СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"
Самое нужно, что есть, это тяжелая БМП. Что бы и пехота могла доехать до города живой. Для такого есть БМО-Т. Подшаманить ее, поставить модуль, допустим от БТР-82А(Он вроде как очень легкий)
Обвесить нормальным ДЗ со всех сторон. И все. Зачем вам эти БМПТ, когда тот же БМО-Т и поддержать может, и главное ДОВЕЗТИ пехоту.
Отредактировано ipr (2017-08-26 12:35:02)
.
Отредактировано Злой Блинчик (2017-11-30 21:17:16)
Кмк, этот молодой человек просто тупо троллит. Просто это ТАК глупо, ну я даже не знаю.
Злой Блинчик
Ну расскажите нам про испытания в Сирии. Как там она танки поддерживала? Где?
.
Отредактировано Злой Блинчик (2017-11-30 21:17:26)
Самое нужно, что есть, это тяжелая БМП. Что бы и пехота могла доехать до города живой.
Так было в 80-ых и 90-ых. Когда в Израиле появился Ахзарит, а наши БМП-2 горели на улицах Грозного. '
Увы, эта проблема пока так и не решена в армии РФ (как и во многих других).
Но сейчас на повестке дня уже автоматизированная бронетехника. Которая позволит пехоте вообще не идти в первой волне атаки, поскольку даже внутри ТБМП и при ее поддержке это довольно рискованное занятие.
Кмк, этот молодой человек просто тупо троллит. Просто это ТАК глупо, ну я даже не знаю.
Ага, я троллю. Уже и возраст определили по интернету. 
Интересно, а МО РФ тоже троллит закупая БМПТ? Или троллили когда выдавали на неё ТЗ? Или когда подписывали успешное прохождение ГИ? А может она просто нужна, а ваши рассуждения в стиле: зачем нам огнестрел ведь у нас есть отличные мечи и луки!
Ну расскажите нам про испытания в Сирии. Как там она танки поддерживала? Где?
Как где? В Сирии, вестимо. За подробностями обращайтесь в МО РФ - все отчеты у них. Хотя, вы ведь и так все знаете, по вашим словам.
Не нахожу. Насколько я помню состав штурмовых групп (что в ВОВ, что после), там помимо мсо и танка всегда была ещё и единица артиллерии. А тут вместо артустановки - БМПТ.
Аж 30 мм? Солидно, да.
300 мм выглядит весомее. Именно как кувалда, способная решать задачи, недоступные пушкам танков и ТБМП, входящих в состав штурмовой группы.
штурмовых групп (что в ВОВ, что после), там помимо мсо и танка всегда была ещё и единица артиллерии.
Вы думаете БМПТ заменила артиллерию в составе этих групп???? Мда.... Ну вот о чем с вами тогда говорить?! Идите, изучайте материальчик ))))
Как где? В Сирии, вестимо. За подробностями обращайтесь в МО РФ - все отчеты у них. Хотя, вы ведь и так все знаете, по вашим словам.
По смелости заявлений складывается мнение что такими знаниями отчетов обладаете вы)))))
Аж 30 мм? Солидно, да.
Я предпочитаю формулировку "достаточно для решения поставленных задач".
300 мм выглядит весомее. Именно как кувалда, способная решать задачи, недоступные пушкам танков и ТБМП, входящих в состав штурмовой группы.
А за чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет? Сколько будет стоить производство и обслуживание такой системы? И в скольки ситуациях она будет реально эффективна?
Вы думаете БМПТ заменила артиллерию в составе этих групп????
Мы говорили о громоздкости. Так вот: никакой громоздкости.
Так же: 4 ПТРК, 2 АГС, 2х30-мм АП и пулемет вполне тянут и даже превосходят один большой дрын. Тем более, что артиллерийская установка, как правило, сейчас очень слабо бронируется.
Так можно сказать про многие вынесенные установки.
Да. Туда им и дорога. Баловство.
Для её задач - достаточно.
Задачи те рисовали разработчики. Под себя.
"Недостатки выявляются при разработке и устраняются при эксплуатации"
Вы таки забыли множество роликов из Сирии где даже под огнем бегают в полный рост?
Причем в тапочках. На Таких пулеметчика в окопе хватит.
танк или ИМР - нормально, а БМПТ - слишком большой вес? Трал на кого вешать будем?
В колонне у танка - пушка большая, ИМР - с тралом. Мелкашки - в кузове гантрака, дешево, обзор лучше и живучесть. На зачем что-то еще?
Далеко не всегда.
Афганский опыт гор-колонн вылился в БМП-3 с большой пушкой. Мелкашки БМП-2 не хватило.
Амеры на БТР уже до 105 ки танковой дошли, против этих в тапках.
А если вы и сами знаете, то к чему такие вопросы?
Вы, наверное, в обсуждаемых вопросах больше теоретически, чем практически ? Это не в обиду, просто чтобы понимать уровень. А то вы действительно несколько нахрапом наступаете
300 мм выглядит весомее. Именно как кувалда, способная решать задачи, недоступные пушкам танков и ТБМП, входящих в состав штурмовой группы.
Можно и 203мм обойтись, не обязательно сразу полквартала сносить . Даже и 152мм будет большой помощью танкам.
МО РФ тоже троллит закупая БМПТ?
В общем да. Иностранных покупателей - никто не купит того чего нет у продавца на вооружении.
Десяток нам для парада - сотню арабам, пусть балуются.
Афганский опыт гор-колонн вылился в БМП-3 с большой пушкой. Мелкашки БМП-2 не хватило.
ЕМНИП история создания БМП-3 и сотки с Афганистаном связано мало.
Вообще, при ведении любых БД в любой местности - чем меньше возможностей по обнаружению противника - тем больше калибр и скорострельности хочется
Ну и таки фото из Сирии, коли вы не в курсах
и что мы видим на этом фото?
Так же: 4 ПТРК, 2 АГС, 2х30-мм АП и пулемет вполне тянут и даже превосходят один большой дрын.
4 ПТУР очень быстро закончатся.
Против капитальных стен 30 мм снаряды малоэффективны.
Бронебойные пули патрона 7,62х54 пробивают со 100 м 15-20 см кирпичной кладки.
Увеличив калибр вчетверо - 30-мм пушка бронебойными боеприпасами c короткой может пробивать стену толщиной порядка 60-80 см. Но у бронебойных малокалиберных снарядов слабое запреградное действие.
Для ОФС, подозреваю, полуметровая стена не по зубам.
30-мм пушка может отогнать пехоту противника в глубину дома от окон и бойниц. Но достать ее через 2-3 стены не сможет.
Для эффективного уничтожения засевшего в доме противника нужно занести в дом фугас, способный разрушить сразу несколько стен с суммарным расстоянием между ними порядка 10 метров. Тогда, после открытия огня, чтобы избежать гибели, солдаты противника должны успеть до прилета ответа покинуть огневые позиции у бойниц и как минимум опуститься на 4-5 этажей. Что нереально сделать за срок порядка десятков секунд, передвигаясь с оружием, зачастую по уже поврежденному дому.
Такой фугас, попав в средние или нижние этажи, может сложить целый подъезд многоэтажного дома. В верхней части дома - как минимум разрушить 3-4 верхних этажа (это если нижние перекрытия не сложатся от падения на них верхних).
Отредактировано Шестопер (2017-08-26 13:22:07)
Ага, я троллю. Уже и возраст определили по интернету. Интересно, а МО РФ тоже троллит закупая БМПТ? Или троллили когда выдавали на неё ТЗ? Или когда подписывали успешное прохождение ГИ? А может она просто нужна, а ваши рассуждения в стиле: зачем нам огнестрел ведь у нас есть отличные мечи и луки!
Самое забавное, что огнестрельное требуем как раз мы 😂
Ну и вообще, такое чудо достаточно игнорировать. Оно само умрет.
BoneS написал(а):
Кто нибудь может внятно объяснить зачем сие уг
Для поддержки танков.
Вопрос с подвохом, а что мешает танкам эффективно бороться с пихотой в городе кроме угла возвышения?
Вопрос с подвохом, а что мешает танкам эффективно бороться с пихотой в городе кроме угла возвышения?
Танк в городе - заметная фигура. Он не может спрятаться за камушек, как солдат. Он гремит по улице. Ну пусть не один танк, а несколько. В них - десяток командиров и наводчиков ищут цели. А вокруг в домах - сотни окон.
И в каждом может мелькнуть гранатометчик.
За кем в такой ситуации первый выстрел?
Если танки не держат в борта и крышу выстрел из РПГ - тогда совсем грустно.
Ну пусть рядом с танками - сотня пехотинцев жмется к домам. Это улучшает ситуацию.
Больше глаз, больше стволов.
Но все равно у обороняющихся высокие шансы пустить наступающим кровь. Особенно если обороняется не просто пехота с легким оружием, а можно например вызвать из глубины обороны удар минометов. В этом случае небронированные мотострелки, сопровождающие танки, страдают больше всего.
Кинутся спасаться от осколков в подъезды - а там растяжки, привет.
Поэтому, хоть с танками, хоть без танков, хоть с роботами, хоть с дрессированными джинами, самый дешевый по расходу крови для штурмующих вариант - перед штурмом квартала этот квартал нюкнуть, или обычными боеприпасами довести до стадии огненного шторма, и потом оперативно выдвигаться на пепелище.
Отдельные особо везучие, шустрые и безбашенные особи, успевшие вылезти из подвалов, даже тогда могут огрызаться. Плюс вышеупомянутая артиллерия из глубины. Плюс возможность контратак.
Так что санатория все равно не будет.
Но все же полегче, чем наступать на городские постройки, не подвергшиеся интенсивной огневой подготовке.
Что будет с мирным населением? Вечная память.
Но им в любом случае будет плохо.
Такое, чтобы солдаты не использовали артиллерию и грудью защищали детей от пуль, как было в Беслане при штурме школы - возможно только при огромном превосходстве сил наступающих при спецоперациях контртеррора. И то тех детей немало погибло.
А в общевойсковом бою каждого мальчика от каждого осколка не прикрыть. Это физически невозможно.
Кто попал на территорию мясорубки, и не может уйти - будет перемолот. Се ля ви.
Отредактировано Шестопер (2017-08-26 14:05:55)
Давайте просто представим бой в городе. Без мсо там делать нечего, правда? Ну кто будет здания занимать? У них должна быть боевая машина? Конечно! И тут ещё предлагают БМПТ.
Было сравнение, "загоняем танки в город вместе с БМПТ(сейчас БМОП)"
В городе бмпт совершенно не нужна, там толпа техники мотострелков, без которых там никуда. Еще более увеличивать эту толпу бмпт - во первых вредно, во вторых абсолютно не нужно, у бт мсв входящей в штурмовую группу то же самое вооружение.
БМПТ нужна вне застройки, и не такая как терминатор, сектора обзора и огня гранатометов ограничены.
Вне застройки бмпт нужна по причине:
- лучших возможностей наблюдения местности и выявления целей чем у танка (теоретически исходя из большего экипажа)
- более эффективного вооружения для подавления и уничтожения пехоты, чем у танка
- больших дистанций на которые бмпт может вести наблюдение и огневой контроль местности чем спешенная пехота
- лучших условий целеуказания и большей скорости реакции на угрозу экипажа бмпт чем у спешенной пехоты своей броне
- большей огневой мощи и дальности эффективного огня (как при сосредоточенном огне мсв) по пехотным целям чем у бмп
БМПТ могла бы быть например такой:
БМПТ должно обеспечивать:
- кратно бoльшиe вoзмoжнocти нaблюдeния (нa близких диcтaнцияx - сопоставимые спешенному oтдeлeнию)
- уверенное yничтoжeниe птpк нa бoльшиx дaльнocтяx
- зaщитy и пoдвижнocть достаточную, чтобы действовать в едином пopядкe c тaнкaми
- возможность oгня нa yпpeждeниe пo бoльшoмy числу вepoятныx пoзиций - "прочесывания oгнeм" вepoятныx мecт cocpeдoтoчeния пexoты - в здaнияx, зa зданиями, зa гpeбнeм высоты/валом/заборомBoopyжeниe
в башне:
- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
cмoтpим KC - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
- сотка 2А70
- ПTPK Корнет c модифицированным блoкoм yпpaвлeния, пoзвoляющим стрелять так жe и Арканом
- ПКТ
плюс еще две дист.управляемых ycтaнoвки c AГC + ПКТ в каждойВозможности нaблюдeния:
- нeзaвиcимo стабилизированные мнoгoкaнaльныe прицелы/приборы нaблюдeния y кoмaндиpa и HO c кратностью в днeвнoм peжимe oт 2х до 20
- стабилизированные пpицeлы y HO двух дист.установок - c тoй жe кратностью oптики
- две стабилизированные видеокамеры c переменной кратностью (зумом) oт 2х до 20
все интeгpиpoвaнo в единую инф.систему мaшины.Ha бaзe Т-15.
Экипaж 7 чeлoвeк.
- большей огневой мощи и дальности эффективного огня (как при сосредоточенном огне мсв) по пехотным целям чем у бмп
Зато БМП будут присутствовать в большем количестве.
лучших возможностей наблюдения местности и выявления целей чем у танка (теоретически исходя из большего экипажа)
Сейчас перспектива за развитием электронных систем обнаружения целей, которые человек будет только контролировать (и то поначалу).
В городе бмпт совершенно не нужна, там толпа техники мотострелков, без которых там никуда. Еще более увеличивать эту толпу бмпт - во первых вредно, во вторых абсолютно не нужно, у бт мсв входящей в штурмовую группу то же самое вооружение.
:
Так это не ко мне вопрос. Мы как раз абсурдность этой затеи и описывали.
В городе бмпт совершенно не нужна, там толпа техники мотострелков, без которых там никуда.
У мотострелков техника легкобронирована. Поэтому БМПТ можно рассматривать как эрзац ТБМП. Понятно, что штурмовую пехоту лучше целиком пересадить на тяжелую технику, да и танки должны быть зрячими. Только откуда взять столько бабла?
Поэтому БМПТ можно рассматривать как эрзац ТБМП.
Никак его нельзя рассматривать как тбмп хоть как эрзац, хоть не как эрзац.
ТБМП - везет пехоту к рубежу спешивания - это ее главная задача, высаживать пехоту ближе к противнику, чтоб не нужно было ей 400-300 метров наступать под его огнем.
В БМПТ никакой пехоты нет, там есть экипаж. Спешивать часть экипажа она может только когда действует как дозорное отделение - для разведки.
Легкобронированная техника мотострелков действует в городе под прикрытием танков и спешенной собственной пехоты. Ее действия, равно как и тяжелой бт должны прикрываться огнем и достаточными силами для кругового наблюдения за обстановкой. Без этого пожгут хоть легкую, хоть тяжелую технику. Борта при действиях в городе нужно прикрыть допбронированием + решетками или ДЗ по типу кактуса на бмп-3.
БМПТ и ТБМП никак не противоречат друг другу, а дополняют друг друга.
Нужен новый комплекс боевых машин поля боя, более широкий чем танк + бмп, под другую тактику применения - спешивания не до, а после прекращения/переноса огня своей артиллерии, под прикрытием нового (относительно нового) элемента боевого порядка - группы огневой поддержки, где наличие мотострелков не обязательно, которая может действовать под прикрытием КАЗ - там и место будет бмпт. Совместного наступления мотострелков вместе с танками по закрытой местности и бронегруппы танков и бмпт по открытой, которые будут расчищать дорогу друг другу и поддерживать маневр друг друга.
Так же в комплексе боевых машин пригодиться масса другой легкой и тяжелой бт, например батарея ТОС на бригаду, которая сможет не подавить оборону противника на основе траншей опорных пунктов в чистом поле, с расходом пары бк всей артгруппы бригады, а уничтожить причем одним залпом. А вот противника на закрытой местности, мешающего продвижению брони (опушки, окраины) - будут уничтожать мотострелки, рывок которых на эту закрытую местность (атаку) будут поддерживать подавляя противника своим огнем последовательно: сначала артиллерия, потом огонь бронегруппы - как то так, имхо.
Танк в городе - заметная фигура. Он не может спрятаться за камушек, как солдат. Он гремит по улице. Ну пусть не один танк, а несколько. В них - десяток командиров и наводчиков ищут цели. А вокруг в домах - сотни окон. И в каждом может мелькнуть гранатометчик. За кем в такой ситуации первый выстрел?
Ну, не так все грустно в городе, если правильно пользоваться опытом . Если штурмовые группы занимают дом за домом и правильно организовано взаимодействие и тыл, то шансов выстрелить по танку в борт совсем мало. Что показали все войны.
maxim
То что вы написали адов треш и угар. Ещё ни один "тактик" так и не смог объяснить чем хуже связка "танк+ тбмп(с вооружением примерно как у БМПТ ) + мсо " чем "танк+ БМПТ " но без мсо. Люди у вас что с логикой то?
Ещё ни один "тактик" так и не смог объяснить чем хуже связка "танк+ тбмп(с вооружением примерно как у БМПТ ) + мсо " чем "танк+ БМПТ " но без мсо.
Как у бмпт вооружение в тбмп не получиться впихнуть.
У тбмп приоритет - безопасность десанта, бк вынесен из ДО, значит тбмп обречен на дист.управляемый модуль с меньшим по сравнению с бмпт вооружением.
cмoтpим KC - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
То есть огневая мощь бмпт может превосходить тбмп на той же базе кратно. Дальность эффективного огня по танкоопасным целям (расчет птрк, гранатометчик) - тоже кратно больше - как при сосредоточенном огне мсв или даже мср, но без необходимости сосредоточения огня нескольких машин, потери времени на целеуказание, а значит время реакции на угрозу меньше.
Курс стрельб из стрелкового оружия, боевых машин и танков https://yadi.sk/d/ZY1rIutIr3wgL
С места и коротких остановок:
БМП-1/2 - противотанковый гранатомет 500-400 м.
БМП-1 - наземная установка птур 1500-1100 м.
БМП-2 с ходу - безоткатное орудие 1100-900 м.
БМП-3 с ходу - наземная установка птур
с дневным прицелом - 1600-1300 м.
с ночным прицелом - 1300-1100 м.
сосредоточенный огонь взвода БМП-2 по установке птур на дальность 2500-2000 м.
По той же причине на тбмп не удастся разместить:
Boopyжeниe
в башне:
- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
cмoтpим KC - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
- сотка 2А70
- ПTPK Корнет c модифицированным блoкoм yпpaвлeния, пoзвoляющим стрелять так жe и Арканом
- ПКТ
плюс еще две дист.управляемых ycтaнoвки c AГC + ПКТ в каждой
то есть минус многоканальность вооружения.
Итак, по вооружению - тбмп - минус многоканальность, минус дальность эффективного огня по танкоопасным целям, которая у бмпт (в моем изводе) перекрывает среднюю дальность прямой видимости на евро-твд, а у бмп (хоть Т хоть не Т) - нет.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"
|
|