СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Омска - 3
Я "слышал" другие цифры - заводу передавались танки балансовой стоимостью ~20 млн
Да ладно. Это модернизация в процессе капремонта. Там в договоре прописано, какая техника изымается и как возвращается и принимается.
А у Омска не было?
Омск молил, чтобы им хотя бы 40 танков армия заказала. Но их послали в известном направлении. Дескать у нас базы хранения завалены танками выведенными из Германии. И Вы тут еще...
Заметьте, что в начале в Индии катали Т-80У и Т-72С, выбор был как будто очевиден?
Индусам не понравились оба танка. И Алжиру Т-72С тоже не понравился. Иран был бы рад. Планировалось выпустить 1000 Т-72С. Но, если мне память не изменяет, в 1993 году этот иранский заказ сдали на радость амерам.
А у Омска не было?
Лол. Если вы думаете, что мне есть дело Омск/Тагил/Челябинск, то это не так. Мне важно, чтобы в ВС РФ были достойные машины, а не УГ по цене космического корабля. Была бы моя воля, все бы еще при совке пилили одно и тоже, а кто не согласен и весь такой гордый и выдающийся ГК - идет работать в колхоз, помогать тем, кто не смог обеспечить технологическую совместимость.
Выпуск машин увеличивался, эффективность труда соответственно тоже росла.
Если увеличивалась, то не было необходимости поднимать цены для повышения зп. Их можно было даже снижать, чтобы помочь Родине в сложный исторический момент.
Если увеличивалась, то не было необходимости поднимать цены для повышения зп. Их можно было даже снижать, чтобы помочь Родине в сложный исторический момент.
Вспоминаете про "совок", что характеризует ва как ненавистника СССР, но предлагаете людям работать годами за те же деньги, не взирая на инфляцию? 
В среднем инфляция в 00-х составляла более 10% в год. Но люди должны были получать те же деньги, помогать Родине.
Таких людей практически не нашлось.
Ваша позиция мне понятна, у Сердюкова примерно такая же была.
Индусам не понравились оба танка. И Алжиру Т-72С тоже не понравился.
Моя мысль в том, что для Т-80У были открыты все экспортные перспективы, даже об.640 предлагали потенциальным иностранным заказчикам. А до 1997 года Тагилу не давали возможности продавать Т-90.
У Омска были шансы сохранить производство, если бы нашли хоть какой-то более-менее крупный экспортный заказ.
А до 1997 года Тагилу не давали возможности продавать Т-90.
Потому, что были планы закупок для своей Армии. В 1993 году обещали, что танками Т-90 будет перевооружена целая дивизия, затем армия и после этого целый округ. В 1995 году Грачев все еще говорил о закупках Т-90. Что касается Т-80У, то до 1995 года их кроме как на Камчатке больше нигде не было. Они находились на базах хранения и их планировали продать за рубеж. Но поскольку экспортные перспективы оказались не столько радужными, то после Парада 1995 года эти танки пошли в Кантемировскую дивизию, где использовались с Т-80УД.
У Омска были шансы сохранить производство, если бы нашли хоть какой-то более-менее крупный экспортный заказ.
Спасибо Пакистану, который закупил Т-80УД. Кстати, опять же паки активизировали переговоры с Украиной потому, что индусы стали испытывать Т-80У и Т-72С.
Вспоминаете про "совок", что характеризует ва как ненавистника СССР
Прямо уж ненавистник. Не фанат и ироничный критик - это да. Там же явная отсылка к советским перипетиям БТТ.
но предлагаете людям работать годами за те же деньги, не взирая на инфляцию?
Написано же - рост был выше инфляции. И в длительных контрактах момент инфляции, как правило, оговаривается.
Таких людей практически не нашлось.
Ну так и чего не сумели объяснить заказчику, что ФЗП вырос в соответствии с ситуацией на рынке труда?
Но, если мне память не изменяет, в 1993 году этот иранский заказ сдали на радость амерам.
Сильно поже, амеры в начале 90х наоборот санкции послабили, но во второй половине вернули вспять, иначе не было у персов Т-72С и отверточного производства. Ктому ж во второй половине 90х ХКБМ активно предлагало свои проекты, вместе со словенцами.
В актив НТ еще добавляются машинокомплекты для интийский Т-72, ЕМНИП то они до 21го века их потихоньку выпускали. Помимо етого МО партию Т-72С прикупило. На фоне бед Омска у них не все так плохо было, покрайнеме КБ.
Насчет модернизации-если делать КР на непрофильном заводе, то и цена будет соответсвующая.
в начале 90х наоборот санкции послабили
Вы про сделку Гор-Черномырдин почитайте. Там не было санкции, Москва добровольно кинула Иран.
Насчет Т-72 в Индии:
Индийские конструкторы занимались разработкой и собственного танка, к которой приступили еще в 70-х годах, однако не все сразу получалось. Поэтому, для поддержания своего танкового парка на современном уровне Индийское правительство приняло решение купить в СССР партию Т-72М1. Первоначально Индия намеревалась заказать только небольшое количество танков (около 200 единиц), ожидая начала производства на собственном заводе разработанного местными конструкторами танка "Arjun". Однако из-за его высокой стоимости и недостаточной надежности было решено организовать в Авади лицензионное производство T-72M1, и установочная партия машин вышла из ворот завода в 1987 г.
Первые 175 танков были произведены из комплектов, поставленных Советским Союзом, который оказывал помощь в развити индийской тяжелой промышленности. Конечная цель состояла в том, чтобы Индия производила танки, максимально используя собственные ресурсы, доведя в перспективе долю индийских составляющих в танке до 97%.
Производство T-72M1, известных в Индии как "Ajeya", начиналось с выпуска приблизительно 70 машин в год. Последние "Ajeya", покинули завод в марте 1994 г. В общей сложности индийской армия располагает около 1100 таких машин. Другие источники указывают, что полный парк индийских Т-72М1 составляет около 2000 машин
Другие источники указывают, что полный парк индийских Т-72М1 составляет около 2000 машин
По сегодняшним данным они столько и выпустили.
доведя в перспективе долю индийских составляющих в танке до 97%.
Учитывая индусов, то можно сомниватся в таких перспективах.
приняли декларацию, согласно которой наши прекратили создание 152мм танковых пушек, а НАТОвцы - 140мм, как орудий, способных применять тактические ядерные снаряды.
Т-95 с 152-мм 2А83 разрабатывался до 2010 г.
Да ладно. Это модернизация в процессе капремонта. Там в договоре прописано, какая техника изымается и как возвращается и принимается.
Вы можете опровергнуть "мою" информацию?
Что 50(80) млн руб это не стоимость капремонта+модернизации, а стоимость танка после.
Т-95 с 152-мм 2А83 разрабатывался до 2010 г.
орудие 2А83 разрабатывалось на заводе №9 без привязки к какой либо платформе. вот если его все ж поставят на армату...- уххх ты, что будет творится у натовцев ..... ссать кипятком на ходу будут.... Только про выстрелы для данного орудия ничего не слышно- и есть ли они , новые -то ?
Не могли никак
В том и дело, что для индусов это орудие было избытычным.
Вы можете опровергнуть "мою" информацию?
В вики есть ссылка на последний тендер. Там есть стоимость и число машин. Поделили одно на другое, получили 79,хх. Про залоги и балансы там ничего нет.
Отредактировано VD (2016-11-30 23:59:23)
Спасибо Пакистану, который закупил Т-80УД. Кстати, опять же паки активизировали переговоры с Украиной потому, что индусы стали испытывать Т-80У и Т-72С.
так этот заказ харьковчане же делали , причем тут Омсктрансмаш?
Хм, ходят слухи, что на Т-80 сейчас пилят установку двигателей семейства В-92, только я за достоверность не ручаюсь.
Если бы это было так, то ничего "пилить" не нужно, все давно придумано.
http://vestnik-rm.ru/news-4-4217.htm
Отличия в установке В-46 и В-92 только по выхлопному тракту.
Если бы это было так, то ничего "пилить" не нужно, все давно придумано.
Наверное, разница всё-таки есть. В 80-е наверняка речь шла о новой машине, а сейчас (если информация верная) речь может быть о модернизации существующих танков.
Наверное, разница всё-таки есть. В 80-е наверняка речь шла о новой машине, а сейчас (если информация верная) речь может быть о модернизации существующих танков.
Проще корму отрезать от корпуса и новую приварить, чем существующую адаптировать, уж очень много деталей нужно срезать и новые приварить.
так этот заказ харьковчане же делали , причем тут Омсктрансмаш?
При том. Не влезайте в чужой диалог.
Такая модернизация Т-80 для Омска была-бы весьма логичной и достаточно дешёвой для страны
Серьезно? А я считаю, что очень дорого. Я уверен, что будет модернизировано всего несколько сот Т-80, которые попадут в регионы с холодным климатом, типа Арктики. Для этого хватит взятых из резерва ГТД-1250 или опять же капитально отремонтировать турбин. В-92С2 не хватило даже на т-72б3, а Вы уж размечтались.
а Вы уж размечтались.
Если уж мечтать, то про разработку специальной силовой установки, которая "сядет" на место моноблока с ГТД без переделок корпуса.
Фиг там было - опять как из рога изобилия курганцы, Т-14, ракушки, да еще сверху слухи о модернизации парка Т-80Б.
Т-14 - не разунификация, а смена поколения. Курганцы - это другая весовая категория.
Модернизация всего, что есть в наличии, необходима в связи с тем, что прогнозы на перевооружение "Арматами" оказались слишком оптимистичными.
Тут за 25 лет характер войн резко изменился.
...с появлением скорострельных противотанковых пушек характер поля боя изменился, у танков нет будущего...
...с появлением ПТУРС характер поля боя изменился, у танков нет будущего...
...с появлением боевых вертолетов характер поля боя изменился, у танков нет будущего...
Вы наверно давно смотрели на карту России, где по штатам СВ РФ мирного времни ныне на прикрытие её сверхпротяжённых границ имеется всего лишь 300 тысяч человек в 10 худосочных армиях.
Опять этот сферовакуумический вакуум. 
Протяженность границ значения не имеет. Только конкретные геостратегические области на реальной карте, с реальными соседями ,с тем или иным раскладом сил, во взаимосвязи с политико-экономическими отношениями между рассматриваемыми регионами. Имеет смысл лишь расстояние от мест постоянной дислокации к возможным "очагам", и время переброски СиС с удаленных областей, условия переброски и т.п.
Абстрактные мечтания - ни о чем.
Угроза 1 - способ решения с перечнем средств
Угроза 2 - способ решения с перечнем средств
и т.д.
Универсальность применяемых методов и средств по видам угроз
Экономическая целесообразность - обоснование, риски.
Иначе строим всего по многу, без общей концепции применения, отвязано от реальности, на авось сгодиться , и "применим как нибудь".
И если посмотреть ОШС наиболее эффективных наших танковых войск конца ВОВ, то !
это просто абзац. Потому что ВОВ тут вообще не при делах.
Отредактировано dell (2016-12-02 11:32:17)
Если выстраивать всё по проятженности границ, то должен быть единый коэффициент для этого. Универсальный для всех стран на земле.
Но это бред. Ибо проятженность границ США - это одни условия, протяженность границ Алжира - это другие, протяженность границ Исландии - это третье.
это просто абзац
Зачем вы вообще с отроховым спорите? В его манямире ОБТ все еще на средние и тяжелые танки делятся. 
Зачем вы вообще с отроховым спорите? В его манямире ОБТ все еще на средние и тяжелые танки делятся.
так вроде МО тоже так считает, нет?
так вроде МО тоже так считает, нет?
МО называет их как хочет, от этого методики применения БТТ не меняются. А вот у Отрохова от изменения названий меняется все.
с последними модификациями тяжёлых танков стран НАТО!
Хотите сказать, что Т-72Б3 и Т-90А совсем бессильны против Леопардов и Абрамсов?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Омска - 3
|
|