СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"


БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"

Сообщений 181 страница 210 из 583

181

Шестопер написал(а):

Если в норках что-то шевелится и стреляет по БПЛА - высыпать по 5 тонн снарядов на гектар.


Все местное население радостно записывается в боевики :).
Кто кончится раньше - снаряды или местные?

182

Voiaka написал(а):

Это не я решил, так мне сказали, кто лучше меня в теме.

Ну это Сиенко набросил, сейчас его сняли потому и взятки гладки

183

del

Отредактировано GRU (2017-02-11 20:51:46)

184

Удалил.

Отредактировано donartruss (2017-07-13 18:52:17)

185

Сами амерекоские информационные источники говорят о пременении к куку электронного оружия

186

Удалил.

Отредактировано donartruss (2017-07-13 18:53:16)

187

Путорано написал(а):

Сами амерекоские информационные источники говорят о пременении к куку электронного оружия


Да уд какие источники то? Форумы? Мне тоже с самого начало было известно, что разговоры о Куке, это фейк.

188

Минобороны России впервые купило БМПТ "Терминатор"

https://cdn2.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20170824/4549893.jpg

http://tass.ru/armiya-i-opk/4504508
Немного об изделии:
https://aftershock.news/?q=node/411398&full

Отредактировано Alex1961 (2017-08-25 13:03:08)

189

Кто нибудь может внятно объяснить зачем сие уг: вооружение уровня бмп на танковом шасси? тем более что ожидается т15...

190

BoneS написал(а):

зачем сие уг

Аполитично рассуждаете (с)

191

BoneS написал(а):

зачем сие уг

Кроме как поддержание УВЗ других обеснений нет, хотя на фоне 30-40 Т-90М как-то не вяжется.

192

Blitz. написал(а):

Кроме как поддержание УВЗ других обеснений нет, хотя на фоне 30-40 Т-90М как-то не вяжется

Единственная логичная версия - это ожидание экспортных контрактов. Причем не на пару-тройку, а на ощутимое количество. Для этого и на вооружение приняли.
Х.з. У арабов бабла много. И если туда пойдут Т-90, то потом и БМПТ протолкнут.

193

BoneS написал(а):

Кто нибудь может внятно объяснить зачем сие уг


Для поддержки танков. :) Решение принято на основании опыта ведения боевых действий в Афганистане, Чечне и Сирии. :) Танкам же требуется поддержка так как в ряде случае они менее эффективны чем БМПТ. Например, при действиях на местности с резкими перепадами высот: горы, город... Угол возвышения то раза в два больше чем у того же Т-90. Да и в ряде случаев гонять БМПТ намного выгоднее чем танк. Например, при сопровождении колонн когда единственная угроза от противника это пехота в засаде.

194

Злой Блинчик написал(а):

Для поддержки танков.  Решение принято на основании опыта ведения боевых действий в Афганистане, Чечне и Сирии.


Потому, что там не было тяжелых БМП с хорошей защитой, и не было автоматических пушек в качестве вспомогательного вооружения танков.

При наличии вышеперечисленного БМПТ с таким комплексом вооружения, который она несет, просто не нужна.

Если и нужна современным механизированным частям еще какая-то новая  специализированная машина (помимо уже существующих САУ, БРЭМ, ЗРАК, РСЗО, машин разграждения)  - то штурмовая САУ для усиления танков и ТБМП в городах, с мортирой калибра 240-300 мм, для оперативного, дешевого, точного и эффективного разрушения зданий и укреплений огнем прямой наводкой.
Похожую функцию может выполнять Солнцепек при стрельбе одиночными. Кроме того, он может поражать большую площадь при залповой стрельбе. Но у него сравнительно слабо защищена пусковая установка, только от 12,7 мм. Если вводить его в город для точной стрельбы с короткой дистанции, порядка сотен метров, нужно защитить пакет с ракетами от ПТС ДЗ или хотя бы решетками.

Отредактировано Шестопер (2017-08-26 09:40:49)

195

Шестопер написал(а):

Потому, что там не было тяжелых БМП с хорошей защитой, и не было автоматических пушек в качестве вспомогательного вооружения танков.


А их и сейчас почти нигде нету в серии. :)

Шестопер написал(а):

При наличии вышеперечисленного БМПТ с таким комплексом вооружения, который она несет, просто не нужна.


И чем же плох её комплекс вооружения для задач по поддержке пехоты и танков, а также сопровождения колонн? :)

Шестопер написал(а):

Если и нужна современным механизированным частям еще какая-то новая  специализированная машина (помимо уже существующих САУ, БРЭМ, ЗРАК, РСЗО, машин разграждения)  - то штурмовая САУ для усиления танков и ТБМП в городах, с мортирой калибра 240-300 мм, для оперативного, дешевого, точного и эффективного разрушения зданий и укреплений огнем прямой наводкой.


Мортира? С её длиной ствола когда точность будет плюс-минус район города? А если поблизости своя пехота которая это здание готовится штурмовать? И, кстати, а что будет с мирными жителями прячущимися в подвалах если такой мортирой его разрушить? Под трибунал не отдадут?

Шестопер написал(а):

Похожую функцию может выполнять Солнцепек при стрельбе одиночными. Кроме того, он может поражать большую площадь при залповой стрельбе. Но у него сравнительно слабо защищена пусковая установка, только от 12,7 мм. Если вводить его в город для точной стрельбы с короткой дистанции, порядка сотен метров, нужно защитить пакет с ракетами от ПТС ДЗ или хотя бы решетками.


Солнцепек при штурмовых действиях в городе? С "затеканием" волны от термобаров во все щели? При том, что в городском бою свои силы могут находится в том же здании, что и противник - только на разных этажах? Да ещё и гражданские могут прятаться?

http://i94.fastpic.ru/big/2017/0826/9c/78c961f7dcd827ad4a784a48445f899c.jpg

196

Злой Блинчик написал(а):

И чем же плох её комплекс вооружения для задач по поддержке пехоты и танков


Тем, что для этого легкого комплекса целиком задейстовано танковое шасси.

Злой Блинчик написал(а):

Мортира? С её длиной ствола когда точность будет плюс-минус район города?


При дальности стрельбы в сотни метров точность будет единицы метров. Это достаточная точность для попадания в многометровый дом мощным снарядом, имеющим радиус поражения ударной волной более 10 метров.

Злой Блинчик написал(а):

А если поблизости своя пехота которая это здание готовится штурмовать?


Если это кретины, не координирующие свои действия с артиллерией и бронетехникой - туда им и дорога.

Злой Блинчик написал(а):

И, кстати, а что будет с мирными жителями прячущимися в подвалах если такой мортирой его разрушить? Под трибунал не отдадут?


При штурмовых действиях пехоты первой в комнату заходит граната. Это не фигура речи, а вполне реальная инструкция, созданная на основе боевого опыта. Только массированное превентивное применение гранат, огнеметов, подрывных зарядов по каждой подозрительной комнате позволяет сократить потери пехоты при штурме помещений до более-менее приемлемого уровня (хотя они все равно остаются высокими - так что проще сразу свалить дом целиком мощным зарядом, чем с риском зачищать каждую комнату).
Если противник упорно обороняется, а мирное население по разным причинам не может или не хочет оставить свои дома, массовые потери среди этого населения при штурме неизбежны.

Сейчас за Мосул и Ракку многих отдали под трибунал? Там ведь имеет место не только гибель мирняка под бомбами, но и внесудебные изуверские казни заподозренных в симпатиях к ИГИЛ, с выкладыванием видео в интернет.
Вот такие эксцессы вменяемые власти могут и должны пресекать.

Но гибель мирных жителей от огня при упорном штурме полностью предотвратить невозможно. Судить за это военных могут только в той стране, где взят курс на целенаправленное шельмование собственной армии.

Отредактировано Шестопер (2017-08-26 11:30:31)

197

Шестопер написал(а):

Тем, что для этого легкого комплекса целиком задейстовано танковое шасси.


Боевая машина поддержки !!!ТАНКОВ!!! Естественно будет танковое шасси для максимальной унификации с танками. Плюс, должна быть та же самая проходимость и броня чтобы эффективно действовать с танками.

Шестопер написал(а):

Это достаточная точность для попадания в многометровый дом мощным снарядом, имеющим радиус поражения ударной волной более 10 метров.


Снова возникает вопрос о своей пехоте и мирных жителях

Шестопер написал(а):

Если это кретины, не координирующие свои действия с артиллерией и авиацией - туда им и дорога.

.
Ок, ситуация:

Пехота: Коробочка, нам нужно подавить пулеметчиков на верхних этажах здания которые ведут по нам огонь! Только мы недалеко от здания - начали штурмовать и нас прижали.
Коробочка (заряжая мортиру): Координаты получили. Приготовьтесь.
Выстрел и взрыв в далеке.
Коробочка: попали, все в труху, можете занимать то, что осталось от здания. Пехота?! Чего молчите??? Вы там как, в норме???

Ну и? Это не берем момент вроде штурма донецкого аэропорта когда противники были на разных этажах.

Шестопер написал(а):

При штурмовых действиях пехоты первой в комнату заходит граната.


За подобное, при штурме Грозного, морпехи били морды ОМОНовцам. Потому что те начали так зачищать подвалы, а там - мирные жители которые прятались от обстрелов.

Шестопер написал(а):

Сейчас за Мосул и Ракку многих отдали под трибунал?


А Мосул и Ракку штурмовала армия РФ?

Шестопер написал(а):

Там ведь имеет место не только гибель мирняка под бомбами, но и внесудебные изуверские казни заподозренных в симпатиях к ИГИЛ, с выкладыванием видео в интернет.


А вот мне что-то вспоминается Буданов, Ульман и другие... Согласитесь, это нам как-то ближе армии США и их союзников, не так ли?

Шестопер написал(а):

Но гибель мирных жителей от огня при упорном штурме полностью предотвратить невозможно. Судить за это военных могут только в той стране, где взят курс на целенаплравленное шельмование собственной армии.


Вот только шельмование было в 90-х, а тех же Аракчеева или Ульмана судили уже в нулевых когда сие почти сошло на нет.

198

Злой Блинчик написал(а):

И чем же плох её комплекс вооружения для задач по поддержке пехоты и танков, а также сопровождения колонн?


Слепотой-не лучше танка. Малым калибром. Незащищенным громоздким вооружением. ОЖС в реальности не бывает, нормальная цель за стенкой/в окопе в основном, не ждет пока в лоб, рядом пробивать и рыхлить крупным надо.  "Для колонн" добавляется слишком большой вес.

Мелкашки - сон разума мирного времени, на войне калибры быстро растут.
Добавить танку целеуказатель от пехоты (чтоб не трассерами) и все.

199

Злой Блинчик написал(а):

Боевая машина поддержки !!!ТАНКОВ!!!

Задумывалась эта машина для поддержки танков прежде всего в городе. В городе танки несут потери прежде всего от атак с борта и кормы. Какими преймуществами обладает эта машина в обнаружении и уничтожении противника с этих ракурсов перед танком? Ответ никакими. Соответственно вопрос: набуя?
Ну и чтоб два раза не вставать: лучшая поддержка для танка в городе это мсо со своей ТБМП.
Ну а если все таки делать машину без мсо в десанте она должна обладать настоящей всеракурсностью, многоканальностью в наблюдении и вооружении

Отредактировано Антипов (2017-08-26 11:59:43)

200

Антипов написал(а):

В городе танки несут потери прежде всего от атак с борта и кормы.


Против чего нужно, в первую очередь, грамотная организация системы огня в ходе штурмовых действий и взаимодействие всех родов войск. Чтобы одиночные танки или колонны бронетехники  не углублялись в походном построении на контролируемую врагом территорию, попадая под огонь со всех сторон в стиле Грозного-95.
Во вторую очередь, нужна тандемная ДЗ на жопе танка и КАЗ. Чтобы бронетехника была малоузявима для носимых ПТС с любого ракурса.
В третью очередь, нужны дистанционно управляемые модули противопехотного вооружения с большими углами возвышения на этой высокозащищенной технике.

И тогда зачем под это легкое вооружение выделять отдельную машину?

201

вантох написал(а):

Мелкашки - сон разума мирного времени, на войне калибры быстро растут.


Мелкашка - это не мелкая пушка. Это по способу использования - большой пулемет.  :D
Дополнительный к большой пушке.

202

вантох написал(а):

Слепотой-не лучше танка.


Лучше хотя бы тем, что больше членов экипажа. :) Следовательно, больше пар глаз осматривают.

вантох написал(а):

Малым калибром.


Для её задач - достаточно.

вантох написал(а):

Незащищенным громоздким вооружением.


Так можно сказать про многие вынесенные установки.

вантох написал(а):

ОЖС в реальности не бывает, нормальная цель за стенкой/в окопе в основном, не ждет пока в лоб, рядом пробивать и рыхлить крупным надо.


Вы таки забыли множество роликов из Сирии где даже под огнем бегают в полный рост?

вантох написал(а):

"Для колонн" добавляется слишком большой вес.


То есть, танк или ИМР - нормально, а БМПТ - слишком большой вес? Трал на кого вешать будем?

вантох написал(а):

Мелкашки - сон разума мирного времени, на войне калибры быстро растут.


Далеко не всегда.

Антипов написал(а):

Задумывалась эта машина для поддержки танков прежде всего в городе.


Странно, а я читал что это опыт Афганистана и войны в горах. :)

Антипов написал(а):

Какими преймуществами обладает эта машина в обнаружении и уничтожении противника с этих ракурсов перед танком?


Угол возвышения пушки в танке - 20 градусов. У БМПТ - 45. Так что БМПТ достанет те цели на верхних этажах, которые не достанет танк. Кстати, как там у танка с быстрым переносом огня по внезапно появляющимся целям на городских улицах по сравнению с БМПТ?

203

Злой Блинчик написал(а):

Пехота: Коробочка, нам нужно подавить пулеметчиков на верхних этажах здания которые ведут по нам огонь! Только мы недалеко от здания - начали штурмовать и нас прижали.


Если лезть штурмовать здание, не воздействуя огнем его верхние этажи (как минимум - превентивный пулеметный огонь по окнам, чтобы не давать высунуться стрелкам противника) и не исключив возможность ведения огня из верхних этажей соседних зданий (для чего их нужно  разрушать большими калибрами, или профилактически обстреливать малыми, или штурмовать раньше вышеуказанного дома) - значит штурмовые действия либо безграмотно организованы, либо высшее военное руководство не подтянуло для штурма достаточно средств и штурм является авантюрой с неизбежными тяжелыми потерями.

Отредактировано Шестопер (2017-08-26 12:06:23)

204

Злой Блинчик написал(а):

Угол возвышения пушки в танке - 20 градусов. У БМПТ - 45. Так что БМПТ достанет те цели на верхних этажах, которые не достанет танк.

Внимательно читали про мсо с ТБМП?

205

Шестопер написал(а):

Против чего нужно, в первую очередь, грамотная организация системы огня в ходе штурмовых действий и взаимодействие всех родов войск. Чтобы одиночные танки или колонны бронетехники  не углублялись в походном построении на контролируемую врагом территорию, попадая под огонь со всех сторон в стиле Грозного-95.


Так для этого выучка нужна. :)

Шестопер написал(а):

Во вторую очередь, нужна тандемная ДЗ на жопе танка и КАЗ. Чтобы бронетехника была малоузявима для носимых ПТС с любого ракурса.


КАЗ? Но ведь свою пехоту КАЗом же тоже накроет? То есть, мы теперь не взаимодействуем с пехотой и коробочки идут отдельно, а пехота - отдельно???

Шестопер написал(а):

В третью очередь, нужны дистанционно управляемые модули противопехотного вооружения с большими углами возвышения на этой высокозащищенной технике.


БМПТ?

Шестопер написал(а):

И тогда зачем под это легкое вооружение выделять отдельную машину?


А кто им рулить будет НЕ на отдельной машине?

206

Шестопер написал(а):

Если лезть штурмовать здание, не воздействуя огнем его верхние этажи (как минимум - превентивный пулеметный огонь по окнам, чтобы не давать высунуться стрелкам противника) и не исключив возможность ведения огня из верхних этажей соседних зданий (для чего их нужно  разрушать большими калибрами, или профилактически обстреливать малыми, или штурмовать раньше вышеуказанного дома) - значит штурмовые действия либо безграмотно организованы, либо высшее военное руководство не подтянуло для штурма достаточно средств и штурм является авантюрой с неизбежными тяжелыми потерями.


Вот мы и пришли к тому, что может хватить и пулемета. А "тридцатка" это ещё и с запасом. :)

207

Антипов написал(а):

Задумывалась эта машина для поддержки танков прежде всего в городе.

а не в поле ли? хотели же что бы она уничтожала пта, птур и различных гранатомётчиков. а танки уже пехоту раскатывали не отвлекаясь

208

Злой Блинчик написал(а):

Так для этого выучка нужна.

А экипажу БМПТ она не нужна?

Злой Блинчик написал(а):

БМПТ?

А у этого варианта они есть?

209

Антипов написал(а):

Внимательно читали про мсо с ТБМП?


Ну и где оно? Очередные прожекты? БМПТ прошла весь комплекс испытаний, проверку в Сирии и готова к производству и принятию на вооружение. А где готовая ТБМП?

210

злодеище написал(а):

а не в поле ли? хотели же что бы она уничтожала пта, птур и различных гранатомётчиков. а танки уже пехоту раскатывали не отвлекаясь

Тогда ещё более не понятно чем это лучше ТБПМ?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"