зачем сие уг
Аполитично рассуждаете (с)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"
зачем сие уг
Аполитично рассуждаете (с)
зачем сие уг
Кроме как поддержание УВЗ других обеснений нет, хотя на фоне 30-40 Т-90М как-то не вяжется.
Кроме как поддержание УВЗ других обеснений нет, хотя на фоне 30-40 Т-90М как-то не вяжется
Единственная логичная версия - это ожидание экспортных контрактов. Причем не на пару-тройку, а на ощутимое количество. Для этого и на вооружение приняли.
Х.з. У арабов бабла много. И если туда пойдут Т-90, то потом и БМПТ протолкнут.
Кто нибудь может внятно объяснить зачем сие уг
Для поддержки танков. Решение принято на основании опыта ведения боевых действий в Афганистане, Чечне и Сирии. Танкам же требуется поддержка так как в ряде случае они менее эффективны чем БМПТ. Например, при действиях на местности с резкими перепадами высот: горы, город... Угол возвышения то раза в два больше чем у того же Т-90. Да и в ряде случаев гонять БМПТ намного выгоднее чем танк. Например, при сопровождении колонн когда единственная угроза от противника это пехота в засаде.
Для поддержки танков. Решение принято на основании опыта ведения боевых действий в Афганистане, Чечне и Сирии.
Потому, что там не было тяжелых БМП с хорошей защитой, и не было автоматических пушек в качестве вспомогательного вооружения танков.
При наличии вышеперечисленного БМПТ с таким комплексом вооружения, который она несет, просто не нужна.
Если и нужна современным механизированным частям еще какая-то новая специализированная машина (помимо уже существующих САУ, БРЭМ, ЗРАК, РСЗО, машин разграждения) - то штурмовая САУ для усиления танков и ТБМП в городах, с мортирой калибра 240-300 мм, для оперативного, дешевого, точного и эффективного разрушения зданий и укреплений огнем прямой наводкой.
Похожую функцию может выполнять Солнцепек при стрельбе одиночными. Кроме того, он может поражать большую площадь при залповой стрельбе. Но у него сравнительно слабо защищена пусковая установка, только от 12,7 мм. Если вводить его в город для точной стрельбы с короткой дистанции, порядка сотен метров, нужно защитить пакет с ракетами от ПТС ДЗ или хотя бы решетками.
Отредактировано Шестопер (2017-08-26 09:40:49)
.
Отредактировано Злой Блинчик (2017-11-30 21:06:21)
И чем же плох её комплекс вооружения для задач по поддержке пехоты и танков
Тем, что для этого легкого комплекса целиком задейстовано танковое шасси.
Мортира? С её длиной ствола когда точность будет плюс-минус район города?
При дальности стрельбы в сотни метров точность будет единицы метров. Это достаточная точность для попадания в многометровый дом мощным снарядом, имеющим радиус поражения ударной волной более 10 метров.
А если поблизости своя пехота которая это здание готовится штурмовать?
Если это кретины, не координирующие свои действия с артиллерией и бронетехникой - туда им и дорога.
И, кстати, а что будет с мирными жителями прячущимися в подвалах если такой мортирой его разрушить? Под трибунал не отдадут?
При штурмовых действиях пехоты первой в комнату заходит граната. Это не фигура речи, а вполне реальная инструкция, созданная на основе боевого опыта. Только массированное превентивное применение гранат, огнеметов, подрывных зарядов по каждой подозрительной комнате позволяет сократить потери пехоты при штурме помещений до более-менее приемлемого уровня (хотя они все равно остаются высокими - так что проще сразу свалить дом целиком мощным зарядом, чем с риском зачищать каждую комнату).
Если противник упорно обороняется, а мирное население по разным причинам не может или не хочет оставить свои дома, массовые потери среди этого населения при штурме неизбежны.
Сейчас за Мосул и Ракку многих отдали под трибунал? Там ведь имеет место не только гибель мирняка под бомбами, но и внесудебные изуверские казни заподозренных в симпатиях к ИГИЛ, с выкладыванием видео в интернет.
Вот такие эксцессы вменяемые власти могут и должны пресекать.
Но гибель мирных жителей от огня при упорном штурме полностью предотвратить невозможно. Судить за это военных могут только в той стране, где взят курс на целенаправленное шельмование собственной армии.
Отредактировано Шестопер (2017-08-26 11:30:31)
.
Отредактировано Злой Блинчик (2017-11-30 21:07:40)
И чем же плох её комплекс вооружения для задач по поддержке пехоты и танков, а также сопровождения колонн?
Слепотой-не лучше танка. Малым калибром. Незащищенным громоздким вооружением. ОЖС в реальности не бывает, нормальная цель за стенкой/в окопе в основном, не ждет пока в лоб, рядом пробивать и рыхлить крупным надо. "Для колонн" добавляется слишком большой вес.
Мелкашки - сон разума мирного времени, на войне калибры быстро растут.
Добавить танку целеуказатель от пехоты (чтоб не трассерами) и все.
Боевая машина поддержки !!!ТАНКОВ!!!
Задумывалась эта машина для поддержки танков прежде всего в городе. В городе танки несут потери прежде всего от атак с борта и кормы. Какими преймуществами обладает эта машина в обнаружении и уничтожении противника с этих ракурсов перед танком? Ответ никакими. Соответственно вопрос: набуя?
Ну и чтоб два раза не вставать: лучшая поддержка для танка в городе это мсо со своей ТБМП.
Ну а если все таки делать машину без мсо в десанте она должна обладать настоящей всеракурсностью, многоканальностью в наблюдении и вооружении
Отредактировано Антипов (2017-08-26 11:59:43)
В городе танки несут потери прежде всего от атак с борта и кормы.
Против чего нужно, в первую очередь, грамотная организация системы огня в ходе штурмовых действий и взаимодействие всех родов войск. Чтобы одиночные танки или колонны бронетехники не углублялись в походном построении на контролируемую врагом территорию, попадая под огонь со всех сторон в стиле Грозного-95.
Во вторую очередь, нужна тандемная ДЗ на жопе танка и КАЗ. Чтобы бронетехника была малоузявима для носимых ПТС с любого ракурса.
В третью очередь, нужны дистанционно управляемые модули противопехотного вооружения с большими углами возвышения на этой высокозащищенной технике.
И тогда зачем под это легкое вооружение выделять отдельную машину?
Мелкашки - сон разума мирного времени, на войне калибры быстро растут.
Мелкашка - это не мелкая пушка. Это по способу использования - большой пулемет.
Дополнительный к большой пушке.
Слепотой-не лучше танка.
Лучше хотя бы тем, что больше членов экипажа. Следовательно, больше пар глаз осматривают.
Малым калибром.
Для её задач - достаточно.
Незащищенным громоздким вооружением.
Так можно сказать про многие вынесенные установки.
ОЖС в реальности не бывает, нормальная цель за стенкой/в окопе в основном, не ждет пока в лоб, рядом пробивать и рыхлить крупным надо.
Вы таки забыли множество роликов из Сирии где даже под огнем бегают в полный рост?
"Для колонн" добавляется слишком большой вес.
То есть, танк или ИМР - нормально, а БМПТ - слишком большой вес? Трал на кого вешать будем?
Мелкашки - сон разума мирного времени, на войне калибры быстро растут.
Далеко не всегда.
Задумывалась эта машина для поддержки танков прежде всего в городе.
Странно, а я читал что это опыт Афганистана и войны в горах.
Какими преймуществами обладает эта машина в обнаружении и уничтожении противника с этих ракурсов перед танком?
Угол возвышения пушки в танке - 20 градусов. У БМПТ - 45. Так что БМПТ достанет те цели на верхних этажах, которые не достанет танк. Кстати, как там у танка с быстрым переносом огня по внезапно появляющимся целям на городских улицах по сравнению с БМПТ?
Пехота: Коробочка, нам нужно подавить пулеметчиков на верхних этажах здания которые ведут по нам огонь! Только мы недалеко от здания - начали штурмовать и нас прижали.
Если лезть штурмовать здание, не воздействуя огнем его верхние этажи (как минимум - превентивный пулеметный огонь по окнам, чтобы не давать высунуться стрелкам противника) и не исключив возможность ведения огня из верхних этажей соседних зданий (для чего их нужно разрушать большими калибрами, или профилактически обстреливать малыми, или штурмовать раньше вышеуказанного дома) - значит штурмовые действия либо безграмотно организованы, либо высшее военное руководство не подтянуло для штурма достаточно средств и штурм является авантюрой с неизбежными тяжелыми потерями.
Отредактировано Шестопер (2017-08-26 12:06:23)
Угол возвышения пушки в танке - 20 градусов. У БМПТ - 45. Так что БМПТ достанет те цели на верхних этажах, которые не достанет танк.
Внимательно читали про мсо с ТБМП?
.
Отредактировано Злой Блинчик (2017-11-30 21:08:55)
.
Отредактировано Злой Блинчик (2017-11-30 21:08:45)
Задумывалась эта машина для поддержки танков прежде всего в городе.
а не в поле ли? хотели же что бы она уничтожала пта, птур и различных гранатомётчиков. а танки уже пехоту раскатывали не отвлекаясь
Так для этого выучка нужна.
А экипажу БМПТ она не нужна?
БМПТ?
А у этого варианта они есть?
.
Отредактировано Злой Блинчик (2017-11-30 21:08:39)
а не в поле ли? хотели же что бы она уничтожала пта, птур и различных гранатомётчиков. а танки уже пехоту раскатывали не отвлекаясь
Тогда ещё более не понятно чем это лучше ТБПМ?
.
Отредактировано Злой Блинчик (2017-11-30 21:08:29)
Тогда ещё более не понятно чем это лучше ТБПМ?
Так вы о какой именно ТБМП ведете речь?
Ну и где оно? Очередные прожекты? БМПТ прошла весь комплекс испытаний, проверку в Сирии и готова к производству и принятию на вооружение. А где готовая ТБМП?
Про БМО ничего не слышали? Про проверку в Сирии было очень смешно, как и про весь комплекс испытаний, особенно войсковых))))
Тогда ещё более не понятно чем это лучше ТБПМ?
наверное тем, что тбмп не было и про неё даже не думали, она же не плавает. ну и если посмотреть какие бмпт делали, т оу них огневая производительность выше любой бмп
Отредактировано злодеище (2017-08-26 12:28:20)
Вроде было что-то похожее.
Было и без вроде. Вы бы изучили вопрос, прежде чем набрасывать. Всё , бисера у меня для вас больше нет
Отредактировано Антипов (2017-08-26 12:28:58)
Лучше хотя бы тем, что больше членов экипажа. Следовательно, больше пар глаз осматривают.
Для её задач - достаточно.
Так можно сказать про многие вынесенные установки.
Вы таки забыли множество роликов из Сирии где даже под огнем бегают в полный рост?
То есть, танк или ИМР - нормально, а БМПТ - слишком большой вес? Трал на кого вешать будем?
Далеко не всегда.
Странно, а я читал что это опыт Афганистана и войны в горах.
Угол возвышения пушки в танке - 20 градусов. У БМПТ - 45. Так что БМПТ достанет те цели на верхних этажах, которые не достанет танк. Кстати, как там у танка с быстрым переносом огня по внезапно появляющимся целям на городских улицах по сравнению с БМПТ?
Казахстан не самый лучший пример, но за неимением другого возьмем нас.
Было сравнение, "загоняем танки в город вместе с БМПТ(сейчас БМОП)".
И что же мы имеем. 30мм совсем мало для такого. Стенки бить, отлично. Только зачем? Кого вы ковырять будете в БЕТОННОМ городе?
дальше, "о круто у БМОП есть много глаз". А собственно вопрос, нельзя на танк одеть панораму?
"У БМОП борта толще" Да ничего подобного. Одеть тот же набор ДЗ на ТАНК и он будет таким же.
"30мм крушит пехоту на 2 этаже, пока наши занимают первый" Хмм, а чем вам в таком случае не нравится ДВА пулемета танка? ЗПУ с ДУ и курсовой? Да еще и ОФС с главного? А ЗПУ вообще может стрелять в другую сторону, в отличи от БМОП.
В итоге, какой толк? У наших "вояк" возник вопрос, нахрена козе боян, то есть снимать у ТАНКА ГЛАВНОЕ оружие, и менять его на оружие БМП? Что мешает на эти же деньги поставить 5 танкам СУО, ДЗ и Прицелы? Может Атака для чего то нужна? А вот нет. В городе от нее толку еще меньше.
В итоге у нас они как "противотанковый" используется. Ибо больше никуда не лезет.
Это компиляция всех возможных вариантов модернизации танка, только....с пушкой от БМП. Все тоже самое можно поставить на танк и он будет прекрасен.
интересно на бмо модуль можно запилить курганский...
Давайте просто представим бой в городе. Без мсо там делать нечего, правда? Ну кто будет здания занимать? У них должна быть боевая машина? Конечно! И тут ещё предлагают БМПТ. Громоздко не находите, даже если одна на взвод? Ну так просто найдите и вычеркните лишнее звено
Все тоже самое можно поставить на танк и он будет прекрасен.
Лучше на БМО
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"