СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"
у бмпт вооружение в тбмп не получиться впихнуть
Это какое такое вооружение у БМПТ? Давайте перечислим и сравним, ну допустим с бережком, а потом с БМП-3 и и чё? Куда преимущество делось?
Это какое такое вооружение у БМПТ?
Я вот такое предлагаю.
Как у бмпт вооружение в тбмп не получиться впихнуть.
Пока что как видим у ТБМП вооружение не хуже чем у БМПТ.
То есть огневая мощь бмпт может превосходить тбмп на той же базе кратно.
У танка еще больше.
По той же причине на тбмп не удастся разместить
Еще можно добавить ДУ для КМ.
Отредактировано Blitz. (2017-08-26 17:19:54)
БМПТ нужна вне застройки
Не нужна
Вне застройки нужен 3,14здатый танк в составе тактически грамотно усиленного и действующего подразделения
Отредактировано Антипов (2017-08-26 17:26:49)
Пока что как видим у ТБМП вооружение не хуже чем у БМПТ.
Это вопросы к разрабам терминатора.
Ничто не мешает сделать лучше.
У танка еще больше.
Возможности наблюдения у танка меньше.
Танк часть танков как минимум должна быть готова к открытию огня по бронецелям - бпс в стволе.
Лучше, если бмпт возьмет борьбу с пехотой на себя.
БМПТ с 30мм ап с большим бк имеет лучшее "дозирование огня" - может вести огонь на упреждение по вероятным и подозрительным местам появления противника - на упреждение не боясь быстро растратить при этом бк.
Еще можно добавить ДУ для КМ.
И на картинке обалденно удобные условия для спешивания двух бойцов спереди...
Вот нарисуйте еще пару дубм с пкт и агс на Т-15...
Возможности наблюдения у танка меньше.
Ничто не мешает сделать лучше.
Не нужна
У танка хуже условия наблюдения - 2 человека против 6 в моем бмпт. Три танка нужно, чтоб держать под наблюдением ту же местность, что сможет контролировать экипаж бмпт.
У танка хуже условия наблюдения - 2 человека против 6 в моем бмпт. Три танка нужно, чтоб держать под наблюдением ту же местность, что сможет контролировать экипаж бмпт.
МСО с современными средствами связи и управления ( ЕСУ ТЗ) и ТБМП 
И на картинке обалденно удобные условия для спешивания двух бойцов спереди...
Ето уже частности, протиснутся без проблем можно.
Ничто не мешает сделать лучше.
Может и нет.
Возможности наблюдения у танка меньше.
Да такие же как БМПТ.
Лучше, если бмпт возьмет борьбу с пехотой на себя.
А если танки появится, или надо будет боротся с укреплениями?
МСО с современными средствами связи и управления ( ЕСУ ТЗ) и ТБМП
Так только что выше я указал на большую огневую мощь, многоканальноть и дальность эфф огня.
А время на целеуказание все равно нужно будет потратить хоть с асув, хоть голосом по рации.
БМПТ этого не нужно, целеуказание посредством инф.системы, имхо, практически мгновенное должно быть.
Время реакции на угрозу - меньше.
Отредактировано maxim (2017-08-26 17:43:35)
Да такие же как БМПТ.
Blitz, вы по моему пишите даже не читая...
У танка хуже условия наблюдения - 2 человека против 6 в моем бмпт. Три танка нужно, чтоб держать под наблюдением ту же местность, что сможет контролировать экипаж бмпт.
А если танки появится, или надо будет боротся с укреплениями?
Так мы вроде говорим про смешанную бронегруппу танков и бмпт!??
Как раз наличие бмпт позволит танкам сконцентрироваться на борьба с бронетехникой.
И по укреплением, Blitz, ну вы все-таки прочитайте пожалуйста, прежде чем начинать возражать:
Boopyжeниe
в башне:
- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
cмoтpим KC - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
- сотка 2А70
- ПTPK Корнет c модифицированным блoкoм yпpaвлeния, пoзвoляющим стрелять так жe и Арканом
- ПКТ
плюс еще две дист.управляемых ycтaнoвки c AГC + ПКТ в каждой
- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
Советую посмотреть стрельбы Тунгуски. И любой современной БМП. Вопросов отпадёт очень много
Отредактировано Антипов (2017-08-26 18:03:53)
Советую посмотреть стрельбы Тунгуски. Вопросов отпадёт очень много
Вы намекаете на низкую точность?
Ну возможно ее можно повысить установив их в ферму или увеличив толщину ствола...
Вы намекаете на низкую точность?
Скорее кучность. Для стрельбы по воздушным целям она куда еще приемлима (хотя я думаю что и для этого уж слишком сеет), но для стрельбы по наземным.... С их скорострельностью и кучностью "огневая мощь на уровне до роты БМП-2" будет потрачена на одну цель с неочевидным результатом.
Ну возможно ее можно повысить установив их в ферму или увеличив толщину ствола...
2А38 это не поможет.
2А38 это не поможет.
Почему?
Почему
Ну так пушка сделана изначально для других целей. Она даёт плотность огня на квадрат, за счёт дикой скорострельности, а не точечное поражение.
BoneS написал(а):
Вопрос с подвохом, а что мешает танкам эффективно бороться с пихотой в городе кроме угла возвышения?
Танк в городе - заметная фигура. Он не может спрятаться за камушек, как солдат. Он гремит по улице. Ну пусть не один танк, а несколько. В них - десяток командиров и наводчиков ищут цели. А вокруг в домах - сотни окон.
И в каждом может мелькнуть гранатометчик.
За кем в такой ситуации первый выстрел?
Если танки не держат в борта и крышу выстрел из РПГ - тогда совсем грустно.Ну пусть рядом с танками - сотня пехотинцев жмется к домам. Это улучшает ситуацию.
Больше глаз, больше стволов.Но все равно у обороняющихся высокие шансы пустить наступающим кровь. Особенно если обороняется не просто пехота с легким оружием, а можно например вызвать из глубины обороны удар минометов. В этом случае небронированные мотострелки, сопровождающие танки, страдают больше всего.
Кинутся спасаться от осколков в подъезды - а там растяжки, привет.Поэтому, хоть с танками, хоть без танков, хоть с роботами, хоть с дрессированными джинами, самый дешевый по расходу крови для штурмующих вариант - перед штурмом квартала этот квартал нюкнуть, или обычными боеприпасами довести до стадии огненного шторма, и потом оперативно выдвигаться на пепелище.
Отдельные особо везучие, шустрые и безбашенные особи, успевшие вылезти из подвалов, даже тогда могут огрызаться. Плюс вышеупомянутая артиллерия из глубины. Плюс возможность контратак.
Так что санатория все равно не будет.
Но все же полегче, чем наступать на городские постройки, не подвергшиеся интенсивной огневой подготовке.Что будет с мирным населением? Вечная память.
Но им в любом случае будет плохо.
Такое, чтобы солдаты не использовали артиллерию и грудью защищали детей от пуль, как было в Беслане при штурме школы - возможно только при огромном превосходстве сил наступающих при спецоперациях контртеррора. И то тех детей немало погибло.
А в общевойсковом бою каждого мальчика от каждого осколка не прикрыть. Это физически невозможно.
Кто попал на территорию мясорубки, и не может уйти - будет перемолот. Се ля ви.Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:05:55)
Забавно (нет) когда человек кинулся отвечать и сразу же перешел на диалог сам с собой...
Ну так пушка сделана изначально для других целей. Она даёт плотность огня на квадрат, за счёт дикой скорострельности, а не точечное поражение.
И БК хватит на 3 секунды стрельбы.
В БМПТ никакой пехоты нет, там есть экипаж.
БМПТ в городе это как ТБМП со спешенным экипажем. Высунуться на перекресток или во двор, чтобы поддержать огнем по соседнему зданию свою пехоту. Танку не всегда хватает угла возвышения и плотности противопехотного огня по фронту, ЛБМП слишком уязвима ко всему. Кроме того, надо понимать, что в городе, если это не крупный мегаполис, улицы не настолько широки, а число удобных ОП для техники (в отличии от пехоты) не так велико, чтобы много единиц БТТ могло одновременно и эффективно действовать против упорного противника. Поэтому лучше, когда это тяжелая техника.
Так мы вроде говорим про смешанную бронегруппу танков и бмпт!??
Пожгут без пехоты, а при начиличии пехоты опять вплывает старый вопрос, зачем при наличии БМП нужна БМПТ.
И по укреплением, Blitz, ну вы все-таки прочитайте пожалуйста, прежде чем начинать возражать
Читали, читали 
Вопросы теже-как все поместиться, нулевая эфективность в любом сценарии отличном от БД на ОП или в городе, проигрыш пехоте в таком случае, и повальный проигрыш спарке ОБТ-БМП в любой ситуации.
Ну сам принцип это не меняет. БМП/ТБМП ограничена в вооружении требованиями удобства размещения и спешивания десанта, его безопасностью - что в современных условиях означает вынесенный дубм. Там можно разместить заведомо более слабое вооружение, чем в башне занимающей все БО внутри машины. Наличие такой башни, а не вынесенного модуля оставляет место для небольших дубм, то есть позволяет обеспечить многоканальность вооружения.
Даже с двумя 2А42 бмпт будет обладать превосходством в огневой мощи и дальности эфф огня по танкоопасным целям над бмп/тбмп. И даже в этом случае пара 2А42, особенно если заключить их в жесткую ферму или закрепив через муфту с соткой, как в бмп-3, придать ей дополнительную жесткость, и тем уменьшить рассеивание, что вероятно позволит бороться с танкоопасными целями на всей дальности прямой видимости на евротвд. К тому же, если придать жесткость, из 2А42 может быть можно будет вести огонь без ограничения темпа стрельбы - то есть опять таки повысить эфф.дальность. Плюс сотка - все это вместе на тбмп не впихнешь.
Пожгут без пехоты, а при начиличии пехоты опять вплывает старый вопрос, зачем при наличии БМП нужна БМПТ.
Ну да, как же, а при наличии пехоты, надо думать вы ее спешить думаете... встает вопрос че делать будет эта пехота, когда противник на 600-800 метров и более, а кругом бт ездит с включенным каз.
И надо думать наступать со скоростью медленно ползущей по полю боя пехоты это тоже обалденное преимущество, особенно когда вражеская артиллерия может сыпануть сверху коэбов или спэбов...
Читали, читали
Blitz, вы спорите сами с собой, не удосуживаясь вникнуть в то что говорит ваш собеседник.
БМПТ в городе это как ТБМП со спешенным экипажем. Высунуться на перекресток или во двор, чтобы поддержать огнем по соседнему зданию свою пехоту. Танку не всегда хватает угла возвышения и плотности противопехотного огня по фронту, ЛБМП слишком уязвима ко всему.
Там уже несколько бмп/тбмп и танков - никакого преимущества у бмпт перед ними на таких дистанциях боя нет, у нее есть преимущество на открытой местности.
Угол возвышения 20 гр - это 333 тысячных, высота пятиэтажного дома, пусть будет метров 15 - это с 45 метров танк сможет вести огонь по верхним этажам. Пехота как раз метров на 60-80, имхо, должна впереди танка наступать в городе, чтоб ее выстрелом не оглушило и не свалило на землю. Вы преувеличиваете проблему. А бмп/тбмп вообще такой проблемы не имеют.
Ну да, как же, а при наличии пехоты, надо думать вы ее спешить думаете... встает вопрос че делать будет эта пехота, когда противник на 600-800 метров и более, а кругом бт ездит с включенным каз.
Посидит в машине стреляя с нишевых ДУ, пока ОБТ с таким противником не разберутся, или спешатся, если местность позволяет и подберутся по ближе для обстрела противника, перенасышая его целями. Вот БМПТ в таком сценарии места нет.
И надо думать наступать со скоростью медленно ползущей по полю боя пехоты это тоже обалденное преимущество, особенно когда вражеская артиллерия может сыпануть сверху коэбов или спэбов...
Угу, "артилерия разрушает" еще 100 лет назад показало свою непригодность. А так, да преймушество есть чем боротся с пехотой и танки в целости.
Посидит в машине стреляя с нишевых ДУ
Ну вы сначала впихните эти нишевые ДУ, не так то много там места и для ДУ и для приборов наблюдения.
Вот БМПТ в таком сценарии места нет.
Так именно в таком сценарии ваша бмп действует как бмпт - наблюдение и огонь без спешивания.
Только делать это может менее эффективно.
Угу, "артилерия разрушает" еще 100 лет назад показало свою непригодность. А так, да преймушество есть чем боротся с пехотой и танки в целости.
Это к чему вообще!?? Причем тут кассетные боеприпасы и бт?
Кто там говорил что я плохо набрасываю? Вон уже сколько страниц наобсуждали!
Задачи те рисовали разработчики. Под себя.
Задачи рисовало МО в ТТЗ.
Причем в тапочках. На Таких пулеметчика в окопе хватит.
Вы таки удивитесь, но многие таки добегают до спасения даже под огнем пулеметов.
В колонне у танка - пушка большая, ИМР - с тралом. Мелкашки - в кузове гантрака, дешево, обзор лучше и живучесть. На зачем что-то еще?
БМПТ тоже может быть с тралом и заменить собой в колонне сразу и танк (кстати, он тоже может быть с КМТ), и ИМР. А про лучшую живучесть гантрака по сравнению с БМПТ - спасибо, посмеялся.
Афганский опыт гор-колонн вылился в БМП-3 с большой пушкой. Мелкашки БМП-2 не хватило.
Это БМП-1 не хватало, а к БМП-2 были, насколько я помню, иные претензии.
Амеры на БТР уже до 105 ки танковой дошли, против этих в тапках.
Если вы про MGS, то это немного не БТР, а дополнение к нему.
Вы, наверное, в обсуждаемых вопросах больше теоретически, чем практически ? Это не в обиду, просто чтобы понимать уровень.
Не только теоретически.
В общем да. Иностранных покупателей - никто не купит того чего нет у продавца на вооружении.
А-ха-ха-ха... А вот казахи БМПТ купили до того как её запросило МО РФ. И есть машины, вроде "Драгуна", только для экспорта, но не для своих ВС.
и что мы видим на этом фото?
БМПТ в Сирии. А что?
30-мм пушка может отогнать пехоту противника в глубину дома от окон и бойниц. Но достать ее через 2-3 стены не сможет.
ПТРК в окно? Кстати, а как вы будете обнаруживать противника за 2-3 стенами?
Вопрос с подвохом, а что мешает танкам эффективно бороться с пихотой в городе кроме угла возвышения?
Как будто этого мало. Если вы не можете навестись на противника - это уже большая проблема. Плюс, у танка хуже с обзором - 3 человека против 5 в БМПТ. А вы что имели ввиду?
БМПТ в Сирии. А что?
а дале-т очто? какие задачи она там выполняла тоже по фото видно? и как она их выполняла?
ПТРК в окно?
вас что-то смущает? чем собстно тур от любой другой ур отличается противотанковой?
Отредактировано злодеище (2017-08-26 19:48:16)
БМПТ в городе это как ТБМП со спешенным экипажем. Высунуться на перекресток или во двор, чтобы поддержать огнем по соседнему зданию свою пехоту.
И зачем тогда такая БМПТ, если ТБМП может почти все то же самое ?
Не только теоретически.
Тогда странны аргументы про "мирных жителей" При всем желании не получается работать скальпелем всегда.
Там уже несколько бмп/тбмп и танков
Мы говорим про сейчас или вообще? Сейчас нет ТБМП, но есть БМПТ. У которой ключевое преимущество перед БМП одно - толще броня.
Пехота как раз метров на 60-80, имхо, должна впереди танка наступать в городе,
Пехота наступает в зданиях и дворах проламывая стены/заборы. На открытой улице ее поубивают сразу. Воюют за дома и кварталы, а не за метры. Техника так же укрывается во дворах, переулках, используя углы зданий и заборы как укрытия при ведении огня. Поэтому дистанция стрельбы определяется планом застройки, а не боевым построением.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"
|
|