СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Омска - 3

Сообщений 31 страница 60 из 384

31

VD написал(а):

И что? Был экспорт и ремонт, было гражданское производство.

А у Омска не было? Индийский заказ пошёл уже в 00-х. И если бы омичи сами не спалили свои ГТД в Индии, всё могло быть по-другому.
Заметьте, что в начале в Индии катали Т-80У и Т-72С, выбор был как будто очевиден? А Т-90 показали вообще в 1997 году.

VD написал(а):

И почему она должна расти, если эффективность труда не растет, а продукция не меняется? Там рост гораздо больше инфляции был.

Выпуск машин увеличивался, эффективность труда соответственно тоже росла. Но за копейки никто работать не будет, крепостных нет. Просто не сможете набрать квалифицированных рабочих и инженеров.

32

Венд написал(а):

Я "слышал" другие цифры - заводу передавались танки балансовой стоимостью ~20 млн

Да ладно. Это модернизация в процессе капремонта. Там в договоре прописано, какая техника изымается и как возвращается и принимается.

33

eburg1234 написал(а):

А у Омска не было?


Омск молил, чтобы им хотя бы 40 танков армия заказала. Но их послали в известном направлении. Дескать у нас базы хранения завалены танками выведенными из Германии. И Вы тут еще...

eburg1234 написал(а):

Заметьте, что в начале в Индии катали Т-80У и Т-72С, выбор был как будто очевиден?


Индусам не понравились оба танка. И Алжиру Т-72С тоже не понравился. Иран был бы рад. Планировалось выпустить 1000 Т-72С. Но, если мне память не изменяет, в 1993 году этот иранский заказ сдали на радость амерам.

34

eburg1234 написал(а):

А у Омска не было?

Лол. Если вы думаете, что мне есть дело Омск/Тагил/Челябинск, то это не так. Мне важно, чтобы в ВС РФ были достойные машины, а не УГ по цене космического корабля. Была бы моя воля, все бы еще при совке пилили одно и тоже, а кто не согласен и весь такой гордый и выдающийся ГК - идет работать в колхоз, помогать тем, кто не смог обеспечить технологическую совместимость.

eburg1234 написал(а):

Выпуск машин увеличивался, эффективность труда соответственно тоже росла.

Если увеличивалась, то не было необходимости поднимать цены для повышения зп. Их можно было даже снижать, чтобы помочь Родине в сложный исторический момент.

35

VD написал(а):

Если увеличивалась, то не было необходимости поднимать цены для повышения зп. Их можно было даже снижать, чтобы помочь Родине в сложный исторический момент.

Вспоминаете про "совок", что характеризует ва как ненавистника СССР, но предлагаете людям работать годами за те же деньги, не взирая на инфляцию?  :crazyfun:
В среднем инфляция в 00-х составляла более 10% в год. Но люди должны были получать те же деньги, помогать Родине.
Таких людей практически не нашлось.
Ваша позиция мне понятна, у Сердюкова примерно такая же была.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Индусам не понравились оба танка. И Алжиру Т-72С тоже не понравился.

Моя мысль в том, что для Т-80У были открыты все экспортные перспективы, даже об.640 предлагали потенциальным иностранным заказчикам. А до 1997 года Тагилу не давали возможности продавать Т-90.
У Омска были шансы сохранить производство, если бы нашли хоть какой-то более-менее крупный экспортный заказ.

36

eburg1234 написал(а):

А до 1997 года Тагилу не давали возможности продавать Т-90.


Потому, что были планы закупок для своей Армии. В 1993 году обещали, что танками Т-90 будет перевооружена целая дивизия, затем армия и после этого целый округ. В 1995 году Грачев все еще говорил о закупках Т-90. Что касается Т-80У, то до 1995 года их кроме как на Камчатке больше нигде не было. Они находились на базах хранения и их планировали продать за рубеж. Но поскольку экспортные перспективы оказались не столько радужными, то после Парада 1995 года эти танки пошли в Кантемировскую дивизию, где использовались с Т-80УД.

37

eburg1234 написал(а):

У Омска были шансы сохранить производство, если бы нашли хоть какой-то более-менее крупный экспортный заказ.


Спасибо Пакистану, который закупил Т-80УД. Кстати, опять же паки активизировали переговоры с Украиной потому, что индусы стали испытывать Т-80У и Т-72С.

38

eburg1234 написал(а):

Вспоминаете про "совок", что характеризует ва как ненавистника СССР

Прямо уж ненавистник. Не фанат и ироничный критик - это да. Там же явная отсылка к советским перипетиям БТТ.

eburg1234 написал(а):

но предлагаете людям работать годами за те же деньги, не взирая на инфляцию?

Написано же - рост был выше инфляции. И в длительных контрактах момент инфляции, как правило, оговаривается.

eburg1234 написал(а):

Таких людей практически не нашлось.

Ну так и чего не сумели объяснить заказчику, что ФЗП вырос в соответствии с ситуацией на рынке труда?

39

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Но, если мне память не изменяет, в 1993 году этот иранский заказ сдали на радость амерам.

Сильно поже, амеры в начале 90х наоборот санкции послабили, но во второй половине вернули вспять, иначе не было у персов Т-72С и отверточного производства. Ктому ж во второй половине 90х ХКБМ активно предлагало свои проекты, вместе со словенцами.
В актив НТ еще добавляются машинокомплекты для интийский Т-72, ЕМНИП то они до 21го века их потихоньку выпускали. Помимо етого МО партию Т-72С прикупило. На фоне бед Омска у них не все так плохо было, покрайнеме КБ.

Насчет модернизации-если делать КР на непрофильном заводе, то и цена будет соответсвующая.

40

Blitz. написал(а):

в начале 90х наоборот санкции послабили

Вы про сделку Гор-Черномырдин почитайте. Там не было санкции, Москва добровольно кинула Иран.

Насчет Т-72 в Индии:

Индийские конструкторы занимались разработкой и собственного танка, к которой приступили еще в 70-х годах, однако не все сразу получалось. Поэтому, для поддержания своего танкового парка на современном уровне Индийское правительство приняло решение купить в СССР партию Т-72М1. Первоначально Индия намеревалась заказать только небольшое количество танков (около 200 единиц), ожидая начала производства на собственном заводе разработанного местными конструкторами танка "Arjun". Однако из-за его высокой стоимости и недостаточной надежности было решено организовать в Авади лицензионное производство T-72M1, и установочная партия машин вышла из ворот завода в 1987 г.

Первые 175 танков были произведены из комплектов, поставленных Советским Союзом, который оказывал помощь в развити индийской тяжелой промышленности. Конечная цель состояла в том, чтобы Индия производила танки, максимально используя собственные ресурсы, доведя в перспективе долю индийских составляющих в танке до 97%.

Производство T-72M1, известных в Индии как "Ajeya", начиналось с выпуска приблизительно 70 машин в год. Последние "Ajeya", покинули завод в марте 1994 г. В общей сложности индийской армия располагает около 1100 таких машин. Другие источники указывают, что полный парк индийских Т-72М1 составляет около 2000 машин

Ссылка

41

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Другие источники указывают, что полный парк индийских Т-72М1 составляет около 2000 машин

По сегодняшним данным они столько и выпустили.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

доведя в перспективе долю индийских составляющих в танке до 97%.

Учитывая индусов, то можно сомниватся в таких перспективах.

42

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Спасибо Пакистану, который закупил Т-80УД. Кстати, опять же паки активизировали переговоры с Украиной потому, что индусы стали испытывать Т-80У и Т-72С.

Думается, что Омичи могли бы выиграть индийский конкурс с модификацией Т-80У в виде об.292 только в следствии существенного могущества его 152мм орудия! :unsure:

43

отрохов написал(а):

в виде об.292

Не могли никак - орудие на тот момент еще весьма сырое, опытное штучное производство, да и к тому времени, ЕМНИП, уже приняли декларацию, согласно которой наши прекратили создание 152мм танковых пушек, а НАТОвцы - 140мм, как орудий, способных применять тактические ядерные снаряды.
А вот предложить Т-80У с дизелем вполне могли (не обязательно 6ТД) - такие варианты прорабатывались.

44

Organic написал(а):

ЕМНИП, уже приняли декларацию, согласно которой наши прекратили создание 152мм танковых пушек, а НАТОвцы - 140мм, как орудий, способных применять тактические ядерные снаряды.

Тактические ядерные снаряды у нас есть скорее только для дальнобойных нарезных орудий 152 мм САУ, а не для танков действующих в передовых боевых порядках %-)

45

Organic написал(а):

приняли декларацию, согласно которой наши прекратили создание 152мм танковых пушек, а НАТОвцы - 140мм, как орудий, способных применять тактические ядерные снаряды.

Т-95 с 152-мм 2А83 разрабатывался до 2010 г.

46

VD написал(а):

Да ладно. Это модернизация в процессе капремонта. Там в договоре прописано, какая техника изымается и как возвращается и принимается.

Вы можете опровергнуть "мою" информацию?
Что 50(80) млн руб это не стоимость капремонта+модернизации, а стоимость танка после.

47

stashandr написал(а):

Т-95 с 152-мм 2А83 разрабатывался до 2010 г.

орудие 2А83 разрабатывалось на заводе №9 без привязки к какой либо платформе. вот если его все ж поставят на армату...- уххх  ты, что будет творится у натовцев ..... ссать кипятком на ходу будут.... Только про выстрелы для данного орудия ничего не слышно- и есть ли они , новые -то ?

48

Organic написал(а):

Не могли никак


В том и дело, что для индусов это орудие было избытычным.

49

Венд написал(а):

Вы можете опровергнуть "мою" информацию?

В вики есть ссылка на последний тендер. Там есть стоимость и число машин. Поделили одно на другое, получили 79,хх. Про залоги и балансы там ничего нет.

Отредактировано VD (2016-11-30 23:59:23)

50

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Спасибо Пакистану, который закупил Т-80УД. Кстати, опять же паки активизировали переговоры с Украиной потому, что индусы стали испытывать Т-80У и Т-72С.

так этот заказ харьковчане же делали , причем тут Омсктрансмаш?

51

Organic написал(а):

А вот предложить Т-80У с дизелем вполне могли (не обязательно 6ТД) - такие варианты прорабатывались.

Хм, ходят слухи, что на Т-80 сейчас пилят установку двигателей семейства В-92, только я за достоверность не ручаюсь.

52

An .An написал(а):

Хм, ходят слухи, что на Т-80 сейчас пилят установку двигателей семейства В-92, только я за достоверность не ручаюсь.

Если бы это было так, то ничего "пилить" не нужно, все давно придумано.
http://vestnik-rm.ru/news-4-4217.htm
Отличия в установке В-46 и В-92 только по выхлопному тракту.

53

Гайковерт написал(а):

Если бы это было так, то ничего "пилить" не нужно, все давно придумано.

Наверное, разница всё-таки есть. В 80-е наверняка речь шла о новой машине, а сейчас (если информация верная) речь может быть о модернизации существующих танков.

54

eburg1234 написал(а):

Наверное, разница всё-таки есть. В 80-е наверняка речь шла о новой машине, а сейчас (если информация верная) речь может быть о модернизации существующих танков.

Проще корму отрезать от корпуса и новую приварить, чем существующую адаптировать, уж очень много деталей нужно срезать и новые приварить.

55

servismen написал(а):

так этот заказ харьковчане же делали , причем тут Омсктрансмаш?


При том. Не влезайте в чужой диалог.

56

An .An написал(а):

ходят слухи, что на Т-80 сейчас пилят установку двигателей семейства В-92,

Такая модернизация Т-80 для Омска была-бы весьма логичной и достаточно дешёвой для страны! :rolleyes:

57

отрохов написал(а):

Такая модернизация Т-80 для Омска была-бы весьма логичной и достаточно дешёвой для страны


Серьезно? А я считаю, что очень дорого. Я уверен, что будет модернизировано всего несколько сот Т-80, которые попадут в регионы с холодным климатом, типа Арктики. Для этого хватит взятых из резерва ГТД-1250 или опять же капитально отремонтировать турбин. В-92С2 не хватило даже на т-72б3, а Вы уж размечтались.

58

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

а Вы уж размечтались.

Если уж мечтать, то про разработку специальной силовой установки, которая "сядет" на место моноблока с ГТД без переделок корпуса.

59

отрохов написал(а):

Такая модернизация Т-80 для Омска была-бы весьма логичной и достаточно дешёвой для страны!

У меня обратный вопрос - а нафига?? СССР развел целый бронетанковый зверинец, который неимоверно бабла жрал. А к 1995 году и вовсе, 4 типа ОБТ было, не считая Т-55\62 и множество их модификаций.
Ну ок, перешли и  взяли курс на Т-72\90. Согласен, машины сомнительные, но унификация нужна, нужна единая платформа. Прощай тыловой ад снабжения и ремонта!
Фиг там было - опять как из рога изобилия курганцы, Т-14, ракушки, да еще сверху слухи о модернизации парка Т-80Б.
Вот, нафига? Так интересно на граблях плясать?

Отредактировано An .An (2016-12-01 19:52:57)

60

Гайковерт написал(а):

Если уж мечтать, то про разработку специальной силовой установки, которая "сядет" на место моноблока с ГТД без переделок корпуса.

ага, грызть все проблемы и сложности Х-образного дизеля   :angry:
И опят вопрос - нафига такой технически сложный двигатель? Чем не устроил V12 ?

Отредактировано An .An (2016-12-01 19:57:26)