новичок
Зарегистрирован: 2018-08-09
Сообщений: 32
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
13 дней 12 часов
Последний визит:
2025-11-02 13:50:37

Шестопер написал(а):

Потенциально опасен и Т-55, если с 300 метров в корму стрельнет. Но редко ему такой шанс представится.
А чтобы выбивать натовскую бронетехнику в большинстве тактических ситуаций, уже и одной панорамы мало, нужно принимать информацию о целях с вынесенных сенсоров, прежде всего с БПЛА, и иметь возможно немедленно нанести огневое поражение, в том числе по целям, невидимым из самого танка.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 23:27:53)

БПЛА будет защищено от гранат ЭМИ и оптика от вспышек как на танках или не так важно это в расходном материале?

0

Поделиться7562021-04-03 00:08:32

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Сообщений: 29034
Уважение: [+138/-18]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
2025-11-02 19:54:50

Хьюстон_у_нас_проблемы написал(а):

БПЛА будет защищено от гранат ЭМИ и оптика от вспышек как на танках или не так важно это в расходном материале?

Как показал опыт применения турецких и азербайджанских БПЛА, летадлы с хорошей оптикой могут отслеживать бронетехнику с дистанции немало км, что затрудняет их перехват ЗРК малой дальности. Мощный передатчик помех на автомобильном шасси может создать БПЛА проблемы со связью и на такой дистанции, но такие системы РЭБ не самые дешевые и массовые, и сами уязвимы для противорадиолокационных ракет, способных наводиться на источник помех.

Безусловно, БПЛА это в значительной степени расходный материал - их и придумали для замены пилотируемой авиации в наиболее рискованных миссиях.

0

Поделиться7572021-04-03 20:16:40

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Сообщений: 12874
Уважение: [+2/-7]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 14 дней
Последний визит:
2025-11-01 11:37:05

User.27 написал(а):

Не думаю что поставить ТЗМ на "Прорыв" невыполнимая задача. Также с КАЗ.

Тогда это будет опять новая тема. Ведь АЗ менять надо. Прорыв - попытка решить задачу "малой кровью", ну и явно прослеживается нежелание расти в массе.
А что до работ в Омске, если у них есть КБ и мощности, то логично продолжить исследования. Хотя по мне плоский блин от 640 позволяет сделать массу башни меньше, а также уязвимость КТ и НО.

Еще добавлю, что если используется только забашенный автомат, упрощается переход с места мехвода в БО.

0

Поделиться7582021-04-03 22:19:34

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

mr_tank написал(а):

Тогда это будет опять новая тема. Ведь АЗ менять надо. Прорыв - попытка решить задачу "малой кровью", ну и явно прослеживается нежелание расти в массе.
А что до работ в Омске, если у них есть КБ и мощности, то логично продолжить исследования. Хотя по мне плоский блин от 640 позволяет сделать массу башни меньше, а также уязвимость КТ и НО.

Еще добавлю, что если используется только забашенный автомат, упрощается переход с места мехвода в БО.

А сколько в забашенный АЗ влезает?

0

Поделиться7592021-04-04 00:07:42

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 03:23:06

Смотря какая ниша, в осмких проектах было до 32 снарядов.

0

Поделиться7602021-04-04 08:32:33

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

Blitz. написал(а):

Смотря какая ниша, в осмких проектах было до 32 снарядов.

То есть больше чем в кормой АЗ. Если в машине два АЗ, то общий механизированный бк для пушки был бы 50+ снарядов. Рекордно однако!

Хотя если есть вопрос веса, то кормовой можно убрать, что также положительно скажется на живучести.

0

Поделиться7612021-04-04 17:38:51

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 03:23:06

Yield написал(а):

Если в машине два АЗ, то общий механизированный бк для пушки был бы 50+ снарядов. Рекордно однако!

С МЗ можно было, теоретически, получить БК в 60 снарядов 8-)
Хотя ниши с 32 выстрелами хватит, особенно если сделать в корпусе защищенную укладку на 8-10 выстрелов. Тем самым обезопасив екипаж при хорошем БК.

Yield написал(а):

Хотя если есть вопрос веса, то кормовой можно убрать, что также положительно скажется на живучести.

В таком случае можно сделать новую башню, с небольшой нишой под укладку на 10-12 выстрелов, при обычном МЗ-башня и новая но с привычным МЗ и защишенной дополнительной укладкой.

0

Поделиться7622021-04-05 09:20:48

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

Интересно, а на охлаждение и впуск эта башня никак не влияет? Особенно вариант для Т-80У...

0

Поделиться7632021-04-05 09:50:40

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Сообщений: 12874
Уважение: [+2/-7]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 14 дней
Последний визит:
2025-11-01 11:37:05

Yield написал(а):

Интересно, а на охлаждение и впуск эта башня никак не влияет? Особенно вариант для Т-80У...

там же два воздуховодных канала есть.

0

Поделиться7642021-04-05 13:56:40

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

mr_tank написал(а):

там же два воздуховодных канала есть.

На Бурлаке?
На Т-80У сзади стоит ВЗУ, иногда еще с доп патрубком, если эксплуатируется в запыленных условиях.

0

Поделиться7652021-04-05 16:06:21

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 03:23:06

Yield написал(а):

На Бурлаке?

Да

+

На башне отверстия для ВЗУ, снизу видно щитки для воздуховодов.

0

Поделиться7662021-04-05 20:27:39

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

Как же у него ОПВТ тогда выглядит?

0

Поделиться7672021-04-05 23:51:12

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 03:23:06

Yield написал(а):

Как же у него ОПВТ тогда выглядит?

Касательно ОПВТ-интереный вопрос
Как вариант, башня поворачиваеться и ставиться часть оборудования ОПВТ на воздухозабортник турбины, потом ниша становиться в стандартное положение и ВЗУ в нише подключаються к воздухозаботникам МТО, на них потом еще трубы ОПВТ ставяться, которых не видно нигде.

0

Поделиться7682021-04-06 08:13:21

Автор: Леви
старожил
Зарегистрирован: 2011-03-19
Сообщений: 537
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2023-02-01 07:53:34

Кто-нибудь понимает смысл "приблуды, установленной на башне" из схемы на базе старого фото выше?

+

Это не прицел, не панорама, раньше такого ни на чем не встречалось.

0

Поделиться7692021-04-06 08:26:33

Автор: powermax
свой человек
Откуда: Севастополь
Зарегистрирован: 2014-07-19
Сообщений: 6069
Уважение: [+29/-19]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-11-02 09:46:44

Yield написал(а):

Как же у него ОПВТ тогда выглядит?

Читал , что ОПВТ ставили ещё на Тигры во время ВОВ .
Есть ли хоть один Реальный пример ( не на учениях ) где бы использовали ОПВТ , и зачем тогда ПОНТОННЫЕ войска ?

0

Поделиться7702021-04-06 09:58:55

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

powermax написал(а):

Читал , что ОПВТ ставили ещё на Тигры во время ВОВ .
Есть ли хоть один Реальный пример ( не на учениях ) где бы использовали ОПВТ , и зачем тогда ПОНТОННЫЕ войска ?

Ну у нас свой путь... Я не уверен, может с оснащением инженерных войск было не густо.

Но я и на Т-90м не помню ОПВТ. Может все эти новые панорамные прицелы на новой башне не сильно водонепроницаемые?

0

Поделиться7712021-04-06 10:00:38

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

Blitz. написал(а):

Касательно ОПВТ-интереный вопрос
Как вариант, башня поворачиваеться и ставиться часть оборудования ОПВТ на воздухозабортник турбины, потом ниша становиться в стандартное положение и ВЗУ в нише подключаються к воздухозаботникам МТО, на них потом еще трубы ОПВТ ставяться, которых не видно нигде.

Не похоже, что туда что-то можно было прикрутить. Фланцев не видно. Скорее всего, что теперь только при помощи инженерных войск.

0

Поделиться7722021-04-06 11:58:46

Автор: einsatz_nt
ветеран
Зарегистрирован: 2012-04-07
Сообщений: 1374
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
2022-12-12 15:37:08

Yield написал(а):

Но я и на Т-90м не помню ОПВТ. Может все эти новые панорамные прицелы на новой башне не сильно водонепроницаемые?

0

Поделиться7732021-04-06 12:17:40

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

einsatz_nt написал(а):

А где там опвт?
То что его туда можно прикрутить - это понятно.

Отредактировано Yield (2021-04-06 12:26:22)

0

Поделиться7742021-04-06 12:57:18

Автор: einsatz_nt
ветеран
Зарегистрирован: 2012-04-07
Сообщений: 1374
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
2022-12-12 15:37:08

Yield написал(а):

То что его туда можно прикрутить - это понятно.

А хз, может из одиночного в групповой зип переложили

0

Поделиться7752021-04-06 14:24:08

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

einsatz_nt написал(а):

А хз, может из одиночного в групповой зип переложили

В общем инженерные войска в помощь!

0

Поделиться7762021-04-06 14:55:20

Автор: Yield
постоялец
Зарегистрирован: 2019-03-01
Сообщений: 380
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 6 часов
Последний визит:
2021-10-02 23:07:33

Они АЗ через верх загружают?

Отредактировано Yield (2021-04-06 14:56:03)

0

Поделиться7772021-04-06 15:31:14

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 03:23:06

Леви написал(а):

Кто-нибудь понимает смысл "приблуды, установленной на башне" из схемы на базе старого фото выше?

КМК имеет отношение к КОЭП или КАЗ.

Yield написал(а):

Они АЗ через верх загружают?

Аналогично другим нишевым АЗ-из под брони, через отверстие для снарядов.

Yield написал(а):

Не похоже, что туда что-то можно было прикрутить. Фланцев не видно.

Крепления огут быть внутри, или не смонтированными на опытной машине.
Насчет отсутвия трубы ОПВТ у Т-90М, аналогично у Т-80БВМ, тоже отсутвует-может решили как на западных машинах в тылу возить, или просто не ставят без надобности.

зы большой привед амфибийности

0